무기 토론방
흑표 100대 줄여 기갑축소하고 아파치로 기갑격멸하겠다?
긴급 소요제기하려는 아파치 추가 구매 40대 안팎.
아파치 대략 500억x 40대 = 2조+미사일 등은 별도의 건.
흑표는 대략 80억x100대= 8천억..포탄이야 병용가능한..
아파치 작전반경 480km.. 근데 방공망은 어쩔???
근데 궁금. 왜 하필 지금 시점에서 긴급!소요제기!까지 하면서 미국무기 사와야할까?
아파치 도입이 긴급!소요제기!할 만큼 무자게 급하게 사와야하는 건이었나보다.
왜! 하필 지금! 이 시점! 이 타이밍에!! 흠..되게 급한가보다..ㅋㅋ
그것도 1.2조를 훨씬 넘어선 비용을 퍼부을 만큼 말이지.
참 미사일 등 비용은 논외로 한게 1.2조를 더 주고 사와야한다는 얘기. ㅎㅎ
'아파치가 날자 흑표는 떨어진다'
0 ‘아파치가 날자 흑표는 떨어진다.’
최근 국방부와 합동참모본부가 논의하고 있는 한국군의 주요 무기 도입 사업을 한 문장으로 요약하면
이런 표현이 가능할 것 같다.
‘아파치’는 육군의 공격 헬기인 AH-64E 아파치 가디언이다. ‘흑표’는 육군의 차세대 주력 전차인 K2 흑표다.
문재인 정부가 추진하고 있는 국방개혁 2.0에 따라 육군은 아파치를 더 사오고 흑표를 더 안 사는 쪽으로
가닥을 잡았다는 뜻
0 15일 복수의 정부 소식통에 따르면
송영무 국방부 장관의 지시에 따라 합참은 곧 아파치 추가 구매에 대한 긴급 소요를 제기할 계획이다.
아울러 흑표를 추가로 100대 더 사오는 3차 사업에 대한 소요를 취소할 방침
0 정부 소식통은 “앞으로 국방비를 효율적으로 사용하기 위해 그동안 관성적으로 집행하던 소요를 꼼꼼히 점검했다.
그 결과 흑표는 시급히 확보해야 할 전력이 아닌 것으로 판단했다”고 설명했다.
북한의 전차는 낡고 약한 데다 유사시 한ㆍ미 군의 우세한 공중 전력으로 충분히 상대가 가능하다는 논리다.
또 다른 소식통은 “흑표의 예산을 줄여 상대적으로 필요한 군사력 건설에 집중할 것”이라고 말했다.
상대적으로 필요한 군사력의 하나가 바로 아파치이며 40대 안팎을 더 산다고
0 육군은 당초 흑표 680여 대를 보유할 예정이었지만 대당 80억원이 넘는 가격, 육군의 과도한 확보 목표량,
이를 뒷받침할 예산 부족, 전술적 필요성에 대한 의문 등 여러 이유가 복합적으로 작용하면서 물량이 줄었다.
1차(2014~2015년) 100여 대, 2차(2019~2020년) 100여 대 등 200여 대에서 그칠 예정
0 그렇다면 국방부와 합참은 왜 아파치가 흑표보다 더 필요하다고 본 것일까.
정부 소식통은 “송 장관이 강조하고 있는 공세적 작전 개념 때문”이라고 귀띔했다.
송 장관은 한국군 주도로 최단시간 내에 최소희생으로써 전승할 수 있는 공세적 작전 개념을 세우라고
국방부와 합참에 지시했다.
지금까지 작전 개념은 유사시 방어에 집중하다 미국 증원 전력이 도착하면 반격하는 내용으로 만들어졌다.
그러나 송 장관의 공세적 작전 개념은 초기에 첨단 전력으로 적 지도부를 궤멸시키는 것
0 공세적 작전 개념의 구체적 목표는 북한의 수도 평양을 개전 후 2~3주 안에 점령하는 것이다.
