무기 토론방
흑표 국산 파워팩, 응원이 아니라 준엄한 심판이 먼저
안녕하세요. maxi(김민석)입니다.
최근 흑표 파워팩의 문제가 다시 제기되고 있습니다.
현재 K-2 흑표전차 1차분이 양산 완료된 다음, 2차 양산부터는
국산 파워팩을 장착하고자 했는데, 2016년 말 국산 파워팩의 시험평가에서
몇 년째 계속되는 시험평가 통과 실패가 재현되었기 때문입니다.
이 때문에, 당연하고 명료한 규정에 따라 실시된 시험평가의 결과를 무시하고,
무작정 국산 파워팩의 없는 장점을 만들어 이야기하거나, 독일 파워팩의 있는 단점을
한도 끝도 없이 부풀리는 내용이 많이 보도되고 있습니다.
K-2 흑표 전차는 독일제 파워팩을 장착하고 추가 생산이 되어야 하며,
국산 파워팩 개발은 개발의 소요과정에서 제작까지의 모든 과정에 대해서 철저한 수사가 이루어지고,
기업과 국가기관이 흑표 파워팩 개발로 군과 국가에 끼친 손해를 계산해서 배상하여야 합니다.
1.흑표 국산 파워팩은 변속기와 엔진 모두 문제가 있습니다.
수 없이 제기된 국산 파워팩의 문제가 보도되자, 요즘 나오는 이야기는 크게 두 가지입니다.
흑표 파워팩을 시험평가하는 평가 과정이 문제가 있거나, 아님 독일제 파워팩의 문제가 매우 큰데도,
누군가가 마치 국산 파워팩을 방해하는 세력이 있는 것처럼 꾸미는 것이 그것입니다.
가령 방위사업 감독관실이 독일제 파워팩을 옹호하고 있으며, 이 감독관실이 우병우랑 연관이 깊다는
설을 흘리는데 방위사업 감독관실은 일반 직장의 감찰부보다 훨씬 강경한 자세로 사업 내부 관찰을 하는
곳으로, 특정 무기 도입 사업의 추진을 이야기 할 수 있는 곳이 아닙니다. 감찰부가 누구를
해고시킬지 이야기를 할 수는 있어도, 누구를 승진시키고 미담을 발굴해주는 부서가 아니듯이요.
방위사업 감독관실이 이렇게 조직 성격에 맞지 않는 억울한 누명을 쓴 것은 차지하고 서라도,
이상한 이야기가 나오는 것이 한두가지가 아닙니다.
좀 더 들어가볼까요. 독일제 파워팩의 변속기에서 이물질이 발견되었고, 연료펌프와 유압펌프가
고장이 났습니다. 그런데 변속기에서 이물질이 발견된 원인은 엔진오일의 교체 주기를 원래 시간보다
두 배 이상 운용했기 때문입니다. 이 때문에 야전부대에는 정비 관련한 규정을 지키라는 공문이 발송된
바 있습니다.
그리고, 연료펌프와 유압펌프가 고장이 났는데 정작 이 제품은 독일제도 아니고, 파워팩 부품도 아닙니다.
연료펌프와 유압펌프는 전량 교체를 하기로 이미 결정이 났습니다.
그런데 이 세가지의 팩트를 가지고 이런 말이 떠돌아 다닙니다.
-변속기 안에 이물질이 생겼다는데 엔진 오일과 무슨 상관이 있을까요?
-K-2전차는 변속기 엔진을 교체할 시기가 아닙니다.
-왜 감찰관실과 기품원은 이게 중요하지 않나?
일단 변속기 내 이물질과 엔진오일이 상관이 없다는 말도 명확한 증거가 없습니다. 변속기 내
이물질은 변속기 내부의 마모에 의해서 생기는 것으로, 엔진오일의 문제로 엔진이 변속기에
무리한 충격이나 힘을 주면 충분히 일어날 수 있습니다. 거기다가 국산 부품이 문제가 나서
전량교체한 것을, 그것도 파워팩 부품도 아닌데 파워팩 부품인것처럼 애매하게 말을 하는것은
대체 무슨 문제인가요?
더군다나, 독일제 파워팩이 6가지의 결함이 있고 심각한 중결함이라는 이야기가 있는데,
일단 군은 독일제 파워팩이 심각한 결함으로 인정하여, K-2 전차의 운용을 중지한 적이 없고,
독일제 파워팩은 무엇보다도 9600km 내구도 연한을 채웠습니다. 그렇게 심각한 결함이면 왜
군은 독일제 파워팩의 6가지 결함을 중결함이라고 판정하지 않았는지에 대해서 왜 아무도
해명을 하지 않을까요?
거기다가, 변속기 이물질 이슈 때문에 군이 공문서를 만들었는데, 그 공문서에 변속기의
구조문제가 언급되었다는데 정작 일선부대가 받은 공문서는 엔진오일 규정대로 갈아야 한다는 것으로
처리가 되었습니다. 서로 다른 공문의 인과관계에 대한 분석 없이 이런 식으로 이야기를 푸는것은
좀 문제가 있지 않을까요?
