무기 토론방
K2 3차에는 무조건 국산 변속기를 달아야 한다
안그럼 국내 기반하고 일자리 다 죽는다는군요
대표 이미지
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- bestkjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-07 23:57:43
- 여기서 변속기 가지고 언론 플레이하고 기준바꾸려구 수작질하고 보는데 괘씸하다는 생각이 드네요 기준치 맞춰서 합격하면 수용하고 아니면 수용하면안된다고 생각합니다 이러는게 한두번이 어야지 편이라도 들지
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- 솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-26 02:06:02
- 과거 기사내용에 방사청이 두산에 엔진 국산화개발비를 몇백억 주었는데 두산이 돈은 유용하고 개발은 제대로 안했답니다. 그리고는 독일MTU것을 복사하려다 독일에 들켰고 복사는 해도 소재기술이 없기에 고압력에 엔진은 계속 터져나갔지요. 당시 현대에 주었다면 아마도 개발했을 겁니다. 현대양행 두산엔진기술이 현대의 자본기술과 비교가 안되는지라 경영난에 분란이 심한 두산이 맡은 것 자체가 문제인 것이지요,
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- 63r4co3p (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-22 17:40:21
- 엔진 만큼이나 만들기 힘든게 변속기 인데...
단시간 내에 해외업체 만큼의 품질을 만들어 내기 힘들겠죠...
지속적인 정부 지원으로 경쟁력을 얻는것도 중요한데....성능이 문제인 장비를
국방장비에 장착하는것도 힘든 일이니...어려운 난제네요.....
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- 일촉즉발 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-19 12:24:29
- 업체관계자분이 계속 산업이 고사한다...기술자들이 휴직중이다..얘기 하시는데... 안되는 기술에 국민의 세금을
갖다 바쳐야 하나요? 안되는 건 안되는 겁니다. 시간 충분히 줬고 배려해 줄만큼 배려해 줬습니다.
시간 지체된거랑 안보 구멍 생긴거 따지면, 국가가 손해배상 청구해도 할 말 없을 듯하네요...해당 업체는
반성하고 뼈를 깎는 구조조정하세요...그것만이 경쟁력을 높이는 길입니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-19 07:54:36
- 기품원의 연구논문 보면 왜 두산 미션 도입하면 안돼는지 나와 있네요
6번의 시험 중 5차는 시험장비 오작동으로 미션 손상된것 제외하면
2차 4차 시험에서는 하우징 균열 발생
1차 베어링 파손,
3차 유성기어 파손
하우징은 미션 수명 끝날때까지 파손되면 안되는것이고
미션에서 베어링과 기어 파손되면?
그대로 공장행
9600KM가 아니고 10만KM를 달려도 일어나지 말하야할
미션파손이 계속 일어나고 있네요
그리고 이 고장들은 야전 정비 한다고 막을 수 있는 고장도 아닙니다.
미션 수명 다 될때까지 일어 나서는 안되는 파손이 계속 일어나고 있는거내요
불량 미션이 시험통과가 불가능 하니 시험이 불공정했다고 우기고 있는겁니다.
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- 후바미라 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-17 05:55:36
- Vanguard
네~ 지금 말을 계속 바꾸고 있는 Vanguard님의 모습을 보고 싶습니다.
처음에는 독일산 파워팩도 국내산과 차별된 테스트 받지 않았다고 박박우기며 근거대로 하더니...
이게 너무 명백해지니까 차별된 테스트 받았지만 법적으로 문제삼지 않았기 때문에 문제 없다는 소리를 장문으로 써놨네요~
네 그럼 Vanguard님이 독일 파워팩과 국산 파워팩은 차별적인 테스트를 받지 않았다는 주장은 근거 없는 헛소리였다는거 인정하시죠?? 아무런 근거도 없으면서 계속 우긴거 맞죠??
그것부터 인정하시죠~ 그게 순서 아닐까요?
