무기 토론방
(소식) K-2 전차 파워팩(두산) 어려울거 같습니다 .
안녕하세요
비밀 회원 여러분 !
최근 관계자에게 소식을 들었는데요
두산 - 파워팩 개발 문제가 심각한거 같습니다 .
엔진이 깨졌다는 얘기는 들어보셨지요 ?
정확한 얘기를 들어보니깐 기계적인 문제가 아니라 진짜 문제는 ECU - TCU 에 문제가 있다고 합니다 .
전자적으로 엔진이랑 변속기를 제어하는데 이게 경험이랑 기술이 미천해서(두산이)
엔진이랑 미션을 제대로 제어를 못하니깐 기계적인 마모가 발생하고 그래서 온도가 올라가니깐 열이 발생해 오일이 새고, 새는 오일때문에 엔진 블록이(정확히 어디를 얘기하는지 모르겠음)
늘어붙어버리고 그러면서 부하가 걸리니깐 꺠졌다고 하는데, 문제는 두산이 ECU - TCU 문제를 해결할 능력이 없다는데 있습니다 .
한국형 파워팩? 능력있는 전문 업체를 선정해 다시 개발을 맡기는게 아무래도 좋을거 같습니다 .
이상입니다 .
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- best박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 18:31:11
- 여하튼 국내에서 하도 자동차가 전장화되다 보니까 현대차가 자동차용 반도체 수입액도 엄청나고 전장부품을 제대로 공급받지 못하니(현대모비스 1년 연구비용이 4천억입니다.)차량용 반도체 회사를 발족시켰는 데 그전에 자동차 전장 부품에 관심이 큰 삼성 이 재용과 협력하려다 삼성이 다시 자동차 진출할까봐 유야무야 시킨데다가 자동차용 배터리는 곧 죽어도 LG화학제품만 씁니다.
그래서 반도체 개발이 더뎌지고 현대가 너무 커지니 협력에 적극적이던 보쉬도 현대에 굉장히 방어적이 되어서 합작 청산했습니다.그래서 국내 반도체 회사에서 인력 스카우트에 열을 올리고요.
여하튼 현대는 삼성트라우마때문에 협력을 못하니 차량용 중 98% 연간 2조원이상 수입해야 하는 처지고 삼성은 삼성대로 완성차업체가 없으니 전장품사업 진출하기가 너무 힘듭겁니다.세트업체랑 같이 개발하면서 전장품에 SW를 입히고 세계적인 업체에 납품 레퍼런스를 쌓아야 하는 데 그게 없으니 수출도 불가능 하고요.
여하튼 삼성의 BMW견제로 전장품 사업에서 또 좌절을 겪고 여하튼 현대,삼성이 세트와 부품,SW에서 협력을 못하니 서로 엄청난 손실을 겪고 있습니다.삼성과 LG가 디스플레이 부문에서 서로 죽이겠다고 삼성은 40,46인치 만들고 LG는 42.47인치 만들어서 장비도 따로 도입해서 규모의 경제도 못이루고 서로간에 없는 패널은 서로에게 사면 되는 데
상대방 잘되는 꼴은 죽어도 못봐서 서로 대만패널 수입해다가 TV만드는 거랑 바슷한 겁니다.
그리고 이게 어쩌면 KFX라는 기체가 있어야 되는 이유이기도 하고요.삼성도 완성차 업체가 없어서 핵심 전장품 사업진출에 애를 먹는 데 한국기체 없이 자국산 엔진,레이더,미사일등을 개발하기는 산 넘어 산입니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 18:31:11
- 여하튼 국내에서 하도 자동차가 전장화되다 보니까 현대차가 자동차용 반도체 수입액도 엄청나고 전장부품을 제대로 공급받지 못하니(현대모비스 1년 연구비용이 4천억입니다.)차량용 반도체 회사를 발족시켰는 데 그전에 자동차 전장 부품에 관심이 큰 삼성 이 재용과 협력하려다 삼성이 다시 자동차 진출할까봐 유야무야 시킨데다가 자동차용 배터리는 곧 죽어도 LG화학제품만 씁니다.
그래서 반도체 개발이 더뎌지고 현대가 너무 커지니 협력에 적극적이던 보쉬도 현대에 굉장히 방어적이 되어서 합작 청산했습니다.그래서 국내 반도체 회사에서 인력 스카우트에 열을 올리고요.