이를 위해선 북한의 심장부로 재빨리 들어갈 수 있는 공정ㆍ해병ㆍ기동(기계화) 등
세 종류의 부대가 필요하다는 계산이다.
공정부대는 수송기나 헬기로 병력과 장비를 이동한 뒤 바로 전투에 돌입할 수 있다.
미 육군의 제82 공수사단과 제101 공중강습 사단이 대표적 사례다.
0 그러나 아파치는 북한의 기갑 세력을 격멸하는 데는 탁월하겠지만,
북한의 방공망을 제압하기엔 부족하다는 의견도 있다.
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- best나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 10:03:38
- 솔직히 현행 흑표는 실패작이죠.
애초에 중장갑 고 중량에서 고기동으로 설계하면서 전제조건이..
능동방어 였습니다. 이 능동방어를 위해 센서를 더덕더덕 붙이느라 가격이 펑펑 올랐고요..
그러나 그 능동방어에 작동신뢰도가 팡팡 떨어져서 재개발 중 아닙니까..
그럼 현재 배치를 중단하고 능동방어체계가 완비될때까지 그 예산으로 아파치를 선 도입하는것도 분명히 좋은 선택입니다.
현행 흑표를 배치하느니 차라리 K1A2 개량과 확보를 하는게 낫죠.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:41:58
- 블리츠 1941님 어차피 현 정부 국방부는 어차피 전작권 무조건 가져오겠다고
집권하면서 바로 얼마후 BTL로 무기 구매의사를 밝힌 국방부입니다.
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201707181344001&code=910302
뭐 세워둘 필요가요.
이와중에 대통령 전세기 비용얘기하면서 교체해야한다는데~~ ㅋㅋ
비용문제는 BTL로 보시면 되요~~ ㅋㅋㅋ
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- 블리츠 1941 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:21:03
- 각종 첨단 무기 육해공에서 동시 다발적으로 들여오는데 밀매 입장에선 좋긴한데 이것들 나중에 운영 유지가
가능할까요 무기 들여와서 가동률 유지할 국력이 지금 한국에 있나 하는 생각이
아랫글 보는데 원잠까지 건조한다고 하는데 이러다가 서유럽 군대처럼 장비 세워 두는일은 생기지 않을지
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:53:14
- 서유럽 생각하면, 이미 벌써 장비 세워둬야죠.
대한민국이 영국,독일,프랑스 보다 잘 사는 나라는 아닌데,
걔들 보다는 몇배는 많은 병력 과 장비를 운영 하고 있는데, 고작 핵잠,공격헬기로 운영을
못할까요?..
그리고 그정도도 운영 못할 나라라면, 벌써 주변국 중 한곳에 잡아 먹혀겠죠.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:41:15
- 서유럽이야 냉전해체후 실질적인 주적이 사라진 상태라 안보의식이 해이해지긴 했지만 최근엔 푸틴의 러시아가 없는 살림에도 가오는 살리겠다며 군비확장을 하고 있으니 다시 러시아 주변국들부터 군비 강화에 나서기 시작하더군요
독일은 메르켈이 군대를 단단히 말아먹어서 예전의 그 독일군이 아니게 됐습니다만
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:19:22
- 향후 공중강습작전 역량이 강화되어야 한다면 공격헬기 세력의 확장은 필수적이죠. 아파치 추가도입은 그런측면에서 봐야 할 것입니다.. 그런데 돈이 없으니 다른데서 끌어다 써야 하는것이고.. 돈이 없으면 우선순위에 따라 집행하는 것은 당연한데 그 순위가 기갑전력에서 공격헬기를 포함하는 공중기동전력으로 이동하려고 하는 것이죠... K-2의 불량 국산파워팩을 줄기차게 옹호했던 세력은 좀 반성할 필요가.. 국산 파워팩 고집하다가 양산 시기가 엄청 늦어지고 결국 군의 큰 그림차원의 전략이 변경되면서 뜻하지 않게 한방 얻어맞게 되는 것이죠.. 아직도 지지부진하네 그럼 돈도 없는데 이번 기회에 잘라라 하고...