아직 우리는 S&T가 얼마 전 기억한 어이없는 발언을 기억합니다. 9600km 주행 테스트가
비정상적인 기준이라 통과가 안된다는 보도입니다. K-1a1은 물론 K-9과 K-200까지 통과한
내구연한 기준에 유독 K-2에만 다른 잣대가 필요하다고 하다가 사회의 지탄을 받은
그 보도가 나온지 얼마 되지 않아 이런 이야기가 있는 것은 안타깝습니다.
2.흑표 추가생산은 반드시 필요합니다.
이런 문제가 있음에도, 흑표 전차는 추가 생산이 필요합니다.
또한 정상적인 시험평가 규정을 통과한 형상만 군에 인도되어야 합니다. 정상적인 작전성능과
신뢰성을 확보해야 군은 그 전차의 성능을 믿고 작전계획과 전술을 개발할 수 있습니다.
가령 흑표 전차의 초기 가속력이 지금 국산 파워팩 처럼 10초로 동등한 전차에 비해서 늦으면,
우리 흑표 전차의 전술은 진지 변환을 최소화하기 위한 기동형 위장막과 적외선 차단 연막 차량과의
협동작전을 중시하거나, 일정 속도로 가속한 다음 계속 일정속도로 멈추지 않고 주행하기 위한 지형을
선정해야 하는거죠. 그렇지 않았으면 좋겠지만..
또한, 이미 국산 파워팩이 수출에 유리하다는 이야기도 의미를 잃었다는 것을 직시해야 합니다.
터키는 독일로부터 파워팩을 수입하지 않게 되자, 오스트리아나 우크라이나 쪽을 알아보고 있습니다.
이것이 우리가 국산 파워팩을 장착한 흑표 전차를 생산하지 않아서 일까요, 아니면 흑표 전차의 국산
파워팩이 우리의 테스트를 통과하지 못해서 일까요? 만약 후자라고 생각하신다면, 수단을 위해 목적을 바꾸는
위험한 사고라고 말하고 싶습니다.
0.제 2의 흑표 파워팩이 없어야 우리 방위사업은 멸망하지 않습니다.
이 모든 문제의 원인은 처음 시작부터 우리가 잘못된 결정의 연속을 수정할 기회가 없었다는 것입니다.
왜 국산 파워팩이 개발이 충분히 가능한지, 그리고 왜 이런 설계와 예상 성능을 설정했는지, 그리고 무엇보다
어디에서 어떤 문제가 생기면 포기를 하고 책임을 물어야 하는데, 왜 유독 흑표 파워팩만 이런 논의없이
잘못된 문제에 대해서 과감히 책임을 묻고 개발을 중단하지 못했는지에 대한 철저한 진상규명이 필요합니다.
국산 무기를 무조건 옹호하는 것이 국산무기를 살리는 길이 아닙니다.
감사합니다.
대표 이미지
20071212162030.jpg
01.PNG
02.PNG
-
- bestVITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 12:28:43
- 명백하게 빼도박도 못하게 잘못된것이고, 진영문제가 아니라 모든이들이 문제다!하고있는데 감추고만 있는건 정말 심각한 얘기입니다. 수리온과는 반대의 상황인데도 감추는 것은 문제입니다. 전력약화를 오히려 부추기고 있네요.
빨리 파워팩을 사오고, 업체변경도 해야할거 같습니다. 벌써 거짓말이 몇번째인데도 이렇게 업체한테 끌려다니는 것은 정말 아닌거 같네요.
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 12:28:43
- 명백하게 빼도박도 못하게 잘못된것이고, 진영문제가 아니라 모든이들이 문제다!하고있는데 감추고만 있는건 정말 심각한 얘기입니다. 수리온과는 반대의 상황인데도 감추는 것은 문제입니다. 전력약화를 오히려 부추기고 있네요.
빨리 파워팩을 사오고, 업체변경도 해야할거 같습니다. 벌써 거짓말이 몇번째인데도 이렇게 업체한테 끌려다니는 것은 정말 아닌거 같네요.
-
- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 12:39:21
- "엔진오일을 늦게 갈아서 엔진이 변속기에 충격을 줘서 변속기 내부에 이물질이 생겼다"
"엔진오일 늦게 갈면 충분히 일어날 수 있는 일이다"
이거 잘 알고 쓴 겁니까?
ECU와 TCU가 처리해야 할 일을 제대로 처리 못해서 미션이 나간다면 그건 소프트웨어 문제니 그것도 독일 파워팩 결함아닌가요?