Vanguard님 근거없이 주장하신거 먼저 인정하시죠~
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 21:22:30
- 후바미라 야,
쉽게 말해서 너는 지금 시험평가 절차도 모르고, 양산품의 인수 절차도 모르고, '뭔가 잘못되었다. 불공정하다'는 생각으로 자꾸 니 주장을 반복하고 있다.
그런데 내가 너때문에 한 발제에서 밝혔듯, "개발에 자신있다"라고 이빨 깐건 S&T중공업과 인프라코어였다. 그래서 방사청도, 체계개발업체인 현대로템도 기다렸는데, 몇년이나 시험평가를 통과 못해서 전차 생산에 큰 차질을 빚게 되어서, "급하게" 외산 파워팩을 도입했는데, 이게 하필 2008년 체계개발때 전투용 적합 판정을 받았던 모델과 약간 달라서 이걸 꼬투리 잡아서 S&T중공업과 두산인프라코어가 게거품을 물면서 여론전을 펼치고 국정감사까지 간 건데,
결론은 양산품 결함이 있었지만 절차상 문제 없었다는 거다. 절차상 문제 있었으면, 내가 다시, 다시, 재차, 반복해서 너를 위해 다시, 다시 설명하지만, 감사원에서 감사를 하거나 검찰에서 수사를 했을거다. 그런데 안했다고. 문제 없었다고. 독일 정부와 회사의 서류로 "한걸로 치자"하고 들여온 절차가 업무상, 형사상 문제 되지 않았다고.
그러건 말건 시간이 흘러서 인프라코어의 엔진은 양산결정 됐는데, S&T중공업 변속기는 제외되니, 또 게거품 물고 8년전 뉴스 그대로 여론전 하고 있다.
허나 잘못된건 없었고, 인프라코어 엔진만 외산 변속기와 결합되어 양산결정된 정황상 "시험평가 중에 엔진은 기준을 충족하게 되었나보구나" 하고 추측할 수 있게 된 거고, S&T중공업은 자신들만 제외되어 기업이 어려워지니 여론전을 하는구나 하는게 많은 사람들 생각이다.
그런데 너는 "아니다. 무조건 불공정하다. 수입 파워팩 시험평가 건너뛰었다." 라는 주장을 반복하고 있다. 수입 파워팩 문제는 위에 밝혔듯, 내가 니 질문 받고 자료 찾아서 발제 했듯, 감사권 수사권 가진 기관에서 문제 삼지 않고 넘어갔다. 국감때 국산 배려하라고 종용하던 의원들 중 누구도 고발 안하고 넘어갔다. 관련자들 아무도 고발 없고, 감사도 수사도 안하는데 너랑 일부 잘모르겠는자들과 S&T중공업만 "불공정하다"를 반복하고 있다.
사법기관, 정부 감사기관, 의회 중 아무도 문제로 삼지 않는 문제를 "불공정하다" 라고 주문을 외고 있는데, 그게 피해망상 같은 정신병이나 어떤 신앙, 또는 특정인의 이익을 위해 국가에 위해를 끼치고자 하는 의도 때문이겠지만, 아무도 , 아무도 , 아무도 문제 삼지 않고 있는데, "불공정하다" 카드를 꺼냈다.
계약 당사자가 누가 칼들고 사인하라고 협박하지도 않았고, 지 스스로 계약하고 사인한 서류의 계약내용 다 무시하고 "이거 불공정하다"라고 하면 그게 갑자기 불공정해지냐?
니 수준에 맞게 다시 예를 들어볼께.
