무기 토론방
K2 3차에는 무조건 국산 변속기를 달아야 한다
안그럼 국내 기반하고 일자리 다 죽는다는군요
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- bestkjjy7 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-07 23:57:43
- 여기서 변속기 가지고 언론 플레이하고 기준바꾸려구 수작질하고 보는데 괘씸하다는 생각이 드네요 기준치 맞춰서 합격하면 수용하고 아니면 수용하면안된다고 생각합니다 이러는게 한두번이 어야지 편이라도 들지
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- sub (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 01:32:35
- 국산 파워팩은 언젠가 넘어야할 산 입니다 기회를 줬으나 내구성에 충족
하지 못했으니 다시는 안된다고 끊어
버린다면 국산 파워팩 개발은 영영
꿈을 접어야 됩니다 비록 실패는 했지만 분명 얻은것도 있으리라 봅니다
기회는 주되 내구성이나 ROC 만큼은 엄격하게 기준에 부합한 후에 도입 하는것이 낫다고 봅니다 다만
막대한 국가 예산이 들어 가므로 패널티는 있어야 되겠지요
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 00:17:56
- 근거리 대전차 매복에 대한 대응은 APS 정도나 대응 수단이 될까 하여, 가속성능이 생존성에 크게 영향을 끼치지 않는다고 몰고가는 것은, 매우 안일한 생각입니다.
우리나라 지형상 근거리 대전차 공격에 대한 취약성이 높다고 하지만, 그 역시 APS에 대한 투자 및 보전협동 전술의 연마로 일정부분 극복해야 하는 부분이고, 주력전차는 기본적으로 기갑전에서의 생존성이 우선되는 설계여야 합니다.
가속성능은 2~3km 거리에서 날아오는 전차포탄, 대전차미사일의 피격여부에도 일정부분 영향을 주며, 사격 후 노출에 따른 이탈, 주변 지형을 활용하여 엄폐하는데 있어서, 가속성능이 좋을 수록 여러 조건하에서의 생존성이 향상됩니다.
우수한 가속성능으로 인해 수십센치의 차이로라도 피탄을 피하거나 비껴맞을 수 있다거나 우수한 방호력으로 생존성이 뛰어나다는 성능상의 우월성은 승무원들의 사기에 분명한 영향을 주며, 승무원의 생존성을 높여야 전투력도 높아진다는 점은 메르카바 전차, 에이브럼스 전차의 설계사상에서 영향을 줬던 부분입니다.
편제된 기갑집단의 모든 승무원에게 마약을 주사하거나 집단적 최면을 통해 자살돌격을 불사하도록 하는 부분은 과거 서방진영이 소련의 기갑집단을 두려워하게 한 요인이지만, 그런 극단적인 집단최면은 현재에 가능한 나라가 거의 없으며, 여러차례의 중동전과 걸프전에서 봤던 봐와 같이, 승무원의 사기에 전차의 성능은 일정부분 영향을 끼치고 양적 열세를 만회하는 요인 중 하나로 작용하였습니다.
가속성능 20mph까지 1초(이상) 차이나는게 뭔 대수냐, 국산만세, 국산을 써야 일자리 창출된다는 분들이 6년전에도 득시글했습니다만, 30년 이상 전장을 돌아다니고, 최소 15년은 주력으로 활용할 전차의 기동성이 타국의 동급전차에 비하여 10~20% 가량 떨어지는 가속성능을 가지고 있다는 점은 실전에서도 일정부분 전투력과 생존성에 영향을 끼치지 않는다고 자신있게 말하는 사람을 방산업체 관련자들 말고는 본적이 없습니다.
그에 더해서 국산파워팩의 성능만 미달이 문제가 아니었고, 신뢰성에서도 독일제변속기와 큰 차이를 보였다는 점에서 대부분의 논란이 정리 되었던 걸로 기억합니다. 평시에도 자주 퍼지는 전차를 몰게되는 장병들은 기본적으로 장비에 대해 신뢰하지 않게 되며 승무원은 물론 지휘관도 운영장비의 신뢰성이 낮을 수록 소극적 운영으로 일관하게 됩니다.
국산화를 위해 작전요구성능을 하향한다거나 비정상적인 저성능 무기를 비싸게 도입하는 행위는 단 한대의 장비도 아쉬운 우리 국군에게 치명적인 전투력 저하 요인으로 작용할 것입니다. 반드시 이기고 살아돌아올 장비를 쥐어주지는 못할 망정, 기업의 이익때문에 무형의 전투력 손실을 감수하라는 메세지 자체가 매우 반국가적이고 위험한 내용이라는 겁니다.
