무기 토론방
K2 3차에는 무조건 국산 변속기를 달아야 한다
안그럼 국내 기반하고 일자리 다 죽는다는군요
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- bestkjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-07 23:57:43
- 여기서 변속기 가지고 언론 플레이하고 기준바꾸려구 수작질하고 보는데 괘씸하다는 생각이 드네요 기준치 맞춰서 합격하면 수용하고 아니면 수용하면안된다고 생각합니다 이러는게 한두번이 어야지 편이라도 들지
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- kjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-07 23:57:43
- 여기서 변속기 가지고 언론 플레이하고 기준바꾸려구 수작질하고 보는데 괘씸하다는 생각이 드네요 기준치 맞춰서 합격하면 수용하고 아니면 수용하면안된다고 생각합니다 이러는게 한두번이 어야지 편이라도 들지
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- kjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 03:21:00
- 원래 반응속도는 7초
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- kjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 03:17:52
- 정확하던데 업체쪽에서 정리못한거 아닌가요?
m1기준 6000 마일 1마일은 1.609km 곱하면? 약 9600km
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 10:24:55
- 논란이 되고 나서도 그랬으니 개발하라고 발주할 때 요구사양은 제대로 공시했는지 궁금할 정도.. 흑표가 첫 사례라 시험인프라도 만들어가는 과정에 있었다는 거야 짐작할 수 있었지만.. .
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 04:45:35
- 문제는 그 기준치를..방사청과 기품원도 어리버리해서 자기들이 베껴온 미군문서 해석도 제대로 못하기도 했죠
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:53:44
- 순간 가속능력을 포기하라는 것은 전방의 기갑장병들에게 "응, 방산을 위해서 너네 목숨 좀 걸어. 전쟁날 일도 없는데, 엄살 부리지 말고" 이딴 소리 하는 것과 같습니다. 안일하고 매국적이며 매우 비인간적인 짓입니다.
왜 작전요구성능을 포기해가며 특정 기업의 일감을 만들어 줘야 하는건가요? 흑표는 양산물량도 적은만큼, 유사시 최종심 진격을 해야 하는 핵심 기갑장비인데,
미친 돈벌레들이 장병들 목숨과 전쟁수행능력을 자기 이익을 위해 더러운 여론전을 하고 있습니다.
현대전에서 기갑차량의 순간가속성능은 피격률을 가늠하는 중요한 성능 중 하나입니다. 저성능 파워팩을 팔고 싶으면 그 성능에 맞는 저가격 저마진의 가성비 괜찮은 경전차를 들이밀면 M-48 교체물량으로 채택해줄까 말까 싶겠지만 생산물량도 얼마 안되는 주력전차의 생존성을 낮추면서 국산을 쓰라는 놈들은 과연 제정신인 놈들입니까?
국방력, 국가안보를 돈과 맞바꾸는 놈들, 이런 놈들이 매국노 새끼들입니다.
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- gslky (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 09:21:25
- 일자리주기위해 우리의 젊은 군인들을 죽음에 더 가까운 쪽으로 몰수는 절대로 없습니다
적어도 생명을 담보로 싸우는 그런 부류인 군인들에게는 최대한 할수 있는한 안전을 확보하게 하는게 우리의 의무이자 책임이지 겨우 몇백명의 일자리 주자고 경우에 따라서 전차뿐만 아니라 전차와 보조하는 보병들과 또한 그 군인들과 연계된 국민들의 목숨과 재산을 생각할 때 몇백명이 아니라 수만명 아니 수십만명도 관계될수 있을수 있다는 것을 생각할 때 몇백명의 일자리를 위해 절대로 바꿀수는 없습니다
고품질의 물건을 만들기위해 더 노력은 않하고 상대제품보다 나쁜 제품을 팔려고 이런 언론플레이를 아직도 하는거 보면 이 사람들 자기 돈만을 생각하지 우리 군인들이나 국민들을 전혀 생각않하는 진짜 나쁜 놈들입니다
이런 놈들은 방위산업에서 퇴출시켜야하고 매장시켜야 합니다
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- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-11 19:58:27
- 1. 레오파드1/2 르끌레르 유로파워팩은 전진 5단이고 2단에서 32km/h가 나옵니다.
