무기 토론방
F-35 vs F-16 신뢰도 높은 military.com 기사입니다
Military.com
War is Boring 기사 인용.
F-35 와 F-16 모의전투에서 테스트 파일럿이 문제를 제기한 것은 사실.
War is Boring 을 인용하기만 하지 않고 독자적으로 리포트 카피를 수입해 살펴보았음.
팬타곤 설명 추가.
훈련에 사용 된 F-35는 AF-2 (기술 실험기). 현재 양산중인 F-35와는 다른 물건.
AF-2 소프트웨어는 완성된 것을 사용하지 않음.
기사 내용 직접 보시면 대충 무슨 내용인지 감 오실겁니다.
비밀에서도 F-35 개발진행에 관심을 가지셨으니 AF-2가 무슨 물건인지는 아시리라 봅니다.
그런데 사실
Aviationweek.com
테스트 했던 내용 여기에도 있습니다. 심지어 4월 2일 기사죠.
그냥 War is Boring 은 사실 내용을 가지고 보도하고 싶은 것만 편향 보도한 것으로 보임.
몇 번 있었던 일이라 그러거니 하는 중.
사진은 위 테스트에 사용한 AF-2 입니다
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- besthykochu (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 06:32:05
- War is Boring 이 거짓말은 이나 상상을 한 것은 아니군요.
테스트 파일럿의 진술도 사실이었구요.
다만 F-35를 옹호하려는 미국방성은 F-35가 실험기라 소프트웨어와 스텔스코팅이 되지 않았다는 점을 강조하고,
4대의 F-35가 4대의F-16을 상대해 압도하는 시나리오를 보여주었구요...
기동성이 형편없다는 것은 증명되었네요...
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- 불벽장군 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 19:22:32
- 김범재님/ 제가 임란으로 들은 "예시"의 의미를 못 찾으신 거군요
임란의 조선수군 함포와 왜 수군 조총의 상황이 현재 F35와 F16에 비교되는 것이라 말씀 드리는 것이 아닙니다.
이유 여하를 막론하고 언제든지 전장에서는 '근접전'이 벌어질 수 있습니다를
말씀 드리는 것입니다.
참고로 이순신 장군의 함포술이 명중정확성에 기초했따고는 보여지지 않습니다.
더욱이 조선수군의 함포는 왜군을 조준했다기 보다는 군함을 조준했다고 알고 있습니다. 조선총통과 왜군 조총의 정확도를 말씀하시는 것이 적절하지 않다고 생각합니다.
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- accent3 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 19:17:47
- 지금은 기사내용에 대해 토론하고 있습니다.
기사내용은 번개돌이가 F-16을 상대로 독파이팅 시뮬레이션을 해보니
기동성이 많이떨어지더라는거죠.
일단 번개돌이 기동성이 안좋다는 것은 예전에 다 토론된 내용입니다.
대추력의 엔진을 탑재하지만 그만큼 무게와 항력이 커져서 그리 날랜
기종은 아니라는게 결론아닌가요?
F-16과 독파이팅을 벌리면 당연히 불리하다는건 상식적인 부분입니다.
그리고 몇몇분은 독파이팅에 돌입하기 전에 번개돌이가 이러이러한
유리한 상황에서 시작하기 때문에 기동성이 떨어져도 이길꺼라고 합니다.
그럴 수 있을겁니다.
충분히 가능성이 있고 미군또한 그런 교리를 만들고 있을테니까요.
하지만 이또한 기사내용의 상황이라면 당연히 번개돌이가 불리합니다.
또한 독파이팅이 발생할 상황은 많습니다. 월남전의 예도 있고 전면전이 아닌 경우
톰캣이 리비아기를 상대했던 상황과 같이 상대방의 교전의사를 모르는 경우
무턱대고 미슬부터 날릴 수는 없으니까요.
제일 위험한 생각이 모든상황에 대비하지 않고 자만하는 겁니다.
텔론 F-22를 잡았다고 합니다. 이는 미국이 모든 경우에 대해서
대비를 하고 있다는 애기죠.
이러이러해서 절대 이런일은 안생긴다.. 이러이러해서 항상 유리하다..
이런 자만이 결국 위험에 빠뜨리게 하지요.
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- 김범재 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 19:15:45
- accent3 님//번개돌이가 AIM- 9을 외부에 달았을 때 스텔스기가 아니게 된다고 님이 일방적으로 설정하셨습니다. 우선 그것부터 증명을 하시는 게 순서라고 봅니다. RCS 가 변할 거라고 그게 안 좋은 방향으로 될 거라고 저도 생각하지만 더이상 스텔스기가 아닐 수준이 될거라고 보지는 않습니다.
애초에 F-35 개발일정에도 포함되어 있구요.
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- 김범재 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 19:09:26
- 불벽장군님/ 가임진왜란에서 총통사거리가 길기는 했지만 명중률이 님이 기대하시는 수준이 아니었습니다. 조총처럼 제대로 조준을 하고 쏠 수가 없었거든요. 그래서 근접전이 벌어질 수밖에 없었습니다.