"겨우 1초가지고 생존성이 좋아져봐야 얼마나" 라고 말 할 사람은 절대로 실제 전투에 임할 장병들 입에서 나올 말이 아닙니다. 남의 목숨, 부하 장병의 목숨, 나와 상관없는 군인들의 목숨, 불안 같은 것들은 아무것도 아니라고 말할 쓰레기들 입에서나 나올 말입니다.
다시 말씀드리지만, 흑표전차가 세계 최고수준이라고 자뻑은 실컷 하면서, 르끌레르, 레오파드보다 10~20% 떨어지는 가속성능은 감수한다면 흑표전차의 상품으로서의 가치도 떨어트리고, 국군의 사기도 저하시키는 요인이 될 것입니다.
개스터빈이 아니니 에이브럼스 수준의 성능은 당연히 기대하는 사람 없겠습니다만, 조금 모자라도 대충 비슷한 구색 맞출 수 있으면 국산이니 명품이다라면서 결함은 숨기는 자아도취적이고 자가당착적인 분들은 본인이 정신승리에 도취된 정신이상자나 몰상식한 사람임은 물론, 기갑장병들의 목숨도 하찮게 생각하는 싸이코패스인지 아닌지를 진지하게 따져보셔야 할 것입니다. 중국같은 국가가 이런 종류의 인명경시적인 선전선동과 정신승리, 자가당착을 할 때마다 비웃으면서 자기는 똑같은 사고구조를 갖고 있는 걸 모르는 분들이 많죠.
수백대 밖에 양산되지 않는 전차를 놓고 대당 겨우 5억 가량 아껴보자며 가속성능이 10%이상 낮아지고 공개되지 않은 낮은 신뢰성으로 자주 퍼지는 문제까지 감수하라고 강요하고, 푼돈 아끼자고, 국산만세라면서 고의로 저성능의 무기를 쥐어 주려고 하면서 입으로는 자주국방을 외친다면, 100% 위선자 또는 정신병자입니다. 이란, 북한, 파키스탄, 중국까지 그런 국가의 관련자들 처럼, 저능하고 이기적이며 위선적인 사람 정말 많습니다. 반자이돌격으로 집단 자살하던 일제 군부처럼 말입니다.
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- 레오나르도 다김치 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 20:51:01
- 쉿 !
앵벌이는 서울역에 가서 하세요.
여기는 국방 사이트에요.
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- 박포잘쏘남 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 19:30:44
- 제가 국산만세파지만...
않되는걸 붙들고있는다고 장사가 아닙니다.
여기서 본 내용인데 아예 자동차 엔진쪽은 국산화에 성공한 현대에 맡기자는 글도 봣습니다.
두산인프라코어야 어떻게든 이어가길 원하겠지만 거꾸로 두산때문에 딜레이된 K-2생산차질은 뭐라 설명할건지 궁금해지긴 합니다만 듣기도 싫습니다.
다시 국산변속기 외치기는 죽은놈 부랄만지깁니다.
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- 엉뚱한생각 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 07:19:31
- 파워팩개발사업은 국방과학연구소 주관하에 엔진과 변속기를 분리하여 엔진은 두산인프라코어사가, 변속기는 S&T중공업이 각각 독립적으로 개발에 참여를 하였으며 엔진과 변속기 둘다 개발간 DT와 OT에서 문제가 있었는 것으로 알고 있는데 왜 많은 사람들이 두 회사중 유독 두산인프라코어 회사만을 비난하는지 이해가 안됩니다. 그 이유를 아시면 부탁드립니다. 정말 궁금해서 입니다
참고로 두산이 파워팩 개발을 수주하여 S&T에 변속기 개발을 하청을 준것이 아니었습니다.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 16:18:43
- 스포츠카도 아니고 순간가속을 되게 따지시는듯...
전차가 순간가속력으로 생존성이 향상된다는것도 이론뿐이고 실제를 다른듯...
대부분 순간가속력을 피하는걸 한번도 못본듯... 가만있다가 맞고 달리다 맞고...
