무기 토론방
한국형 제트엔진의 개발은 가능할까?
KFX의 형상으로 지루한 논쟁을 하더니, 그 고비를 넘어서자마자 엔진문제가 대두됩니다.
우리가 만든 전투기에 우리엔진을 얹고 싶은 심정이야 당연하지만, 이곳에서 인정받는 분들조차 한국형제트엔진의 개발이 초등생이 대학생의 지식을 배우려는 무모한 행위인 것처럼 말하더군요.
우리에게 항공기용 제트엔진개발은 넘사벽이고, 우리가 전투기 엔진을 개발하려면 앞으로 수십 년간 수백 조의 자금을 쏟아 부어야 할 듯이 말합니다.
인터넷을 검색만 해도 공개된 자료가 많은데, 이렇게 무턱대고 자국을 비하하면, 자신의 똑똑함이 돋보일 것으로 착각하는 건가요?
옆에서 보기에 참으로 안쓰럽습니다.
우리나라는 오래 전부터 항공기용 제트엔진의 중요성을 인식하고, 장기계획을 세워 단계적으로 개발을 진행해오고 있는 중입니다.
터보제트엔진의 활용도는 단순히 항공기용 엔진뿐만이 아니라 그 활용분야가 엄청나게 넓다는 것은 우리 밀매도 알고 있듯이, 관계자도 이미 알고 있을 것입니다.
엔진개발은 대충 소재개발과 설계부분으로 구분할 수 있는데, 소재의 개발은 전문성을 가진 연구진이 단위 별로 연구하며, 설계와 성능시험은 우선 무인기와 소형항공기에 사용할 수 있는 엔진을 목표로 하여 진행하고 있습니다.
이러한 연구는 항공기엔진개발이라는 명분아래 진행되는 것이 아니라, 전혀 별개로 보이는 각각의 분야에서 조심스럽게 추진되고 있습니다.
얼마 전 세계최초로 합금재료를 공중에 띄워놓고 용융(鎔融)처리를 하여 새로운 합금을 만드는 공법이 소개된 적이 있습니다.
이것과는 별도로 우리가 만든 한국형 핵융합로 K-STAR를 기억하실 것입니다.
2012년 이 장치를 이용하여 플라즈마를 제어하였는데 이때의 온도가 5,000만도였습니다.
대류에 의한 열전달은 진공으로 막을 수 있고, 접촉에 의한 열전달은 초전도 자석을 이용하여 공중에 띄움으로 극복할 수 있다 해도, 햇볕과 같은 플라즈마의 복사열은 K-STAR의 벽면에 그대로 투사됩니다.
아무리 액체헬륨으로 냉각을 해도 어느 정도 재질의 내열성이 뒷받침 되어주어야 합니다.
이 5천만도의 초 고열을 우리가 만든 열차폐장치가 견뎌주고 있는 것입니다.
앞으로 K-STAR가 제어할 플라즈마의 온도는 1억도가 넘을 것입니다.
이러한 행위도 일종의 소재개발에 포함됩니다.
엔진설계 및 성능시험에 대해서는 일단 공개된 자료를 찾아보시라고 항공우주연구원(KARI)홈페이지를 추천합니다.
현재 추력 10,000lbf급 중소형 항공기용 터보팬 엔진에 대하여 터빈입구온도 1,400°C 이상의 조건에서 고압터빈의 공력/구조/냉각설계기술 개발 및 시험평가기술을 구축하기 위한 1단계사업을 진행하고 있는데, 거의 막바지에 이르렀습니다.
2014.011.30. 까지 1단계사업이 끝나면, 바로 2단계 사업이 시작될 것입니다.
2016.11.30. 2단계사업까지 완료되면, 추력 10,000lbf급 중소형 항공기용 터보팬 엔진을 만들 수 있는 조건이 성숙됩니다.
KFX에 장착을 희망하는 414 엔진의 추력 22000LBS에는 많이 모자라지만, 개발속도는 우리 밀매가 예상하는 기간보다는 빠를 것으로 생각합니다.
KARI홈페이지만 잘 살펴보아도 우리의 엔진개발의지를 대충 알 수 있을 것입니다.