국산변속기는 6단이고 3단에서 32km/h가 나오는 걸로 추정됩니다.
엔진도 레오파드 1/2에서 쓰는 구형 1500마력 엔진이 국산엔진이 카피추한 MTU883보다 초반 토크가 좋아서 빠르게 2단 변속을 할 수 있습니다.
종합하면 애초에 국산파워팩 설계방향이 순발력보단 다른데 중점을 맞춘 걸로 보입니다.
그리고 이 설계를 관련된 모든 기관이 검토하고 승인하고 확정해서 개발에 들어갔겠죠.
2. 여러번 기사화된 내용이지만 미국이나 유럽의 9600Km 내구시험은 일반정비를 받으며 이루어 집니다. 국산변속기는 무정비로 7110Km까지 주행했습니다. 공학적으로 후자가 더 가혹조건으로 보입니다. 게다가 결함부위는 국내업체가 손을 댈 수 없는 변속장치였습니다. 굳이 욕을 하려면 핵심 부품도 못만들면서 100% 국산인 것 처럼 홍보하는 걸 욕해야지(두산엔진도 마찬가지지만) 7110Km 무정비 연속주행은 보증할 수만 있다면 대단한 성과로 보입니다.
앞으로 중화학공업에서 기존 부문들은 사양화되고 방산이 차지할 비중이 점점 커질텐데 수출길이 막히면 먹고살 길이 없습니다. 우리가 북한과 재래식 전쟁을 할 가능성, 그리고 그 재래식 전쟁이 치열한 전차전이 될 가능성은 0%에 가깝지만 이대로 가단 경제가 몰락해서 국민들이 거지가 될 가능성은 빠른 속도로 높아지고 있습니다. 이 정권들어 무역적자도 발생하기 시작했는데 외환보유고가 빠지기 시작하면 독일제 변속기는 누구 돈으로 사 올건가요? 모든 면을 감안했을 때 국산변속기를 살리는게 좋을 거로 봅니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-13 23:14:29
- 긴팔원숭이/ 실제로 외산파워팩의 시험평가를 생략했거나, 국산파워팩과 다른 절차를 거쳤다면, 외산 파워팩 역시 동일조건으로 시험평가를 해야 할 사안이고, 그 결과가 ROC를 충족하지 못한다면, 흑표의 양산 자체를 중지시키고 사업전반에 대해 재검토 해야할 사안이지요.
사업이 그따위로 진행되었고, 외산 파워팩 역시 내구성이 국산에 적용한 기준에 못미치면, 흑표 추가양산 대신, 방산비리여부와 시험평가 부정에 따라 관련자들 전원 수사하고 M1의 개스터빈 엔진이라도 갖다 적용 검토 해야할 일이지요.
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- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-13 21:53:36
- 모든게 원래 일단 적용된다고 그게 끝이 아니죠. 그 때부터가 사실 시작이고 성능보증과 끊임없는 개선개량이 따라야죠. 저런거 개발하고 제작하는 기술자들이 장병들 목숨 나몰라라 하고 그저 자기 이익이나 챙기는 그런 사람들이 아닙니다. 그랬으면 오늘날의 한국경제도 방산도 없었을 겁니다. 우리는 모두 자기분야에서 누구보다 더 고민하고 문제가 있으면 날밤새며 해결하려고 합니다. 남도 나와 다르지 않다는 시각으로 접근할 필요가 있습니다.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-13 21:34:29
- Vanguard/ 정권갈아치운다고 없던 기술이 나오지도 않고, 기술자가 나오지도 않습니다.
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그 당시 방산업계실드가 있긴 했지만, 근거없이 '시험평가불공정'운운한 건 아니었습니다. 실제로 동등한 시험평가를 하지 않은 데서 그 논란이 시작됐습니다. '독일파워팩은 독일이 쓰니 한국 시험장에서 흑표차대에 장착해 하는 시험평가는 생략했다'는 어처구니없는 소리였죠. 독일파워팩도 시험하고 또 미국 시험기준 해석운운한 이야기는 그 논란이 보도된 다음 일일 겁니다.