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 14:29:04
- Vanguard// 능동파괴시스템이 흑표에 탑재되면 순간회피로 피한다는것은 필요없다는걸 알겠네요...ㅋ
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 14:10:48
- 정전/ RPG를 포함한 여러 대전차 위협은 흑표에 탑재된 위협탐지체계로 식별합니다. 승무원이 발사전 상태의 적을 식별할 수도 있습니다. 적의 대전차위협이 탐지된 다음 대응은 연막탄 발사입니다. 다음 대응은 급기동으로 위치를 이탈하는 것입니다.
모르면 무식을 자랑하지 말고 물어보거나 공부를 합시다.
무슨 4차 중동전처럼, 육안으로만 대전차 위협을 식별하고 빨리 도망가야된다는 식으로 알아들었다면, 정말 무식하고 모자란 겁니다.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 13:53:18
- 조그만 알피지 언제 어디서 날아오는지 보일까요? ㅋ 현실과 게임같은걸 구분도 못하시는분들.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 13:51:01
- 게임이랑 현실을 착각하는분들이 많은듯...
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- 기상관측병 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-09 00:07:37
- 월오탱이나 워썬더 조금만 해보셔도 순간 모빌리티가 기민한 전차와 아닌전차의 생존성이 얼마나 차이가 큰지 아실텐데요.
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- 소아범 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 19:20:19
- 요구된 성능이 안 나오면 ~. 별수 없죠~
스포츠카를 만들어도 성능 못되면 출시 못 하는거 당연지사 아니요?
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- HeRa (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 18:58:44
- 긴급 상황에서는 1cm가 생사를 가를텐데...
순간 가속이 아무것도 아니라고 하면 ...
무었이 중요한지....
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 18:40:00
- 알피지가 날아오는 걸 확인했을때 1초라는 시간동안에도 그 알피지가 얼마만한 거리를 날아오는가 상상이 안되니 한가한 소리를 하는 겁니다
하다못해 알피지에 맞는다해도 그 짧은 순간가속으로 전투 불능 상태에 빠지지 않을 정도의 타격만 입어 전차는 차체와 승무원을 보전해 반격을 가할수도 있는데 순간가속을 우습게 본다는 건 그냥 무식이라고 할수밖에
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 17:39:59
- 몰상식의 극치.. ㅋㅋㅋㅋ 기갑부대 가서 그런말 해보세요. 귀쌰대기 맞지. 사격 후 이탈이나 엄폐가 이론에만 나와요? 뭘 알아야 본인이 무슨 소리를 하는지 알텐데...
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- 萬事參見 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 16:59:09
- 이소룡 영화 다시 한번 보세요.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:59:41
- 국산 파워팩 11억원이라 했지요? 그거 얹은 가성비 기막히는 경전차나, 비교적 요구성능이 낮을 구난전차나 그외 특수목적 지원장비에나 적용할 일이지,
전장에서 최대한의 순간가속력을 쥐어짜야 하는 MBT에 탑재하는 것은 절대로 안될일입니다.
자기 돈벌겠다고, 자기 정신적 만족을 위해서 국가예산을 퍼붓자는 망국매국노들...
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:53:44
- 순간 가속능력을 포기하라는 것은 전방의 기갑장병들에게 "응, 방산을 위해서 너네 목숨 좀 걸어. 전쟁날 일도 없는데, 엄살 부리지 말고" 이딴 소리 하는 것과 같습니다. 안일하고 매국적이며 매우 비인간적인 짓입니다.
왜 작전요구성능을 포기해가며 특정 기업의 일감을 만들어 줘야 하는건가요? 흑표는 양산물량도 적은만큼, 유사시 최종심 진격을 해야 하는 핵심 기갑장비인데,
미친 돈벌레들이 장병들 목숨과 전쟁수행능력을 자기 이익을 위해 더러운 여론전을 하고 있습니다.
현대전에서 기갑차량의 순간가속성능은 피격률을 가늠하는 중요한 성능 중 하나입니다. 저성능 파워팩을 팔고 싶으면 그 성능에 맞는 저가격 저마진의 가성비 괜찮은 경전차를 들이밀면 M-48 교체물량으로 채택해줄까 말까 싶겠지만 생산물량도 얼마 안되는 주력전차의 생존성을 낮추면서 국산을 쓰라는 놈들은 과연 제정신인 놈들입니까?
국방력, 국가안보를 돈과 맞바꾸는 놈들, 이런 놈들이 매국노 새끼들입니다.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2020-02-08 14:35:52
- 김태훈 기사에 김종대 발언 참고...끔찍한 혼종이군요
바로 거릅니다