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- 싱글라이프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:53:18
- 호미로 막을것을 가래로 막는다고 하더니 딱 그렇게 될꺼라 생각되네요.
K2가 일정수량이상 양산되지 않으면 K1 교체때는 어쩌려고...
그간 파워팩 파워팩하면서 시간보내더니 결국 이렇게 되는군요.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:16:55
- 그냥 아파치 추가도입을 하면 될텐데 무슨 무슨 예산을 돌려서 구입하니 이렇게 논쟁거리가 되는 겁니다
신형 전차 수요는 확실한데 국산 파워팩으로 질질 끈 것도 모자라 구매댓수를 줄여 아파치를 사겠다는 발상이 기가 막히죠
흑표는 흑표대로 빨리 계획대로 숫자를 채워야 아직도 일선에서 뛰고 있는 M48이나 화력이 부족한 K1 전차를 보충할수있는데 말입니다
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:47:43
- 그리고 전체적 종합전력으로 보는게 맞는거죠.
북한 대비 전차 개별적 성능으로 따지면 북한보다 우위 입니다.
흑표 100대가 빠진다고 전력적 누수가 생긴다고 보지 않습니다.
그렇다고 100대를 빼는게 아니라, 그것을 감안 그보다 상위체계를 넣어주는것 인데 말 입니다.
공격헬기는 작전범위내에서 동부전선이든 서부전선이든 1시간내에 투입 가능하지만,
전차는 그렇지 못하죠.
3차원 기동 체계 와 2차원 기동체계의 전력차만 따져도 3차원 기동 체계가 한참 우위 입니다
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:46:27
- 흑표가 지금 정상 양산 상황은 아니지요.
로템 야적장에 쌓인 흑표들이 언제 나와서 전력화 될지도 미지수 입니다.
거기다가 3차 양산분은 또 어떤 문제를 야기 시킬지 모르는 상황이지요.
이런게 그렇게들 우려 하시는 전력 누수 아닌가요?
M48이 걱정이 되면, 국산 파워팩 사업 실패로 종료 시키고,당장 독일제로 통일하는게 맞는거죠.
진짜 전력 누수가 걱정이라면 이런걸 이야기를 해야죠.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:39:09
- mactruck님 말씀하고 검심님 말씀이 맞음.
아파치 자체를 거부하는게 아님.
흑표아니면 다른 대안이라도 해야는데 M48을 밀어낼 다른 대안은 지금 없음.
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- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 13:12:01
- 흑표는 흑표대로 쓰임이 있죠...돈이 없는게 아니라...도둑넘이 많은거죠.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:50:14
- 제 글의 요지는 뭔가를 희생해서 아파치를 채우기 보다 개별적으로 전력화를 해야한다는 겁니다
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:31:50
- 저는 잘됬다고 봅니다.
아팟치 소요비용이 막대하기 때문에 육군에서 추가도입을 원했지만 언감생심으로 제대로
의견을 피력을 못했지요.
그로 인해 흑표 100대가 줄었다고 하지만, 아팟치 가격에 비하면 그냥 조족지혈 입니다.
추후에 추가도입시, 아팟치 처럼 예산문제로 골썩일만큼의 큰 예산은 아니라는거죠.
명분만 타당하고 하면 언제든지 추가양산은 그리 어렵지 않다고 봅니다.
거기다가 파우팩문제 벌써 양산 되고도 남을 시간을 질질 끈것도 문제고
아직도 해결이 안되어 진행형 입니다.
그리고 흑표 100 VS 아파치 40 봐도 아파치가 더 나은 전력 인겁니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:07:42
- "아파치는 공정부대의 탱크 역할을 할 것으로 군 당국은 기대하고 있다. 아파치가 세계 최고로 조밀한 북한의 방공망을 뚫은 뒤 아군 헬기와 수송기를 위한 통로를 개척할 수 있다는 것이다. 그러나 아파치는 북한의 기갑 세력을 격멸하는 데는 탁월하겠지만, 북한의 방공망을 제압하기엔 부족하다는 의견도 있다."