그리고 이건 뭡니까?
http://heraldk.com/2017/07/12/%EC%96%91%EC%82%B0-%EB%AC%B8%ED%84%B1%EC%97%90%EC%84%9C-%EB%A9%88%EC%B6%B0%EC%84%A0-%ED%95%9C%EA%B5%AD%ED%98%95-%EC%A0%84%EC%B0%A8-k2-%EC%84%9D%EC%97%B0%EC%B0%AE%EC%9D%80-%EA%B5%AD%EB%82%B4%EC%97%85/
"또한 국회 국방위 소속 김종대 의원(정의당)실에 따르면 독일서 수입된 파워팩 고장으로 여러대의 K2전차에서 주유압ㆍ연료 펌프에서 고장이 발생했고 변속기에서도 문제가 발견돼 원인을 파악하기 위한 절차가 진행 중인 것으로 알려졌다."
"특히 양산된 적이 없는 독일산 엔진을 양산실적이 있는 것처럼 허위로 기재하고, 해외 파워팩의 운용시험과정에서 드러난 기ㆍ시동불가, 제동장치 고장, 오일누유, 매연 과다발생 등의 결함을 고의로 기재하지 않았다며, 장성급이 포함된 관련자 3명에게 강등을 포함한 징계조치를 요구하기도 했다."
"기품원이 밝힌 ‘변속기 종류별 내구도 시험방법’에서 수입 변속기는 ‘변속기 창정비 부품의 고장없이 9600㎞의 내구 주행할 수 있을 것’이라고 조건을 달리해 명시했다. 달리 말하면 창정비 부품의 고장이 아니라면 얼마든지 수리해서 시험을 계속할 수 있도록 수입업체측의 입장을 배려했다는 느낌을 지울 수가 없는 내용이다. 국산 파워팩에 들어가는 변속기는 모든 결함에 대해 처음부터 테스트를 무한 반복할 수 있도록 해놓고, 수입 제품에 대해선 뒷문을 활짝 열어논 셈이다. 더구나 양산실적도 없는 수입 변속기에는 이 규격마저도 생략하고 서둘러 들여온 것으로 감사원의 감사결과에서 드러났다."
어쨌든 흑표 100대 추가 전력화가 그렇게 시급하다면 국산파워팩을 장착하고 문제가 생기면 회사가 모든 책임지고 운용에 지장 없게끔 사후관리 보증하겠다는 서약을 하면 되지 않을까요?
러시아의 자랑 최신형 아르마타도 그 중요한 시가행진 중에 엔진고장으로 열외되는 놈이 있습디다. 우리 엔진은 현재로도 러시아, 중국, 우크라이나 보다는 수준 높을 겁니다.
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 14:56:39
- 래이맨님.
안승범님의 "야적장에 방치되어 녹스는 흑표전차"
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10158&num=5193
참고하시기 바랍니다.
국산파워팩 개발을 하지말자는 논조가 절대 아닙니다.
하지만, 링크가셔서 보시면 S&T는 문제때문에 밀봉해서 검사받으려 대기중은 전차의 밀봉까지 뜯어가며 수작질 하고 있습니다. 명백한 부분이면 밀봉을 뜯지말고 수정하면 되는게 아닌가 싶군요.
-
- 도케 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 05:23:04
- 독일제는 양산실적도 없는데 양산했다고 거짓으로 보고서올리고 대충만들어도 그냥 쓰자...ㅋㅋ
국산은 좋은놈으로 확실히 개발 해야하니 죽을때까지 test반복 시키자...
-
- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 00:03:45
- 두 기사 모두 살아 있고 검색해서 링크 누르면 기사 뜹니다. 내용에 차이가 있는 건 몰랐는데 지금 보니 국회의원 이름이 있고 없고만 다르군요. 문맥은 동일합니다. 공문이 중요한게 아닙니다. 누군가를 준엄하게 심판해야 하니 마니하는 말이 그렇게 쉽게 나옵니까? 누군 미쳤다고 문외한들한테 심판받아가며 고생 하나요? 기술자들이 저거 안하면 굶어 죽을까봐 하는 줄 압니까? 저건 사명감 승부근성 오기가 없으면 아무도 하지 않을 일입니다. 회사는 차라리 상용품 개발해서 먹고사는게 낫지 뭔 영화를 누리겠다고 자체예산 들여가며 아까운 인재들을 저런 일에 배치할까요? 몇백억 받고 십년간 저 프로젝트에 매달려 있으면 회사가 손해일까여 이익일까요? S&T가 문제를 해결할 의지 자체가 없다면 그런 부분에 대한 사실만 알려줘도 충분합니다. 준엄한 심판내리고 어떻게 하려고요? 고마력 미션 님이 책임지고 해보렵니까? 그런식이면 앞으로 땅짚고 헤엄치는 일 아니면 아무도 안할거고 기술적 도전이란 말은 사라지는 겁니다.
-
- 비버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 13:03:37
- 어째든 납품만 원 하시는군요.... 답이 없네요.
납품개발능력도 안되는데...
개발한 엔진수준이 딱~ 러시아, 중국, 우크라이나,
알수 없죠...비교가 될런지....
-
- 무신 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 22:46:49
- 도대체 판단이 서지를 않네요..
누구 말이 옳은건지.. 이거야 원..ㅠ
2차 양산은 독일제 파워팩으로 가고, 국산 파워팩은 장기 연구 과제로 갔으면 합니다.