더 이상 자세한 이야기는 밀매의 한계를 넘어서는 듯하여 자제하겠습니다.
엔진개발에 있어서 우리는 어떤 이가 말하는 것처럼 초등생이 아닙니다.
그 동안 절치부심하며 개발한 지식도 점점 쌓여가고 있습니다.’
KFX 1단계에 우리가 만든 엔진을 장착하자는 것이 아닙니다.
언젠가 우리의 손으로 만든 엔진을 우리의 전투기에 장착할 꿈을 꾸어보자는 이야기입니다.
이번에 KFX사업을 통하여 우리에게 필요한 엔진기술을 조금만 더 얻을 수 있다면, 한국형 전투기 엔진의 개발은 결코 넘사벽이 아닙니다.
지금도 묵묵히 연구하는 개발진들이 있는데, 이곳에서는 자신의 논리를 관철시키기 위하여 사실여부를 알아보지도 않고 자국을 비하하는 언행을 서슴지 않는 것을 보며 개탄합니다.
어떤 분은 정치판 막장토론에서 궤변을 난발하는 논객과 같은 모양새로 무기방에서 자신의 존재를 과시하려 하는데, 이는 참으로 창피한 줄 알아야 할 것입니다.
이 글을 올리는 이유는 너무도 근거 없는 카더라를 내세워 우리 밀매들을 혼란케 하고, 모처럼 결정된 KFX사업을 또다시 흔들려는 시도가 엿보이기 때문입니다.
패배주의에 빠져 우리의 기술이 형편없다고 근거 없는 주장을 하는 모습은 더 이상 보지 않았으면 합니다
이 발제는 토론을 위한 글이 아니기에 댓글을 주셔도 즉각적인 답변을 하기가 어렵습니다.
이점을 이해하여 주셨으면 감사하겠습니다.
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- besttruman (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 09:53:04
- 414 주장하시는 분들이 범하는 흔한 오류의 유형 : (1) ,F414와 EJ200의 PBL의 조건이 얼마나 다른지도 모르면서 단순 수치만 비교하고 몇 배가 드느니 주장한다 (쿠비즈님 댓글 참조) (2) 엔진 기술을 얻자고 했지 이번 KTX에 바로 한국형 엔진을 얹자고 한 것이 아닌데도 "두 사업을 같이 하자는 거냐"고 함 (3) 한국의 기술 개발의 역사를 보면 세계 어느 나라보다도 빨리, 그리고 어느 나라보다도 적은 돈을 들여가면서 기술획득을 해 왔다는 게 분명한데 이 점은 하나도 인정하지 않으면서 외국이 쓴 돈만큼 투자 안하면 절대로 못한다고 단정함 (4) 단순비교가 어려운 유지비에 관해서는 확실하지도 않은 자료를 근거라고 들이밀면서 막상 정말 확실한, 봉인이 있는 엔진과 봉인이 없는 엔진의 유지비 차이라든가 기술이전에 적극적인 회사와 적극적일 수가 없는 회사의 차이는 완전히 외면함. 마찬가지로 한국의 기술 습득을 철저히 봉쇄하려 했던 나라와 그런 과거가 없는 나라를 구분하지 않음.
이런 심각한 오류들을 다수 범하고 있으면서 이를 모른다면 지능의 문제가, 알고 있다면 인품의 문제가 대두되는 것으로 사료됨.
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- truman (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 09:53:04
- 414 주장하시는 분들이 범하는 흔한 오류의 유형 : (1) ,F414와 EJ200의 PBL의 조건이 얼마나 다른지도 모르면서 단순 수치만 비교하고 몇 배가 드느니 주장한다 (쿠비즈님 댓글 참조) (2) 엔진 기술을 얻자고 했지 이번 KTX에 바로 한국형 엔진을 얹자고 한 것이 아닌데도 "두 사업을 같이 하자는 거냐"고 함 (3) 한국의 기술 개발의 역사를 보면 세계 어느 나라보다도 빨리, 그리고 어느 나라보다도 적은 돈을 들여가면서 기술획득을 해 왔다는 게 분명한데 이 점은 하나도 인정하지 않으면서 외국이 쓴 돈만큼 투자 안하면 절대로 못한다고 단정함 (4) 단순비교가 어려운 유지비에 관해서는 확실하지도 않은 자료를 근거라고 들이밀면서 막상 정말 확실한, 봉인이 있는 엔진과 봉인이 없는 엔진의 유지비 차이라든가 기술이전에 적극적인 회사와 적극적일 수가 없는 회사의 차이는 완전히 외면함. 마찬가지로 한국의 기술 습득을 철저히 봉쇄하려 했던 나라와 그런 과거가 없는 나라를 구분하지 않음.
