무기 토론방
(소식) K-2 전차 파워팩(두산) 어려울거 같습니다 .
안녕하세요
비밀 회원 여러분 !
최근 관계자에게 소식을 들었는데요
두산 - 파워팩 개발 문제가 심각한거 같습니다 .
엔진이 깨졌다는 얘기는 들어보셨지요 ?
정확한 얘기를 들어보니깐 기계적인 문제가 아니라 진짜 문제는 ECU - TCU 에 문제가 있다고 합니다 .
전자적으로 엔진이랑 변속기를 제어하는데 이게 경험이랑 기술이 미천해서(두산이)
엔진이랑 미션을 제대로 제어를 못하니깐 기계적인 마모가 발생하고 그래서 온도가 올라가니깐 열이 발생해 오일이 새고, 새는 오일때문에 엔진 블록이(정확히 어디를 얘기하는지 모르겠음)
늘어붙어버리고 그러면서 부하가 걸리니깐 꺠졌다고 하는데, 문제는 두산이 ECU - TCU 문제를 해결할 능력이 없다는데 있습니다 .
한국형 파워팩? 능력있는 전문 업체를 선정해 다시 개발을 맡기는게 아무래도 좋을거 같습니다 .
이상입니다 .
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- best박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 18:31:11
- 여하튼 국내에서 하도 자동차가 전장화되다 보니까 현대차가 자동차용 반도체 수입액도 엄청나고 전장부품을 제대로 공급받지 못하니(현대모비스 1년 연구비용이 4천억입니다.)차량용 반도체 회사를 발족시켰는 데 그전에 자동차 전장 부품에 관심이 큰 삼성 이 재용과 협력하려다 삼성이 다시 자동차 진출할까봐 유야무야 시킨데다가 자동차용 배터리는 곧 죽어도 LG화학제품만 씁니다.
그래서 반도체 개발이 더뎌지고 현대가 너무 커지니 협력에 적극적이던 보쉬도 현대에 굉장히 방어적이 되어서 합작 청산했습니다.그래서 국내 반도체 회사에서 인력 스카우트에 열을 올리고요.
여하튼 현대는 삼성트라우마때문에 협력을 못하니 차량용 중 98% 연간 2조원이상 수입해야 하는 처지고 삼성은 삼성대로 완성차업체가 없으니 전장품사업 진출하기가 너무 힘듭겁니다.세트업체랑 같이 개발하면서 전장품에 SW를 입히고 세계적인 업체에 납품 레퍼런스를 쌓아야 하는 데 그게 없으니 수출도 불가능 하고요.
여하튼 삼성의 BMW견제로 전장품 사업에서 또 좌절을 겪고 여하튼 현대,삼성이 세트와 부품,SW에서 협력을 못하니 서로 엄청난 손실을 겪고 있습니다.삼성과 LG가 디스플레이 부문에서 서로 죽이겠다고 삼성은 40,46인치 만들고 LG는 42.47인치 만들어서 장비도 따로 도입해서 규모의 경제도 못이루고 서로간에 없는 패널은 서로에게 사면 되는 데
상대방 잘되는 꼴은 죽어도 못봐서 서로 대만패널 수입해다가 TV만드는 거랑 바슷한 겁니다.
그리고 이게 어쩌면 KFX라는 기체가 있어야 되는 이유이기도 하고요.삼성도 완성차 업체가 없어서 핵심 전장품 사업진출에 애를 먹는 데 한국기체 없이 자국산 엔진,레이더,미사일등을 개발하기는 산 넘어 산입니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 03:12:58
- 작은지식님/물어보는 김에 몇가지만 더 물어볼게요.그럼 델파이나 덴소를 계열사로 데리고 있는 소수의 업체나 말씀하신 다임러,BMW같은 업체외에 다른 독일,일본,미국업체도 ECU를 핸들링할 기술이 없나요?
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 03:09:39
- 만약에 요번 사태의 진실이 제 생각대로 보쉬 ECU를 사다가 자기들이 세팅하는 게 아니라 ECU를 직접 자기손으로 개발하는 거면 문제가 심각하내요.어느게 맞는 정보인지를 모르니 판단이 안되내요.
일단 사다쓰는 방식이면 제 얘기가 틀려서 두산이 직접 세팅하는 과정에서 삽질을 하더라도 가령 보쉬한테 돈주고 세팅해달라고 하면 별 문제가 없는 것일텐데 몇년간 해결을 못하는 게 정말 독자 ECU를 만드는 것 때문이라면 한편으로는 기개가 가상한거고 현실은 좀 갑갑한거내요.
그런데도 이해가 안되는 건 메인저널 베어링에 윤활유가 공급이 안되서 소착됐다고 maxi님이 얘기한 적이 있는 데 그럼 오일펌프제어를 못하는 정도가 아니라 펌프가 멈춘다는 얘긴가요?솔직히 기술자가 아니라 일반인이라 그런지 이해가 안되내요.