더이상 양산을 늦출수는 없습니다.
얼마전 모종대 국회의원이 창원 로템공장에 갔다 왔는데, 심장 없는 흑표가 야적장에 줄지어 서 있더랍니다..ㅠ
일단, 2차 양산부터 시작합시다! 우리 흑표 썩것네..ㅠㅠ
-
- 무신 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 12:22:28
- 엔진은 상당히 오래 우려먹는 경향이 있습니다.
1500마력급 엔진이라면 앞으로도 상당히 오랫동안 우려먹을 수 있을겁니다.
전차 엔진 개발은 꾸준히 이어져야 한다고 봅니다.
전투기 엔진도 아니고, 전차 파워팩은 국산화 시켜야 합니다.
-
- 날아라 하얀늑대 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 10:15:20
- 차기전차에 들어갈 엔진을 국산화 하는 것 보다 기존 K1전차에 들어가는 엔진부터 개선을 해서 크기를 줄인다음 추가 확보되는 엔진룸공간에 APU, 양압장치를 장착하는 것이 우선일 듯 싶네요! 디젤엔진은 최소 30년 정도는 만져봐야 이게 엔진이구나 싶을 정도로 개발속도가 생각보다 빠르지 못합니다.국산화의 목표가 높게 되면 계속해서 다른 사업도 계속해서 발목을 잡힐 수 있습니다.
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 09:10:04
- 이미 장기연구과제로 가기에는 차기전차개발이 선행되지 않을까요? ㅠㅠ
그럼 차기전차는 이미 다른 심장을 원할텐데..차라리 이번 흑표 파워팩개발 드랍하고
그냥 차기전차개발에 들어갈 엔진검토가 나을수도요 에효.
-
- sundin13 (116.126.xxx.xxx)
- 2017-08-16 13:19:04
- 그 국산 파워팩 옹호전문기자께서 독일제 파워팩의 불량을 까는 해외기사를 링크라도 해서 올려주면 동의할 수 있겠죠.. 독일제라 빠는게 아니라 이미 레오파드 전차에 탑재돼 전세계 군대에서 운용 중이고 일부는 실전참가까지 한 걸로 압니다.
완성품의 불량률은 늘 있습니다. 작년인가 즈음에 우리군이 실사했다가 불량난 미제 SM2도 성능이 검증된 무기지만 불량률이 존재하죠..
헌데 대량양산품에 불량률과 심혈을 기울인 시제품의 심각한 하자가 같이 취급될 문제인가요?
시제품에 이상이 없어도 양산과정에서 불량이 터져서 생산라인 체크가 들어가는 경우도 더러 나옵니다.
헌데 김태훈 기자님이 총애하는 그 파워팩은 시제품 단계에서도 문제가 속출한다는거죠..
물론 국산화가 필요하다고 봅니다. 그걸 부인하지는 않아요..
다만 지금 이시점에서 전선에 투입될 병사들이 써야할 전차에 저 쓰레기 파워팩을 심자는데는 반대합니다.
완벽한 무기는 없지만 적어도 시제품 테스트는 통과해야 양산되는 겁니다.
국산이니 옹호하자는 분들... 양심도 없네요..
저기 타는 사람이 가족.친구라도 그런 말이 나옵니까?
독일제가 테스트 안받았다고 하시는 분들은 독일제 파워팩 운용국가에서 나온 쓰레기라는 기사 찾으면 여기 비밀에 올려주세요.. 그럼 동의할 수 있겠네요..
아니라면... 독일제 타령으로 어물쩡 넘기지 맙시다. 사람이 타고 전쟁에 나가야 하는 물건입니다..
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 13:23:38
- 개발은 개발이고, 양산은 양산으로 봐야 되는데, 업체들이 너무 진상을 부리네요.
국산화도 좋지만, 아준전차 마냥 몇십년을 기달려 줄수 있는 일도 아니고 말 입니다.
처음 시작 할때는 요구 스펙을 보고 할수 있으니까 달려 들었을테고,거기에 국가 보조금까지
받아 쳐먹고도, 안되는건 지들 사정인데.....언론플레이 하는 꼬락서니가 더이상 봐주면 안됩니다.
시험케이스로 국가보조금 사용처, 원가 계산, 시험 데이타등등 하나 하나 다시 꼼꼼히 계산 해서,
조져놔야, 나중에 동일한 일이 발생 해도 입 다뭅니다.
-
- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 14:32:48
- 수리온 문제와 파워팩 문제는 그 성격이 본질적으로 동일합니다.
하나는 고급기술에 대해 잘 모르는 사람들이 어려운 환경에서 기술적 도전을 해온 사람들에게 막말하는 것이고,
두번째는 국가의 자체 기술력을 키울 것인가 아니면 달러있으면 기술을 외국에 의존해도 되는가 입니다.