이런 심각한 오류들을 다수 범하고 있으면서 이를 모른다면 지능의 문제가, 알고 있다면 인품의 문제가 대두되는 것으로 사료됨.
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- 대로 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-27 11:34:12
- 미국이 모국인지...모르지만,,,참 애씁니다....
그렇게 경제성 따지고,,할거면,,, 자체개발 왜 합니까?
그냥 수입하지...
나사하나 가는것,,,0링하나 가는것 때문에 몇일씩 기체세우고,, 훔쳐봤네 안봤네... 더러운 소리듣고,,, 얼토당토 않은 정비비용나가고,,,
급할땐,,,그야말로,,,미국이 하라는 대로 해야 할 상황이 더럽고,,,싫어서 하는거 아닙니까?
개발이 10년이 걸리던,,,20년이 거리던,,, 지금 시작하면,, 결국 개발할 것이고,,,, 그 뒤부턴,,,그런 아쉬운 소리 할 필요가 없는거지요...
그런데...편하게...쉽게 가면,,영원히 우린 전투기 못만듭니다.
더럽게 비굴하게 굴어야 되고,,, 아쉬운 소리해야 되고,,, 나사하나가는데도,,,부른는게 값인 상황을 운명처럼 받아들여야 하고,,, 정말 전쟁이라도 나면,,,그야말로,,,미국이 하라는대로 할 수 밖에 없는 상황아니요...
알고도 그런소리하면,,, 매국노고,,,
모라서 그런소리하면,,, 아는체 마소...
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- 용사슴 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 10:15:17
유지비야 정확한 수치를 내놓을 수 없는건 피차일반마찬가지이고,
수출이나 기술은 지금까지 나온 입장 비교해보면 미정부승인조건이 없어진다는 보장이 없는한
똑같이 보기가 힘들지요. 계약을 어떻게 잘해야. 기존의 미의회에서 제한하고있는 기술들이
승인조건없이 넘어올수있을까요. 아직도 보잉 록마에서 넘겨주기로한 기술중 못받은 기술들이 여럿있다고하는데,
기술이전뿐아니라, 그런 제한된기술이 들어간 엔진을 아무국가에나 우리에게 입찰이 들어온다고
다 판매할수 있을지 확정할수가 없다는 이야기입니다.
의회승인 내지 라이센스라는 부분은 단지 기업대 기업의 입장만으로 대비할수 있는 상황이 아니기 때문입니다.
뭐 역시, 어떻게 계약을 하느냐에 따라서 달라질수도 있기는 하겠지만,
굳지 유로젯싫다는 분들이 유지비물고 늘어지면, 유로젯 좋다는 입장에서도 할말있다 이겁니다.
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- Lord of Admiral (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 11:13:47
- 그니까
그 장점을 상쇄해버릴정도로 유지비가 크다는게 문제아닙니까
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- 우양정인 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 17:41:25
- 가피쉬님,
앞으로 제가 올리는 발제에 댓글을 달지 않도록 해주세요.
이제 겨우 토론에 참여하시는 분의 토론자세가 그게 뭡니까?
님의 글에서 얼마 전 토론방을 엉망으로 만들었다가 운영자님으로부터 강퇴당한 어느 회원님의 분위기가 심하게 납니다.
이미 몇 차례나 댓글을 통하여 진지하게 토론해 달라고 부탁 드렸는데, 제 부탁은 아주 무시하고 계속 경망스러운 말장난이나 하는군요.