또, 방사청과 방사청에 파견된 각군 간부들 사고쳐 보도된 것들 보면, 원래 저런 식인 것 같더군요. 그러니까 외국에서 쓴다는 소리만 믿고는 인증서 위조한 거 진위확인도 안 하고 시험평가도 없이 부실장비, 가짜부품수입해 각군에 보급해 일터뜨리는 겁니다. 2005년에도 그랬고 2015년에도 그랬고..
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-13 20:57:11
- 경제몰락과 외환보유고 걱정 하기 전에, 정권 갈아치울 고민을 하는게 더 건설적이지 않은가 생각해봅니다.
국산 파워팩을 양산하려면 MBT에는 결코 작지 않은 가속성능의 열성을 감수하는게 장병들의 목숨을 담보하라는 반국가적이고 비생산적인 요구이니, 지원선 기갑장비(교량전차, 구난전차 등)에 적용할 수 있고, 물량이 적다 하더라도 생산라인 닫는 것 보단 나은 선택일 것이라 봅니다.
다만, 현재 상태로는 절대로 흑표에 적용할 수 없으니 성능개선을 확약받아야 예산지원의 당위성이 생길것이고,
현재 처럼, 근거도 없이 독일제를 채택하기 위해 국산에 불리한 조건을 적용했다는 둥, 불공정한 시험평가를 했다는 둥, 거짓말로 일관하면, 업체의 도덕성이 심각한 반국가성, 반사회성을 띄는 부분은 육군과 방산관계자들이 어떻게 받아들일지는 둘째고, 대다수 국민들도 납득시키기 어려울 것이라고 말씀드립니다.
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- 평화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 00:41:20
- --> "그제(4일) 국회에서 열린 '방위산업의 미래비전과 지역 경제 기여방안' 세미나에서 군사전문가 김종대 정의당 의원은 "변속기의 최고 사양인 1,500마력이 (잔고장 한 번 없이) 7,000km 넘게 달렸다고 하면 세계가 깜짝 놀란다"며 "1,500마력 변속기 개발은 성공한 것"이라고 단언했습니다."
김종대가 '군.사. 전.문.가."란다~~~ㅋㅋㅋ
ㅅㅂ ... 공부 안한티가 역력해서 줌왈트급에 TBMD가 있는지도 없는지도 모르는 인간이 무슨놈의 '전문가'인지...ㅋㅋ
모르면 검색이라도 하던지, 어디서 헛수작질이나 해대면서, 이건 모르면서 그랬으면 아는척하는 인간이고, 알면서 거짓부렁을 지껄였음 더 나쁜놈인것을...ㅋㅋ
이런게 무슨 전문가야 존문가지...ㅋㅋㅋ
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- 엉뚱한생각 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 07:21:20
- 회사가 주장하는 일자리와 기술전수 문제도 심각하기는 합니다만 시험기준 미달장비를 양산사용하는 선례가되면 다른 무기개발에서 성능미달시 전부 이런논리로 사용해 달라고 했을때 거부명분이 있을까요? 변속기개발시 부족한 기술능력과 최선을 다하지 못한 회사의 자세가 오늘의 문제를 야기시켰다고 봐야지요. 만약 현상태의 변속기를 통치권행사를 명분으로 대통령이 양산지시를 내리면 어떨지 몰라도 장관급이하는 감사원과 검찰에의해 시달릴 것이니 누가 겁나서 결정할 겁니까? 결정할 명분이 부족하다고 보아집니다.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:35:52
- 김태훈 기사에 김종대 발언 참고...끔찍한 혼종이군요
바로 거릅니다
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:59:41
- 국산 파워팩 11억원이라 했지요? 그거 얹은 가성비 기막히는 경전차나, 비교적 요구성능이 낮을 구난전차나 그외 특수목적 지원장비에나 적용할 일이지,
전장에서 최대한의 순간가속력을 쥐어짜야 하는 MBT에 탑재하는 것은 절대로 안될일입니다.
자기 돈벌겠다고, 자기 정신적 만족을 위해서 국가예산을 퍼붓자는 망국매국노들...
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- 레오나르도 다김치 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 20:51:01
- 쉿 !
앵벌이는 서울역에 가서 하세요.
여기는 국방 사이트에요.