첫째는 정치와 언론이 만들어 온 고질적 행태라서 도리가 없고 문제는 두번째인데 우리가 언제까지 반도체와 휴대폰 팔아서 외화를 지금처럼 벌어들일 수 있을까요? 기업들 욕해가며 정부가 4차 산업 염불을 왼다고 앞으로도 저절로 달러가 들어옵니까? 파워팩 문제를 떠나 우리 경제의 존립기반이 어디에 있는 지 스스로에게 의문을 던져봅시다. 무기를 살 수있는 외화는 실직 가장들이 치킨팔고 편의점 해서 낸 세금에서 나오는게 아닙니다.
수리온이든 파워팩이든 지금 호들갑 떠는 문제는 모두 기술개발하자면 당연히 거쳐가야하는 문제입니다.
이게 국가의 일이든 회사의 일이든 제대로 된 집단이라면 모두가 그 해결을 위해 도와주는게 정상입니다.
좋은 경영자 좋은 지도자는 그 문제의 본질을 듣고 애로사항을 이해하고 적극 도와서 문제를 해결해 줍니다.
국산이고 나발이고 우선 책임있는 사람들을 징벌하고 보자구요? 그럼 앞으로 누가 이런 일 합니까?
만약 지금 하고 있는 사람들보다 더 잘할 사람들이 어딘가 있다면 그런 사람들을 추천해야지 호미가 마음에 안든다고 대장간을 허물자는 발상은 나라 말아먹은 조선선비들이나 하는 겁니다.
무기개발은 무기자체 때문만이 아니라 그 고급기술이 가지는 산업파급력과 정치적 자주성 때문에 하는겁니다.
일본이 자국방어에 중요하지도 않은 전차엔진 개발하고, 채산성 전혀없는 제트엔진 개발하고, 무슨 급한 이유도 없는데 에이사 레이더를 세계최초로 개발하고 하는 이유가 뭐라고 생각하십니까? 독일, 영국, 프랑스가 복지로 쩔쩔 매면서 채산성도 없는 전투기개발이나 항모개발, 잠수함개발에 거금 쓰는 이유가 뭐라고 생각합니까? 때가 오면 그런걸 스스로 할 수 없는게 결정적으로 자기 목을 조인다는 걸 수많은 전쟁경험을 통해 알기 때문입니다.
근시안적인 시각으로 스스로 자기 목을 조이는 짓은 하지 맙시다.
-
- 래이맨 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 20:19:53
- 처음에는 멋모르고 파워팩 개발해 보겠다고 회사가 만용을 부렸는 지 정부가 강요했는 지 어쩐 지 모르지만 지금은 다릅니다. 이미 고생할거 다했고 쓸 돈 다 썼고 시간 버릴만큼 버렸읍니다. 오래 전에 중단했으면 모르지만 지금 왜 포기합니까? 완성해서 흑표에 올리고 실사용 단계로 들어가야 합니다.
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 15:52:54
- 단순히 파워팩만 보면 그럴수 있습니다.
문제는 납기내 개발 가능 하다고 해서 진행 된게 벌써 10여년 입니다.
그것도 국가에게 보조금 받아 가면서 말 입니다.
파워팩 하나 때문에 나머지 프로젝트가 차질을 빗고 있는 마당 입니다.
수리온하고 비교 할수 있는 내용은 아니지요.
이게 일반기업체 였으면, 벌써 지체보상금 이야기부터 나오고, 그 아웃 입니다.
-
- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 14:44:50
- 그래서 기술력이 딸리는 회사는 아예 입찰도 하지 말라는 겁니다
덥석 물고는 기술 안돼니까 군은 요구성능 낮춰줘 그랬는데도 제대로 된 결과를 내지도 못하고 10년을 끌어왔음에도 오직 국산이라는 타이틀 따려고 안보에 여유가 없는 우리 실정에 심장없는 전차를 마냥 창고에 쳐박아두는게 옳은 겁니까?
다른 건 몰라도 이건 옳고 그르고의 문제에요
허세충을 단죄하는 것이 옳은가 --->예
동작도 힘겨운 심장을 달아주는게 우리 국방에 도움이 될것인가--->아니오
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:11:36
- 그리고 수리온과 비교하면 어쩌구 하시는분들....
흑표 파워팩 개발 시작이 2005년 이고 수리온도 2005년 입니다.
한쪽은 고도의 기술력의 집합체인 헬기 이고,
한쪽은 전차도 자체도 아니고, 그냥 전차의 구성품 중 하나 이죠.
근데 한쪽은 양산까지 들어가서 날아다니고 있고,
한쪽은 아직도 성능을 충족 못해, 구성품으로서의 역활을 못하고 있어, 본체의 전차 생산마쳐 차질을 빚고 있고...
이게 비교 대상이 되는 겁니까?
똑같은 년도에 시작해서 한쪽은 양산품이 돌아다니고, 한쪽은 시제품조차 겔겔.....
비교 당하는 수리온이 부끄럽네요....