제가 이 사이트의 운영자가 아니기에 님을 강제로 제지할 수 있는 권한은 없으되, 제가 발제한 글에서만큼은 부적절한 토론자에게 댓글 참여를 거부하는 말을 할 수 있다고 생각합니다.
님이 보기에는 하찮게 보여도, 제 나름대로 오랜 시간 생각하며 자료를 모으고 문맥을 다듬은 발제입니다.
님과 같은 분이 분탕질해도 될 만큼의 성의 없는 글이 아닙니다.
타인으로부터 존경과 대우를 받으려면 자신이 먼저 그에 걸맞는 언행을 해야 함이 도리인데, 정말 실망입니다.
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- Lord of Admiral (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 10:36:49
- 엔진기술 이전으로 봐줄수있는정도가 있지 4배나 차이나면 바로아웃이라니까요?
KFX의 애시당초 경제성이 조금이라도 있다고 한게 30년이상 장기운용시 해외 직도입기보다 KFX가 더 싸다는건데
당장 엔진유지비에서만 F-16 유지비를 넘기는놈을 쓰면 KFX는 끝입니다, 끝.
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- 천상천하대한민국 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 00:47:36
- 사실에근거한 정확한글 잘보았습니다. 앞으로 글을쓰시는분들이 배워야할 태도입니다.
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- 우양정인 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 00:57:32
- 박대통령께서는 항공우주산업이 미래의 먹거리이며, 창조경제에 중요한 역활을 할 것이라고 말씀하셨습니다.
국가가 항공우주산업에 터보제트엔진이 차지하는 중요성을 모르고 있었을까요?
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- 쭌!!! (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 01:30:01
- 정말 간만에 제대로된 글 보고갑니다.
매번 눈팅만 하다가 간만에 글 달고 갑니다.
어떤분이 발제자의 말처럼 우리나라를 초등학생에 비교해서 말을 했었죠? 저도 읽었습니다. 참 어이가 없더군요. 머... 제 분야가 엔진분야가 아니라서 감히 이렇다 저렇다 말하기는 그런데요, 이공계쪽 사람으로 어차피 기술이란게 통한다고 본다면, 그지같은 기술이라도 준다고 할때, 받는게 상식입니다.
간단하게 말하면, 과외선생없이 혼자 독학으로 공부하는 사람과 과외선생이 붙어서 공부하는 사람과는 출발선상이 다릅니다.
어떤분은 일본 이야길 하더군요. 일본이 기술을 받았지만 어마어마한 돈을들여서 겨우 지금 한다. 일본도 겨우 하는데 우리가? 라구요. 일본이 그때 미국으로 부터 기술 받지 않았으면 비싼 수업료라고 생각하는 돈을 그당시 투자하지 않았다면, 아마 지금보다 더욱더 큰 돈을 들여야 하거나 생각도 못할겁니다.
우리도 마찮가지구요.
가진건 몸뚱이 뿐인 우리가 기술 준다고 한다면 받아야 하는게 당연한겁니다.
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- 우양정인 (218.145.xxx.xxx)
- 2014-07-26 17:23:56
- Stewie님,
지금 링크해주신 자료는 2010년 K-STAR를 가동하면서 플라즈마의 온도를 1,000만도까지 올렸었을때 탄소타일에 복사되는 온도가 1,000도라고 예상한 것입니다.
제가 예를 들은 상황은 2012년 플라즈마 온도를 5,000만도까지 올렸었을 때 우리가 만든 열차페장치가 이 복사열을 견뎌냈다는 말입니다.
같은 조건에서 1,000만도 플라즈마의 복사열이 1,000도이면 5,000만도의 플라즈마 복사열은 얼마나 될까요.?
설마 1억도의 플라즈마 복사열도 1,000도라고 주장하실 것인가요?
어렵게 자료를 찾아 링크해주신 일은 논리적 반박을 위해서 취하여야 할 올바른 자세입니다.
그러나 자료를 정확히 확인하고 활용하셔야지요.
님이 제시한 자료는 우리의 탄소타일이 1,000도를 훨씬 상회하는 내구성을 지니고 있다는 증거로, 오히려 제가 말씀드렸던 정보가 옳다는 것을 보여주고 있군요.