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- 불벽장군 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 19:05:39
- ㅎㅎㅎ 여기 댓글 읽다가 참 희한안 댓글을 읽었다.
F35가 독파이팅할 일이 머가 있냐? 멀리서 보고 쏴버리면 되지?
그렇다면
임진왜란때
조선수군(이순신 장군)이 염려한것은 뻘짓 이었나?
왜군의 조총사거리보다 조선군의 총통사거리가 더 긴데
근접전 할 일이 없는데 먼 걱정을 한 것이야?
사람들 토론에서 주장하는 수준하고는 ,..헐.
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- 메디올라눔 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 18:46:41
- 그리고 F-35C형의 경우 함대 방공 보다는 스텔스 성능을 살려 전략거점을 타격하려는 임무와 이를 호위하기 위한 일종의 멀티롤 역할이고 당시 톰캣이 맡던 함대 방공은 우선 슈퍼호넷이 맡기로 되어있습니다. 대체슈량보면 호넷을 대체하려고 했지 슈퍼호넷을 대체한다는 이야기가 아니지요. 물론 독파이팅이라면 슈퍼호넷도 느렸는데 약하냐? 그건 아니죠. 그걸 극복하기 위해 여러가지 전자전 성능이 들어가는 것이고 다행히라면 f-35는 이제 중요 무장 통합을 위한 작업이 남아있다는 이야기 입니다. 그리고 향후 스텔스 폭격기 여부에 따라 호넷의 타격 능력을 일부 대체할거고 6세대기로 함대방공을 대체하겠지요. 물론 먼미래이니 우선 f-35를 기대해야하고 f-22도 안풀린다는 보장은 없습니다. 우선 급한불부터 꺼야는 것이고 이를 보조하기 위해 조기경보기와 전자전기의 전력이 중요한 겁니다.
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- 메디올라눔 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 18:28:26
- 정정합니다. EC-121 워닝스타입니다. 1949년 초도 비행한 비행기고 퇴역하려다가 월남전 영향으로 개수시켜 썼던기종이죠. 해군은 막 e-2b와 초기 c버전 공급받던 시절이고 공군은 80년에 e-3 나올때까지는 ec-135만 남을정도로 조기경보기가 제한적이였어요.
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- 메디올라눔 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 18:21:15
- 월남전 공중전 양상을 본다면 당시 전자전 체계로 bvr로 완벽히 이끌어 나갈 성능도 아니였으며 슈팅스타 또한 퇴역하려는 놈을 억지로 끌어썼습니다. 어느정도 한계가 있는데다 팰컨 미사일은 말할 것도 없고 스패로우 초기형도 성능이 시원찮으니 wvr을 유도하여 가시거리 전장을 벌었죠. 이것도 초반 미사일 만능주의 타파하고 공군형은 건포드를 내장 장착한 버전을 만들고 해군형은 건포드를 외부에 달 수 있음에도 체공시간 때문에 안 달고 사이드와인더로 잡는 교리로 훌륭히 수행했습니다. 그 당시 상황이 이러해서 격추 확률 30퍼가 안되는 bvr 보다는 확실하게 wvr로 처리하는게 당시 팬텀의 일상입니다. 그래도 공군은 스패로우 격추율이 높고 해군은 사이드와인더 격추율이 높았으니 당시 해공군 교전의 교리 차이일뿐 미그기 킬러 역할은 충실히 했습니다.
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- accent3 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 18:04:33
- 김범재님/형편없다는 말 취소하겠습니다. 대신 F-16한테는 완전히 개발릴 정도의
기동성을 보유하고 있다로 정정하지요.
그리고 기사는 독파이팅 상황을 애기하고 있습니다. 근데 님은 그런 상황 대신
번개돌이에게 유리한 상황을 애기합니다. 그러니 말이 안되지요.
누구나다 번개돌이가 BVR 능력이 뛰어나서 먼저 손을 쓸꺼라는 건 다 압니다.
AIM-9을 외부에 다는 순간 번개돌이는 스텔스기가 아닙니다.
요즘 AIM-9X같은 큐잉이 가능한 기종은 도처에 널렸습니다.
비스텔스기끼리 독파이팅을하면 당연히 번개돌이가 불리할껍니다.
그리고 BVR에서도 번개돌이가 나을것도 없을테고..
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- 김범재 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-07-02 17:57:25
- accent3님//F-16C는 기동성이 매우 뛰어난 기체입니다. 이 기체보다 기동성좋은 기체찾는게 쉽지 않습니다. 그런 F-16C에 개발렸다고 기동성이 형편없다고 얘기하는 건 맞지 않습니다. F-35A의 기동성이 뛰어난 게 아닌 것은 사실입니다. 현재까지 유파나 F-16C 수준에 못미칩니다. 네 기동성으로만 독파이팅을 하면 백전백패겠지요.
하지만 독파이팅을 기동성으로만 하는 건 아니죠. F-35는 그에 대한 대비를 하고 있는 거구요. 님말씀대로 AIM-9 을 달지 못한다면 HMD로 열추적미사일을 큐잉하는 기능을 F-35가 갖출 이유가 없습니다.