-
- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 12:13:22
- 아직도 문맥을 이해를 못하셨나 보군요. 결론만 말씀드리자면 파워팩이건 수리온이건 결함이
있다고 밝혀진건 감사에서 밝혀진 명백한 사실입니다. 설령 평가가 끝나서 양산하던 와중에 밝혀졌다고 해도 그건 검증과정을 소홀히 해서 벌어진 일이니 더욱 욕먹을짓이지 동정받을 일이 아니란겁니다. 하물며 파워팩 같은 경우 고장나면 멈춰서는데 그치지만 항공기의 경우 사소하게 여기고 넘어갈수있는 결함조차 곧 참사로 이어질수있는 매우 민감한 사안입니다(감항인증 절차가 왜 까다로운지 생각해보시길). 그런데도 파워팩에서 발견된 결함은 중대결함이고 수리온은 나중에 얼마든지 고칠수 있으니깐 별거아니라는 식의 이율배반적인 태도를 고수하는 몇몇분들이 계신데 정말 한번 제대로 사고가 터지고 나서 소잃고 외양간 고치고 난뒤에야 반성을하던가 하지 말던가하지... 착잡한 심정입니다.
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 11:09:10
- 양산 후 운용 중 결함,문제는 얼마든지 나올수 있고, 그걸 잡아가며, 개선 그리고 개선, 또 개선
하는게 품질 활동 입니다.
근데 시제품이 요구하는 스펙이 안나오면, 그냥 고철에 그냥 쓰레기에요.
이리저리 손보고, 수정하고 했는데도 스펙이 안나온다?
개선이 아니라 개발 실패 입니다.실패......품질활동도 아닌 폐기 또는 개발실패 입니다.
님 개발품 하고 양산품 하고 아직도 구별 안가세요?
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 10:44:50
- 님이야 말로 똥인지 된장을 구분을 못하시네요.
시제품 하고 양산품은 하늘 과 땅이네요.
비교대상 자체가 될수 걸 가지고 비교 하시는 님이 더 이상 보이는데요.
파워팩이 지금 양산품 입니까?.....양산품 이냐고요?
이것만 대답 해보세요.
거기다가 ROC 낮춰줘, 개발기간 초과 인데도, 기간도 연장 해줘......
만약 갑이 외국기업이였으면, 패널티는 기본이고, 지체보상금에 온갖 소송에 시달렸을 껍니다.
이게 대출이면 이보다 더 좋은 대출도 없네요.
-
- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 09:26:24
- 답답하네요 일부러 알면서도 모르는척하는건지..... 님은 시험단계에서 진작에 결함 잡아내서 개발기간 늘어나더라도 해결하는게 좋은지 아니면 양산결정후에 뒤늦게 검증단계에서 놓친 결함이 발견되서 운용중이던 기체들 전부 비행중지하는게 어느쪽이 더 전력이나 경제성 차원에서 더 손해인지 계산이 안되시는 모양이시군요.
양산후에 뒤늦게 결함이 발견됐다고 보도됐을때 연구원 감성팔이에 공밀레 드립까지 동원하면서 쉴드치는 분들도 이해가 안가긴 마찬가지입니다. 그렇게 따지면 범죄두도 횡령은 윗선들이 했지 연구원들이 했나요?.
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:57:02
- 국산만세도 좋은데, 아닌거 아니에요.
님은 K-2 흑표가 제2의 아준 전차가 되길 바라시나 봅니다.
살다살다......4행정 디젤 엔진 개발 과 헬리콥터 개발을 비교하시는 분은 처음이네요
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:54:19
- 맞아요....더 이상 문제가 안되고, ROC를 충족하면 양산품이죠.
근데 파워팩이 양산품 이던가요?
양산단계에 이르러서, 시제품에서 문제가 없었던게 실전운영 중 생기는 결함,문제는
개선이 가능 해요.
이 세상에 시제품으로 끝난것도 수도 없이 많아요.
이해 안가세요.....수리온은 리콜 개념 이고,
파워팩 채택 불가능한 ROC도 통과 못하는 시.....제......품.
일반업체 였으면 벌써 지체보상금 부터 시작해서 받아 먹은 지원금까지 토해 내야 되는
상황 입니다.
근데 그 시제품이 개발기간 연장 해줘, 국고로 개발비 지원해줘.....이젠 하다 못해 ROC도
낯춰줬는데도 아직도 시제품이라는 거죠.
그정도 기간 과 혜택을 수리온에 부여 했으면, 더욱더 완벽 해졌을 껍니다.
-
- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:40:41
- 시제와 양산품의 차이가 뭔지 아십니까? 시제품에서 더이상 문제가 없다고 판단되면 그게 양산품으로 채택되는 겁니다. 양산품에서 문제가 발생하면 더이상 구별하는 의미가 없게되는거죠.
파워팩도 다 최적의 성능을 위해서 개발 연기한거고 수리온도 결함이 있다고 판단되면 당장 양산 철회해야죠.
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:36:18
- 시제품 하고 양산품 하고 구별 안되세요?
그걸 똑같은 레벨로 보시는 자체가 넌센스 입니다.
밑에 스마트폰을 예를 들어 드렸는데 아직도 넌센스 퀴즈 하시네요.