여하튼 현대는 삼성트라우마때문에 협력을 못하니 차량용 중 98% 연간 2조원이상 수입해야 하는 처지고 삼성은 삼성대로 완성차업체가 없으니 전장품사업 진출하기가 너무 힘듭겁니다.세트업체랑 같이 개발하면서 전장품에 SW를 입히고 세계적인 업체에 납품 레퍼런스를 쌓아야 하는 데 그게 없으니 수출도 불가능 하고요.
여하튼 삼성의 BMW견제로 전장품 사업에서 또 좌절을 겪고 여하튼 현대,삼성이 세트와 부품,SW에서 협력을 못하니 서로 엄청난 손실을 겪고 있습니다.삼성과 LG가 디스플레이 부문에서 서로 죽이겠다고 삼성은 40,46인치 만들고 LG는 42.47인치 만들어서 장비도 따로 도입해서 규모의 경제도 못이루고 서로간에 없는 패널은 서로에게 사면 되는 데
상대방 잘되는 꼴은 죽어도 못봐서 서로 대만패널 수입해다가 TV만드는 거랑 바슷한 겁니다.
그리고 이게 어쩌면 KFX라는 기체가 있어야 되는 이유이기도 하고요.삼성도 완성차 업체가 없어서 핵심 전장품 사업진출에 애를 먹는 데 한국기체 없이 자국산 엔진,레이더,미사일등을 개발하기는 산 넘어 산입니다.
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- ㅋㅋㅋ (113.60.xxx.xxx)
- 2013-08-11 18:58:42
- 박대리님 삼성의 경우는 모듈세트위탁생산이고LG는 기술지도생산지원입니다 잘못 아시네요 (TV모듈 설계후 생산을 맡긴다음에 공급받아서 출하하는것이죠 대만업체들이 생산 능력은 있는데 설계 개발 능력이 없어서 TV 모듈 생산할때 삼성으로부터 세트부품 받아서 TV만들고 자사 이름으로 내보내고 일부페널은 다시 삼성에 납품하는것이죠 LCD는 그나마 일본업체들이 기술이좀 있어서 종속화가 덜한데 특히 AMOLED와 LEDTV가 대만 일본 업체들이 한국 업체에 종속화가 심합니다 안정된 LED공급업체도 없다시피하고 (한국은 그래도 LED생산업체들 기술과 생산능력이되서 원활히 공급받죠)기술도 적어서 AUO,CMI는 물론 소니 샤프까지 모듈 위탁 생산으로 삼성 LG에서 납품 받아서 TV,모니터,휴대폰액정만듭니다 후덜덜 하죠 이게 무서운게 정식적으로 생산수량에 잡히지 않으면서도 삼성LG가 전세계 LED,AMOLED페널공급의 99%를 차지하는 비결이고 우리없으면 TV만들회사들 없다고 큰소리 치고다니는 이유이죠 특히 직하형 LED방식 UHDTV는삼성이 아직 최고인데 언론에서는 삼성보다 다른회사들이 먼저 UHDTV내보냈다고 설래발쳤지만 이게 삼성이 모듈 위탁생산준건 모르고 있었지요 뭐 아직 삼성도 완벽한기술을 만든건 아니지만 기술딸리는거 딴회사 주고 바로 얼마뒤 더좋은거 내보낸 이력도있고 이때문에 해당회사들은 세일판매 들어갔었지요 LG도 비슷하게 해먹고있고요)
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- ngine77 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:17:05
- 박대리님도 마찬가지로 자신의 의견 피력하는 건 좋은데 본인이 모르면서 아는 척 하는 건 그만좀 하시지요. 인피니온이나 르네사스(르네사스 전신이었던 히타치 NEC 미쓰비시 전기)등이 삼성에 밀려서 돌파구로 새롭게 자동차 관련 반도체 영역에 뛰어든 듯한 식의 의견 피력하시는데 우선 관련회사 홈페이지에서 회사 사업영역 히스토리라도 제대로 읽고 다시 적으세요. 아날로그 반도체 부터 시작해서 관련 노하우를 도대체 몇 년을 쌓았는지...
가끔씩 적으시는 글 보면 정말 알고서 적는 글인지 모르면서 아는 척 적는 글인지 분간이 안되네요.
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 03:52:07
- 쓰다보니 현대차를 까는것 같이되버렸네요 현대차 차 잘만듭니다 특히 상품성 좋은차를 잘만들죠 단 mechanic 기술에비해 전자, sw부분이 탑수준이 아니라는 거구요. 그만큼 어려운거라 두산의파워팩이 걱정된다는 뜻입니다. 엔진의 논리적 한계는 mechanic이 결정하지만 실제 동작 한계는 제어기가 결정합니다 마치 일반인에게 포뮬러1 차량 줘봐야 소나타보다 랩을 더 빨리돈다고 장담할수 없는것처럼요
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- CV-195 Philadelphia (112.152.xxx.xxx)
- 2013-08-11 17:45:20
- STX한테...
