무기 토론방
(소식) K-2 전차 파워팩(두산) 어려울거 같습니다 .
안녕하세요
비밀 회원 여러분 !
최근 관계자에게 소식을 들었는데요
두산 - 파워팩 개발 문제가 심각한거 같습니다 .
엔진이 깨졌다는 얘기는 들어보셨지요 ?
정확한 얘기를 들어보니깐 기계적인 문제가 아니라 진짜 문제는 ECU - TCU 에 문제가 있다고 합니다 .
전자적으로 엔진이랑 변속기를 제어하는데 이게 경험이랑 기술이 미천해서(두산이)
엔진이랑 미션을 제대로 제어를 못하니깐 기계적인 마모가 발생하고 그래서 온도가 올라가니깐 열이 발생해 오일이 새고, 새는 오일때문에 엔진 블록이(정확히 어디를 얘기하는지 모르겠음)
늘어붙어버리고 그러면서 부하가 걸리니깐 꺠졌다고 하는데, 문제는 두산이 ECU - TCU 문제를 해결할 능력이 없다는데 있습니다 .
한국형 파워팩? 능력있는 전문 업체를 선정해 다시 개발을 맡기는게 아무래도 좋을거 같습니다 .
이상입니다 .
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- best박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 18:31:11
- 여하튼 국내에서 하도 자동차가 전장화되다 보니까 현대차가 자동차용 반도체 수입액도 엄청나고 전장부품을 제대로 공급받지 못하니(현대모비스 1년 연구비용이 4천억입니다.)차량용 반도체 회사를 발족시켰는 데 그전에 자동차 전장 부품에 관심이 큰 삼성 이 재용과 협력하려다 삼성이 다시 자동차 진출할까봐 유야무야 시킨데다가 자동차용 배터리는 곧 죽어도 LG화학제품만 씁니다.
그래서 반도체 개발이 더뎌지고 현대가 너무 커지니 협력에 적극적이던 보쉬도 현대에 굉장히 방어적이 되어서 합작 청산했습니다.그래서 국내 반도체 회사에서 인력 스카우트에 열을 올리고요.
여하튼 현대는 삼성트라우마때문에 협력을 못하니 차량용 중 98% 연간 2조원이상 수입해야 하는 처지고 삼성은 삼성대로 완성차업체가 없으니 전장품사업 진출하기가 너무 힘듭겁니다.세트업체랑 같이 개발하면서 전장품에 SW를 입히고 세계적인 업체에 납품 레퍼런스를 쌓아야 하는 데 그게 없으니 수출도 불가능 하고요.
여하튼 삼성의 BMW견제로 전장품 사업에서 또 좌절을 겪고 여하튼 현대,삼성이 세트와 부품,SW에서 협력을 못하니 서로 엄청난 손실을 겪고 있습니다.삼성과 LG가 디스플레이 부문에서 서로 죽이겠다고 삼성은 40,46인치 만들고 LG는 42.47인치 만들어서 장비도 따로 도입해서 규모의 경제도 못이루고 서로간에 없는 패널은 서로에게 사면 되는 데
상대방 잘되는 꼴은 죽어도 못봐서 서로 대만패널 수입해다가 TV만드는 거랑 바슷한 겁니다.
그리고 이게 어쩌면 KFX라는 기체가 있어야 되는 이유이기도 하고요.삼성도 완성차 업체가 없어서 핵심 전장품 사업진출에 애를 먹는 데 한국기체 없이 자국산 엔진,레이더,미사일등을 개발하기는 산 넘어 산입니다.
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:38:42
- ecu 설정이라는것은 (캘리브레이션이라고 부름) 국내의 경우 완성차가 직접하지 않습니다 직접못한다는 표현이 맞겠네요 캘리브레이션은 기본적으로 sw구조를 알아야하는건데 국내완성차가 이걸 알 실력도 안되고 ecu 제조사가 open하지도 않습니다 대충이런식이죠 1. 야 우리엔진 저속 토크너무 낮아 고쳐줘 2. 그래 설정다시해줄께 이정도면 되? 3. 응 이제 쓸만해 머 이런상황입니다 참고로 보쉬라는 회사는 현대차보도 매출/순익/기술적 시장 지배력에서 더큰회사입니다 보쉬 부품,sw 안쓰고 차만들기 거의 어려워요
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- 작은지식 (203.226.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:22:28
- 정말 ecu 문제라면 1~2년 가지고 해결안납니다 현재 국내 완성차 회사중 ecu (특히 엔진 ecu) 만드는 기술확보한 회사없습니다 보쉬, 컨티넨탈, 델파이 정도가 기술을 보유하고있습니다 자동차분야 엔지니어 입장에서 볼때 상용 엔진 ecu (ems : engine management system) 개발에 최소 5000억 이상 소요되리라 생각합니다 엔진보다는 엔진제어기가 몇배는 만들기어렵습니다
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- ngine77 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:18:16
- 본인 전문분야가 아니면 가만히 계시고.. 본인 전문분야에서나 나서세요. 엉뚱한 이야기까지 다 끌고 오지마시고..