니가 5만원짜리 옷을 주문했는데, 주문할 옷이 팔지 않아서 니가 원래 가격에 5만원을 따로 붙여줬다 치자. 그런데, 2주 후에 팔 하나가 없는 옷이 왔다 치자. 그래서 교환을 신청하고 물건 보내고 2주동안 기다리다가 받았더니 이번엔 팔꿈치까지만 만들어졌길래, 항의하고 다시 보냈다. 그래서 "2주만 더 기다려 주세요"라고 답변받고 니가 마음 약해서 2주를 더 기다렸는데 "아직 완성이 안되어서요 2주만 더 기다려주세요"라고 답변받고 개빡쳤든 당장 소개팅 나가야되든 해서 다른 옷을 급하게 사입고, 먼저 주문한 옷 반품 버튼을 눌렀더니 그 업체에서 전화가 와서 "아니, 지금 거의 다 만들었는데, 팔꿈치 아래로 없어도 충분히 입을만한 좋은 옷이다. 불공정한 반품이다."라고 니탓으로 돌리고 환불 안해준다고 치자.
이게 정당한 행위냐? 니가 피해자라면 "아, 네. 기다리겠습니다." 하고 소개팅 끝나고서도 영원히 기다려주겠냐? 최종 수정품이라고 받은 옷이 소매가 없거나 단추가 없으면, 그때도 "아, 당연히 기다려드려야죠." 할 수 있냐?
너는 잘 모르고 질문하는게 아무렇지 않은 모양인데, 잘 모를때는 "이게 문제 아닌가?" 라고 하고, 답변 듣고 이해가 안되면, 혼자 공부해보고 찾아본다. 근데 너는 "이게 문제 아닌가?"라고 물었을 때 답변을 해줘도 "그러니까 이게 문제 아니냐고." 되묻고, 그래서 답변을 다시 해주면 "아니, 그러니까 니 말은 이게 문제라고 하는거 아니냐고"라고 반복한다.
개새꺄
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- 부엉이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-18 19:01:23
- 그래서 변속기 연구결과 생산품 두산에 완전히 넘기고 완성토록 해야합니다.
S&T는 완성에 의지가 없어요 불합격했으면, 연구개발해서 성공시켜아지요,
ADD에서 안된다는데 자꾸 우기면 미달된것이 합격 됩니까?
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 19:59:51
- "후바미라 14:48:52 추천 0
Vanguard
번번히 쳐발리시고 말 바꾸시더니 이번엔 또 시험평가와 양산 시험이 다르다?
네~ 알겠습니다.
그러니까 왜 독일산은 그 양산품 테스트를 안했냐니까요?
독일산도 똑같이 했다고 주장하시더니 그 주장 그냥 근거도 없이 빡빡 우기신거였다고 이젠 인정하신건가요? ㅋㅋㅋ. "
아... 진짜.. 니 수준을 생각 안하고 말했구나. 미안하다. 글도 읽지 못하는 난독증에 자폐증세까지 심하니... 다시.. 또 다시 풀어서 설명할께..
독일산 파워팩은 방사청장이 밝힌바 독일의 시험평가서류와 해당 업체의 서류를 받고 "한걸로 치고" 넘어갔다고. 그래서 시험평가는 안한걸로 보는게 맞고.
https://blog.naver.com/dapapr/110151960960
시험평가는 니가 중증 난독증인것 같다만 그래도 니가 계속 그런 주장을 반복하고 싶으면, 힘들고 어렵더라도 포기하지 않고 읽어봤으면 좋겠다 싶어서 링크를 붙인다. 좀 쳐 읽어라 싸발람아
시험평가가 개발시험평가(DT&E)와 운용시험평가(OT&E)로 나뉘는데, 줄여서 DT/OT로 부른다. 둘다 시험과 평가 항목이 어떤 체계를 선정하여 도입함에 있어서 도입부터 폐기까지 작용하는 수 많은 요소,
그러니까 예를 들어 니가 옷을 고르고, 사고, 입고, 빨고, 입고, 수선하고, 버리게 되는 과정까지의 모든 과정을 총망라하여 사도 되는지를 판단하는 절차를 거치는데, 50만원짜리 옷 한벌을 사면 그런 절차에 들어가는 비용이 5천만원 드니까 안하고 그냥 사지만, 50만원짜리 같은 옷 만벌을 사면 500억원을 써야 하니, 이게 과연 잘 샀는지 잘 못샀는지 사기 전부터 시험평가(필요하다 안필요하다, 좋다 안좋다, AS된다 안된다)를 하게 되는 거다.