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- Winner (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 19:09:26
- 진짜 두산한테 배상금 제대로 때려야 되는거 아닌가요? 도대체 손해가 얼만지...
왜 방사청은 두산같은 넘들한테 그렇게 너그러운? 건지 모르겠네요.
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- ㅋㅋㅋ (113.60.xxx.xxx)
- 2013-08-11 19:39:26
- 일본은 부품에 주력했지 세트판매는 시도한적이 없죠 심지어 소니나 도시바의 경우만봐도 부품 판매에 주력하고 자시재품에 주력했지 삼성과 LG같은 시도는 한적이 없어요 소니가 카메라 모듈팔고 베터리 판적은 있어도 TV,휴대폰 통째로 만드는방법 알려주고 부품주고 "이걸로 니네이름으로 TV만들어팔고 더생산한거는 우리한테 30%DC해서 넘겨"한적도 없고 "우리가 개발해주고 부품도 만들어 줄태니까 전량 휴대폰 생산물량넘기고 설계,판매만 니네가해" 한적도 없죠 애플이 같은꼴 당할까봐 괜히 이익이 줄어들면서도 생산따로 부품회사따로가는게 아니죠 이걸 이해 못하시니...
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- 레고관절 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 22:43:35
- 박대리님/ 디스플레이 시장의 경우 대만패널 수입해서 쓰는건 거의 없고 ㅋㅋㅋ님이 말씀하신대로 대만에 갔다가 돌아오는 품목에 대해서 잘못 들으신것 같습니다. 그리고 패널 규격에 있어서는 자칫 미련한 행동이라 할수 있지만 거의 전 사이즈를 고루 내고 있음으로 해서 틈새 시장을 막는 효과도 있습니다.
그리고 오히려 님이 말씀 하신대로 자기들끼리 규격을 통일했던 일본 회사들은 그 조치가 성장에 걸림돌이 되어 지금 현재 디스플레이 시장에 있어서 완전히 주도권을 잃어 버리게 됩니다.
모든일에는 장점과 단점이 있고 지금 삼성과 LG의 디스플레이 라인업에 대해서는 장기적으로 봤을때 장점이 더 많을수 있다고 말씀 드릴수 있습니다. 그쪽 전공을 했던 전공자 입장에서 드리는 이야기입니다.
그리고 참고로 디스플레이 부분에 있어서는 물밑으로 교류가 생각외로 잘되고 있습니다. 걱정하지 않으셔도 될것 같습니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 00:27:41
- 좀 웃기는 게 엔진 제어용 ECU에 들어가는 반도체 업체들 즉 르네사스나 인피니온등이 다 삼성전자 한테 메모리 반도체 물먹고 새로운 돌파구로 선택한 게 차량용 반도체 쪽 입니다.삼성의 메모리 역사라는 게 결국 전세계 모든 메모리 업체들을 망하게 해온 역사거든요.
그리고 ECU를 사다 쓰더라도 세팅은 결국 완성차 업체에서 해야 합니다.
볼보의 경우
휠로더는 295마력
덤프는 540마력
요트용은 900마력짜리를 만들어 냅니다.
웃기는 건 여기들어가는 엔진이 보어*스트로크*실린더=131*158*6=12,777cc 짜리 덤프용 명칭으로는 DC 13 이라는 똑같은 엔진입니다.각각 들어가는 플랫폼에 따라 연비랑 수명이 중요한 플랫폼에는 출력을 현격히 낮추는 거고 요트수요자처럼 연비나 수명신경 안쓰면 출력을 올리는 겁니다.
각각 rpm이 1,300:1,900:2,300입니다.ECU 는 사다써도 세팅은 완성차 업체에서 해야 된다는 거죠.
MAN의 경우도 덤프용으로는 V8형태로 680마력인데 요트용 라이트 버전으로는 1,200마력입니다.K200초기 엔진이 280마력이던 거 생각하면 황당한 수준입니다.우리나라 K200,K21이 라이트 버전입니다.골때린 건 스트로크가 15밀리 더 긴대도 기존 엔진보다 더 작아졌거든요.
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- 루가 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-13 13:26:53
- 간만에 좋을글 많이 보고 갑니다.