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 03:05:02
- 박대리님은 캘리브레이션을 잘못이해하신듯 ecu에 들어가는 캘리브레이션용 변수만 수천개가 넘습니다 예를들어 3000rpm에서 토크를 25n으로 맞출려면 그냥 값몇개 바꾸는게 아니에요 토크에 관여하는 캘리브레이션 변수만 수백개이고 그중 25n에 맞추는 방법은 이론적으로 거의 무한한 방법이 있죠 따라서 최적의 세팅이필요한데 그걸하려면 제어기 sw를 완전 꿰차고있어야해요 하지만 부품사는 source code를 공개하지 않습니다 따라서 양사가 같이 작업하는 수 밖에 없어요 현대차는 엔진제어기 기술은 전혀없고 앤진 mechanic을 만드는 기술이 있는겁니다 흔히 말하는 깡통엔진이죠 현대뿐만아니라 다임러 bmw 제외하고 상황이 비슷하거에요 주제랑멀게 글이길어졌네요
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:58:00
- 작은지식님/그럼 어떻게 보면 ECU만 납품하는 게 아니라 서비스까지 같이 파는 거내요.보통 상용 SW보다 보쉬에 대한 종속도가 월등 심하내요.저는 윈도우처럼 구동로직은 공개않하더라도 ECU에 기본데이터랑 엠베디드SW 그리고 입출력 방법정도는 열어줄 줄 알았는 데 그게 아니군요.
현대기아차가 연간 700만대씩 자동차를 생산하니 현대차한테 ECU를 팔지 않는 짓을 않하겠지만 정말 저런식이면 종속도가 엄청 강한거내요.
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:56:45
- 제어기는 사다쓸줄알았는데 두산이 개발하는거하면 정말 맨탈 붕괴네요.... 얘들 굴삭기 토크제어 sw도 제대로 못만들어요.. 엔진제어기에 비하면 거의 유아용 sw 인데도 말이죠 몇년전에 가보니깐 대우시절 설계도 그대로 만들던데. ㅠㅜ
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:53:01
- 그리고 ECU를 완성차업체한테 팔 경우에 전혀 ECU에 완성체 업체가 원하는 DATA값을 입력할 방법이 없는 겁니까?가령 오토캐드를 살 경우 카피당 값을 치르면 프로그램을 구동시켜서 자기가 설계작업을 하고 그 데이터를 저장해서 실무작업을 하잖아요?
그런데 ECU의 경우 그럼 엔진 개발 전과정에서 아예 보쉬기술자가 같이 붙어서 가령 터보민감도나 그에 따른 공기압 센서반응정도나 이런 값을 현대자동차 엔진 기술자가 원하는 값을 불러주면 직접 입력해줘야 하는 건가요?
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:49:47
- 네 입주해서 같이 셋팅합니다 구식모델은 딱 변경하는부분만 설명된 spec 을 주기도합니다만 신형모델은 둘이같이 차타고 같이 캘리브레이션합니다 여이까지가 보통 제어기 공급업체의 몫입니다
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:47:55
- (null)
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:46:21
- 작은지식님/제가 뭣좀 하나 물어볼게요.ECU값을 세팅할 때 말입니다.어차피 엔진이라는 게 크랭크 샤프트를 특정 토크*특정회전수로 돌려주는 기계에 불과한 거고 결국 변속기-프로펠러 샤프트-드라이브 샤프트를 통해서 물리적 힘,에너지가 전달돼잖습니까?
제가 알기로는 같은 엔진을 쓰면서도 다른 차종에 적용할 때 세팅값도 바꾸고 심한 경우 변속기 변속비도 바꾼다고 알고 있는 데 그럼 최종 완성단계에서 세팅을 해서 주행시험을 할 때 세팅값이 잘 안맞으면 아예 보쉬기술자가 주행시험장같은 데 같이 입주해서 세팅값을 조절해 주나요?
현대차 기술자들이 변속기나 TSC값같은 거 조절할때 말입니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:41:07
- ngine77님 쟤들이 지금 차량용 반도체 사업을 돌파구로 생각하지 않습니까?지금 완성차 시장이 1.5조달러가 넘고 분석하는 사람마다 다르지만 2015년정도에 전장품 시장이 5천억달러가 넘는 다는 데도 있습니다.
엄청나게 커지고 있는 거 사실이지요?그리고 제가 언제 메모리 사업 망하고 인피니온이나 르네사스가 차량용 반도체 사업에 신규참여 했다고 했나요?메모리 적자를 감당못하고 포기한 후 기존 비메모리 반도체 중 자동차 부품이 전장화 비율이 급증하면서 그에 따라 차량용 반도체 시장이 폭발적으로 성장하는 게 사실입니다.
쟤들이 그럼 메모리 포기하고 파운드리를 할까요?아니면 PC용 프로세서를 할까요?아니면 AP를 할까요?아니면 퀄컴처럼 AP+모뎀 복합칩을 할까요?
다행히 지들 모국인 독일,일본이 자동차 양대강국이니 사업환경이 매우 좋은 게 사실입니다.그래서 인피니온이나 르네사스가 차량용 반도체를 돌파구로 생각한다는 게 뭐가 잘못된 건가요?제발 국어실력을 기르세요.