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- ngine77 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 02:17:05
- 박대리님도 마찬가지로 자신의 의견 피력하는 건 좋은데 본인이 모르면서 아는 척 하는 건 그만좀 하시지요. 인피니온이나 르네사스(르네사스 전신이었던 히타치 NEC 미쓰비시 전기)등이 삼성에 밀려서 돌파구로 새롭게 자동차 관련 반도체 영역에 뛰어든 듯한 식의 의견 피력하시는데 우선 관련회사 홈페이지에서 회사 사업영역 히스토리라도 제대로 읽고 다시 적으세요. 아날로그 반도체 부터 시작해서 관련 노하우를 도대체 몇 년을 쌓았는지...
가끔씩 적으시는 글 보면 정말 알고서 적는 글인지 모르면서 아는 척 적는 글인지 분간이 안되네요.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 00:27:41
- 좀 웃기는 게 엔진 제어용 ECU에 들어가는 반도체 업체들 즉 르네사스나 인피니온등이 다 삼성전자 한테 메모리 반도체 물먹고 새로운 돌파구로 선택한 게 차량용 반도체 쪽 입니다.삼성의 메모리 역사라는 게 결국 전세계 모든 메모리 업체들을 망하게 해온 역사거든요.
그리고 ECU를 사다 쓰더라도 세팅은 결국 완성차 업체에서 해야 합니다.
볼보의 경우
휠로더는 295마력
덤프는 540마력
요트용은 900마력짜리를 만들어 냅니다.
웃기는 건 여기들어가는 엔진이 보어*스트로크*실린더=131*158*6=12,777cc 짜리 덤프용 명칭으로는 DC 13 이라는 똑같은 엔진입니다.각각 들어가는 플랫폼에 따라 연비랑 수명이 중요한 플랫폼에는 출력을 현격히 낮추는 거고 요트수요자처럼 연비나 수명신경 안쓰면 출력을 올리는 겁니다.
각각 rpm이 1,300:1,900:2,300입니다.ECU 는 사다써도 세팅은 완성차 업체에서 해야 된다는 거죠.
MAN의 경우도 덤프용으로는 V8형태로 680마력인데 요트용 라이트 버전으로는 1,200마력입니다.K200초기 엔진이 280마력이던 거 생각하면 황당한 수준입니다.우리나라 K200,K21이 라이트 버전입니다.골때린 건 스트로크가 15밀리 더 긴대도 기존 엔진보다 더 작아졌거든요.
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- eceshim (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 00:14:28
- 그덕에 빡친 정몽구 회장님이 현대 부품회사들 바리 바리 모아서 오트론을 만들고 ECU 자립을 선포 했죠
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 00:14:18
- 샤를님 ECU가 연료분사만 조절하는 게 아닙니다.요즘은 엔진에 센서가 굉장히 많이 붙어있습니다.크랭크축 회전수를 감지하는 센서나 터보압을 감지하는 센서 VGT면 날개각을 인식하는 센서,그리고 과잉압력이 걸리면 바이패스를 열어야 되기때문에 거기에도 센서가 붙어있고 EGR엔진이면 엔진운전상태에 따라서 일부 배기가스를 다시 연소실로 되돌려 보내야 합니다.
SCR이면 요소수를 얼마나 뿌릴 건지도 결정해야 하고요.즉 분사압만 결정하는 게 아닙니다.분사압이야 계속 올라가고 있고 한 10년쯤 지나면 3,000기압정도로 분사하는 부품도 나오겠죠.또 분사압 뿐 아이라 한번 폭발시 5회정도 연료를 분사해야 하는 데 이게 ms단위로 뿜어져 나와야 합니다.
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- 샤를 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-12 00:04:26
- 상용차 부품 관련해서 관련 업체들이 원가 절감안으루 수입 커넥터 를 포함 부속품 국산화를 제안 했었는데 허구헌날
뺀지 먹었습니다. 그 이유가 엔진 ECU원천 업체 보쉬가 자신들이 지정한 것이 아니면 품질 보증 안한다 였죠.
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- 샤를 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 23:58:35
- 디젤 엔진 용 ECU는 보쉬 독점 기술입니다. ECU가 요즘 중요해진 게 유로4,5 수준의 디젤엔진이 대세이죠. 즉 친환경 배기가스 규제에 충족되는 엔진이 선진국에서는 기본적으로 적용해야 합니다. ECU는 연료 를 엔진에 주입하려는 인젝터를 전자적으로 감지하고 조절하는 시스템인데.. 압축 분사 율을 높여 에너지로 활용하고 상대적으로 배기 가스의 독성을 줄이게되는 것이죠. 즉 연료 소모율을 높여 고 연비 저 공해 엔진에 필수 적인 유니트 입니다. 그런데 박대리님 댓글에 한가지 잘못 된 것이 ECU에 적용될 커넥터를 비롯한 부품은 고객 마음대로 구매하거니 설계 할수 없습니다. 보쉬에서 하라는 데로 부품을 구매하고 엔진룸도 디자인 하죠.
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- 이무기 (218.145.xxx.xxx)
- 2013-08-11 23:33:40
- 교과서에 있는 내용입니다.