다른 예로 알아듣게 다시 설명을 해보자면, 어떤 정부기관이 차를 사는데 3천만원짜리 한대를 사면 시험평가에 10억원이 들어서 그냥 사기로 결정하고, 3천만원짜리 1,000대를 사면 시험평가를 거치기로 약속하는 것과 같은 것이다.
자, 그렇다면, 니 질문은 "독일산 파워팩 양산품의 시험은 왜 안했냐" 이건데, DT/OT의 절차는 위에 말한대로 관련 서류, 그러니까 독일정부에서 우리가 수입하려는 장비를 이미 시험평가 했고, 그 시험평가 절차가 우리와는 약간 상이하지만
(내가 이미
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=94497
에서 국정감사 때 발언들 정리해서 써줬다.)
"한걸로 치고" 서류로 퉁쳐서 넘어간거고, 이건 일단 적절하다 볼 수는 없으나, 두산인프라코어와 S&T중공업의 파워팩결합품이 연장된 재시험평가를 통과못해서 양산 결정이 2년 넘게 지연된 시점에서 급하게 내려진 결정이니 감사원의 감사나 검찰에서 수사를 하지 않고 넘어간 사안인 것 같다고 말했다.
어찌됐건간에 시험평가를 했다치고 들여온 초도양산분 독일산 파워팩도 결함이 있다고 보고된 현황자료를 국회의원들이 갖고 와서, "독일산도 문제 있지 않냐. 시험평가는 왜 안했냐."고 물어봐서, "국산 기다리다가 이래 됐다"는 취지로 방사청장이 대답했다. 시험평가 생략 과정은 위에 설명했고.
그럼, 지금 댓글에서 니가 물어보고자 하는 "양산품의 시험은 왜 생략했냐"고 하는건, "절차상 당연히 하게 되어있다"는 취지로 내가
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=94497
여기 댓글 중에 써놨다.
어떤 군용품이 시험평가를 거쳐 도입되면, 양산품도 반드시 시험을 거치게 되어 있다. 양산품을 시험하는 절차는 "수락시험"이라고 약칭하여 부르는데, 내가 이 양산품을 받을지 말지, 불량인지 아닌지를 검사하는 절차다. 천개든 백개든 각 제품마다 반드시 거치게 되어 있고, 납품된 물건은 회사가 정상이라면 QC(품질관리)절차를 밟아서 납품된 것이므로 수락시험 단계에서는 물건을 살지 말지 결정함에 있어서 가장 중요한 항목 몇개만 추려서 검사한다.
즉, 잘 작동하는지, 튼튼한지, 외관상 문제는 없는지, 있어야될 뭔가가 잘 붙어있는지 등등. 그래서 실제로 작동하고 검사해서 문제 없으면 돈을 업체에다 주라고 보고한다.
수락시험은 먼저 설명했듯, 회사에서도 이미 품질관리 단계를 거쳐서 납품된 것이므로, 정상적인 경우라면 문제가 없을것이라고 보고 시험평가 단계에서의 수백 수천가지 항목의 평가를 생략하고 수십가지만 수행(전투기나 함선 같은건 수백가지다)하는데, 이건 무조건 해야된다.
안하고 통과시키거나 대충해서 일선부대에서 초도결함, 수락결함(부대에서 한번 더 한다)등등으로 결함보고가 올라오면 담당관(보통은 군인과 군무원)이 처벌받는다. 즉, 비싼장비는 안하는 경우가 없다.
쉽게말해 너는 "양산품을 왜 시험 안했냐"고 하는데, 했다고 내가 너땜에 발제한 글에서도 써놨고, 지금도 써놨다. 무조건 하게 되어 있다. 질문 자체가 잘못되었고, 했다는데 안했다고 우기면 너는 정신병자라는 말이 된다. 그정도는 아니기 바란다.