-
- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:32:54
- 똑같은 논리로 받아쳐드리자면, 한쪽은 그나마 출시전에 결함이 확인이 된거고 한쪽은 출시한뒤에야 문제가 발견된거죠 어느쪽이 소비자 입장에서 더 불안한지 아닌지야 뻔한거고요..
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:21:13
- 비교 차체가 어불성설에 넌센스 입니다.
님은 비교하는건
한쪽은 스마트폰을 만들어 팔고 있는데 개선 가능한 문제가 생겼고,
한쪽은 스마트폰에 들어가는 일부 구성품이 문제가 생겨서, 그 스마트폰 조차 출시를
못하고 있는 상황에, 그 일부구성품이 아직도 양산품이 아니 시제품 통과를 못하고 있는
상황을 똑같은 상황이라고 비교 하시는 겁니다.
그것도 같은 년도 개발 시작인데 말 입니다.
-
- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 16:17:40
- 날릴수만 있다고 눈에 안띄는 결함이 사라지는건 아니죠. 국산 파워팩도 시동걸고 움직이는것까진 합니다.
-
- FlywithMe (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 17:19:32
- 흑표 독일 파워팩 초도분이 들어오고나서 근 10년이 넘어가는데
그게 새것처럼 (특히나 맨날 새로운 부품으로 개선하는 두산파워팩보다) 운용될런지?
어떻게된게 10년전 들여온 파워팩 수준도 못따라가는건지??
-
- 크립토 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:39:21
- 발제자가 매우 잘못된 생각을 가지고 있네요
두산이 잘못했다고 해서 그것이 국산화를 버리고 독일제 파워팩을 장착해야 하는 이유가 되는건 아닙니다 두산에 대해 제재 할게 있으면 하더라도 결국은 국산화 해야 할 엔진입니다 만약 두산이 안되다면 다른기업에서 이어받아 개발하더라도 독일제 파워팩 도입을 막고 국산화 추진해야 합니다
일부에서 전력화공백 우려하는데 지금의 북한상대로는 K2도 과스펙이고 K1 A1으로도 충분하기 때문에 어차피 좀더 늦어지더라도 크게 문제될게 없습니다 하지만 독일제 엔진을 도입하면 개발완료도 차일피일 미뤄지고 자칫하다가는 전량 수입에 의존하게 될지도 모릅니다
그리고 자꾸 국산 개발과정의 관리 시스템 문제를 잘못된 국산화 주장으로 몰고 가는데 일본은 돈이 남고 아까운줄 몰라서 비효율적인 국산화에 투자하는게 아닙니다 중국이 수입할줄 몰라서 비난받으며 무기 복제하는게 아닙니다 그런 노력들이 쌓여서 기술선진국이 되는 겁니다 군사기술은 소비재와 달라서 경제성을 따져가며 기술 개발하면 안됩니다
그런점에서 저는 가능한한 모든 군사 기술을 국산화해야 한다고 봅니다 어쨌든 이번건도 두산은 두산대로 투명하게 제재 할건 하더라도 기업의 언플이니 뭐니하며 마치 국산화는 잘못된 것이고 독일제 엔진 도입이 정의 인양 호도하지 마시고 본질을 바로 보시길 바랍니다
-
- 최강미사일 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 18:31:33
- 세계 최대용량인 1500마력짜리 엔진입니다.
이 기술은 흑표 뿐만이 아니라 또 필요할 것입니다.
업체를 즉시 교체해서라도
끝까지 완성해야 될 국산 방산제품입니다.
크립토님의 발언에 적극 동감합니다.
-
- 반니스텔누님 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 02:52:08
- 크립토님은 참 근시적인 사고 방식을 가지고 계시군요... 중국이 잠재적인 적국이라고, 북한과 전쟁할때 손빨고 가만히 있을꺼라는 님의 주장에 대한 근거는 뭔가요? 만약 북한과의 전쟁이 일어난다면 미국이 한미 군사협정에 의거 자동참전 할 명분이 있듯이 미국이 참전하면, 중국도 똑같이 자동참전 할 명분이 생깁니다... 님의 주장이 사실적 명분이 생기려면 우린 가장먼저 전시작전권 회수하고, 독자적으로 북한과 싸워 이길수 있다는 확신이 서야됩니다... 다른거 다 제쳐두고... 우리가 가장 취약한 부분이 정보,정찰(눈) 자산 이라고 봅니다... 그게 없는이상 우린 독자적으로 북한과 절대 못싸웁니다.... 우리가 먼저 선재타격? 웃지도 못할말이죠... 근데 아무리 우리가 미국이 싫어도 북한이 미쳐서 처들어 오면 미국이 참전합니다... 그럼? 중국도 자동참전이죠...