다시 정리하면,
고가의 군납 양산품 시험은 "수락시험, 수락검사"등으로 칭하고 이거 대충하거나 안하면 안된다. 부대로 배치되면 "인수검사"와 비슷한 명칭으로 한번 더 검사하고, 이때 불량나면 먼저 사인한 사람들 개박살 난다. 그래서 반드시 하게 되어 있다.
고로, 니 질문은 잘못되었다.
다만, 니가 "독일산은 왜 시험평가 생략했냐"라고 물은거였다면,
위에 설명했지만, 다시, 다시, 다시, 다시, 다시 재차 반복설명하자면,
"해야되는데, 급해서 독일정부 서류와 업체 서류를 받아서 한걸로 치고 납품받았다"라고 다시 설명해준다.
그러니까 안급했으면 같은 절차 밟았을 수 있는 단계를 국산 파워팩이 시험평가를 자꾸 통과 못해서, 급하게 다른 물건 샀다는 거다. 이게 문제였으면 감사원, 검찰에서 감사와 수사를 했을텐데 안했으니 절차상 부득이했거나 문제 없다고 본거다.
이해 했냐?
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- kshgreen (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-15 23:03:38
- 기준 충족을 못한 변속기인데...기준 충족하면 달아야죠..
방산비리입니다...기준충족도 안되는 물건을 단다면...
수십만 장병의 목숨을 담보로 절대 안되죠...
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-15 17:38:52
후바미라님
왜 자꾸 S&T에서 언론플레이 하는지 아세요
테스트가 문제가 아니라
시제품이 테스트 통과하고 양산한 엔진이 싸여있어서 입니다.
공정·품질 관리에 실패한 불량 엔진이 40대 생산 되었고
이걸 납품 하지 않으면 엔진 생산에 따른 손실을 전부 S&T가 떠 안아야 합니다.
군에서는 이걸 받아 주자니 불량품을 흑표에 장착하여야 합니다.
문제의 본질은 테스트가 아닙니다.
S&T는 불량품을 납품해서 회사의 손실을 줄이려고 하는겁니다.
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- 후바미라 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 14:48:52
- Vanguard
번번히 쳐발리시고 말 바꾸시더니 이번엔 또 시험평가와 양산 시험이 다르다?
네~ 알겠습니다.
그러니까 왜 독일산은 그 양산품 테스트를 안했냐니까요?
독일산도 똑같이 했다고 주장하시더니 그 주장 그냥 근거도 없이 빡빡 우기신거였다고 이젠 인정하신건가요? ㅋㅋㅋ
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 09:09:13
- DT/OT 시험평가 강도가 양산품 시험하는것 보다 훨씬 복잡하고 강도높은데,
"개발 내구도 테스트처럼 양산품 테스트했으면 아마 100% 통과했을겁니다."
라고? 도대체 어디까지 무식하고 몰상식하면 이런 말이 나오지?
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 09:07:34
- 후바미라
모르면 말을 하지 마라.
개발시험평가/운영시험평가/양산수락시험은 다 평가항목이 다르고, 양산품의 수락시험은 절차와 항목이 매우 적다. 양산품 테스트에서 문제가 있었다는 것은 품질관리에 심각한 문제가 있다는 거다.
무식하면 말을 하지 마라. 방산업체 근처에도 안가본 새끼가 뭘 씨부릴게 많다고 나베리냐? 너 금속노조 개놈 맞지?
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- 후바미라 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-16 08:49:44
- S&T에서 불량품을 납품해서 회사에 손실을 줄이려고 한다?
이거 S&T에서 맘먹고 소송걸수도 있겠는데요?
개발 내구도 테스트는 9600km 일반적인 내구도 테스트를 해놓고
양산품테스트는 갑자기 무고장 9600km 가혹테스트를 해서가 아니구요?
개발 내구도 테스트처럼 양산품 테스트했으면 아마 100% 통과했을겁니다.