님께선 한반도의 정세가 그냥 단순하다고 보셔서 하시는 소리이신거 같은데요... 우리가 더욱 비참한건 뭔지아세요?... 우리가 이땅의 주인인데도 우리의 의견따위는 안중에도 없다는 겁니다... 우리가 운전수가 아니예요... 북괴와 김정은은 바보가 아니라... 그점을 지금 이용하는 겁니다... 말이 길어졌습니다... 이때문에 님의 주장은 근시안적인 사고방식이라 생각되는 겁니다... 저 포함 그 누구도 지금당장 전쟁이 날지 100년뒤에 날지 아니면 지구 멸망이 될때까지 안날지 모릅니다... 심지어 지혼자 잘살아 보겠다고 전쟁일으키고, 떵떵거리고 살다 뒈진 김일성도요... 그래서 우리는 미래도 준비해야 하지만, 지금 당장의 전력 공백도 생각해야 된다는 겁니다... 군의 수요는 몇명이 모여서 띵가띵가 놀다가 정하는게 아닙니다... 님 기준에는 1500대 있으니 많다고 생각 되실지도 모르지만, 그 수요와 작계를 정하는 많은 사람들이 다같이 바보천치는 아닙니다... 그만한 이유와, 근거가 있어 수요를 정할겁니다... 300대도 축소한것인데, 이걸 언제까지 기다리자는 건지 해당 업체들에서는 코멘트도 없습니다...기약없이 국산화가 좋으니 기다리자고 하신다니... 이걸 어떻게 봐야할까요? 다시 말씀드리지만,국산화를 반대하는게 아닙니다...
그리고 언제날지도 모르는 전쟁이 안나는게 제일이지만, 만약 일어난다면, 북한만이 우리의 적이야! 라고 생각하시는 님은 정말 순진 무구하시거나, 한반도 정세따위는 단 한번도 살펴보시지 않은 분이라고 생각 할수밖에 없습니다... 중국도 절대 전쟁을 환영하진 않지만, 난다면 자동참전 할수밖에 없습니다... 명심하세요!
-
- 크립토 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-18 00:42:18
- 같은 한국인같은데 도대체가 한국말을 알아듣지 못하는 사람들이네요 북한을 상대로 과스펙이라는거지 필요없다는 얘기가 아니잖아요 조금 늦더라도 외국도입보다는 국산개발까지 좀더 기다리자는 얘기를 어떻게 필요없다는 얘기로 비약합니까 한국말 몰라요? 그리고 K2는 장차 중국이나 일본을 위한 가상적국에 대응하기위해서 더욱 필요한 것인데 단시일내에 그들과 전쟁할것도 아니고 북한대응으론 기존의 k계열전차로도 충분하니 1년정도 더 기다려서 엔진국산화하여 배치하자는게 제 주장입니다 그리고 k2전차가 없다고 왜 m48만 가지고 전투합니까 우리나라 3세대 전차가 1500대가 넘어요 되지도 않는 얘기는 고만하고 먼저 글에 대한 이해를 좀 먼저하세요..
-
- 반니스텔누님 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:55:48
- 북한상대로 과스팩이니, 괜찮다는 뇌피셜을 말씀 하시는데... 그럼 걍 m48타고 다녀도 북한상대로 맞는 스팩이니 걍 계속 써도 되겠네요?
님 자식같은 젊은이들이 님의 뇌피셜 들으면 참... 자괴감에 빠져서 나라 잘도 지키겠네요^^ㅋㅋㅋ 우와 k2는 과스팩이니 우리보고 그냥 m48타고 다니래^^ 참 좋아라 하겠네요ㅋ
-
- FlywithMe (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:53:59
- 모르죠 한국군인들을 죽이고 싶어하는지도?
내일 전쟁 날지도 모르는데
F-22를 언제 받을지도 모르고 기다리는것보다
차라리 F-16을 받아서 싸울준비가 되어있는게 낫죠
그렇지만 적국은 그게 싫다라는거
-
- 반니스텔누님 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:50:59
- 그 물건을 실상 사용하는 사람들이 정한 요구조건에 성능 미달이라 못받겠다 하는데, 도대체 님은 어떤 기준으로 과스펙을 논하시는 건지요? 국산 파워팩이 과 스펙이라는 근거좀 찌라시라도 좋으니 던져주세요! 간절한 부탁입니다... ㅠ.ㅠ
-
- 반니스텔누님 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:46:40
- 해결방안은 간단합니다^^ 두산과 S&T가 2차생산분 일자까지라도 ROC충족시키면 됩니다! 아마 여기계신 많은 분들이 원하시는 일일껍니다... 제발 품질좋은 칼은 바라지도 않으니 당장 쓸수있는 낫 이라도 만들어 달라구요... 간절하게 바랍니다!
-
- FlywithMe (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-17 22:43:38
- 장난합니까?
과스펙이면 K2도 필요없고
이지스도 필요없고
K21도 필요없습니다
전력화기다리느라 48몰고
KFX 나올때까지 F5몰죠뭐
사람 죽이는게 칼만 있는게 아니에요
저런 행위들이 국군의 전력약화를 초래하는거에요
님같은분들이 전력약화를 초래하고 한국군인들 죽이는거에요
murderer