기사내용 보다 참 웃기는 내용을 보네요.
대규모 강습,공정 작전을 펼치는게 공격헬기 앞장서서 방공망을 제거 하면서 돌파 하겠다는 개념은
500년 뒤의 미래 강습작전 개념 인가 봅니다.
공격헬기로 방공망 뚫으면서 전진 하여, 통로 개척이라....
저런 작전을 입안하고, 실행 할 나라가 있으면 망해도 할말 없는 겁니다.
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- 가죽잠바 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:26:22
- 아파치가 뭔 용가리통뼈~인가 봅니다.
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- FELIX (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:14:35
- 국경레이더망이네요 그것도 지대공미사일은 없는
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:13:08
- 기자가 미군이 이라크에서 아파치로 종심 돌파하려다가 개털린 건 모르는 듯
(추락은 1대뿐이라지만)
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- FELIX (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:10:58
- 대충 찾아보니 걸프전에 저고도 비행하면서 샘사이트를 공격한 사례가 있긴한가봅니다 물론 자세히 보진 않았는데 30년전 전술이고 북한방공망 뭉갤 무기체계가 훨씬 많아진 지금시점에서는 아파치가 나설이유는 전혀 없는것 같긴합니다
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- yjw1903 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:06:31
- 흑표가 워낙 배치가 지지부진하니 .. 우선순위를 바꾼거라고 생각해요
정 필요하면 나중에 추가 생산하면 될일
가격상승이 우려되긴한데... 이미 충분히 가격이 올라간상황이라... 일본처럼 저율생산하면서 라인을 오래 유지하면 될일
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:50:12
- 맞습니다....순위가 바뀌었다고 생각하면 되는거지요.
아팟치 추가 구매는 막대한 예산 때문에 육군조차 크게 어필도 못하고 있습니다.
근데 국방부 장관이 나서서 사주겠다는데, 언제 전력화 될지 모르는 추가양산분 흑표
100대 정도는 충분히 남는 장사에 남는 딜 인거죠.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 11:52:54
- 김정은 정권이 붕괴가 되면 차이나 놈들은 치고 내려올것 같은데 그때
무엇을 공격이나 방어가 가능할가요.
헬기보다는 탱크가 났지 않나용...
헬기는 지대공 미사일에 밥인데~~
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 16:29:09
- 아파치가 용가리 통빼가 아니다..
이라크 전쟁 당시 미군의 대량 아파치 공격을 감행 했는데, 작전 실패 얻어 터지고 깨치고 추락하고 날리가 아니었다. 북한의 경우 맨패트 1만기이상을 보유하고 있는데~~
아파치 살 돈이면 탱크 240대를 살수 있는 돈이다...
역으로 생각하면 아파치 40대 있으면 벙어나 공격을를 더 잘할수 있나요...??
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- FELIX (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 12:08:04
- 헬기가 전장을 마음껏 누빌쯤엔 이미 지대공미사일은 아작난 상태이후이고 문제는 맨패드인데 요즘 헬기의 공대지미사일 사정거리가 늘어난데다거 근거리에서 매복후 기습발사한다고해도 아파치는 생존성을 높이기 위한 MWS같은 전자전장비나 채프, 플레어등이 탑재되어서 밥은 아닙니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 11:59:51
- 헬기는 지대공 미사일 밥???
전차는 대전차 미사일 밥 아니였던가요?
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 11:58:18
- 역으로 질문 하면, 흑표 100대가 더 있으면 방어 되나요?
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- 한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 11:43:03
- 기동군단 하면서 전차 수량이1700대 내외로 주니까 흑표 양산 미뤄 진게 더 큰거 같은데.....
애초 아파치 1차분도 흑표 양산지연으로 생긴 예산으로 도입 했습니다
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- 싱글라이프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 11:42:11
- M48이라는 고철을 아직도 갖고 있고
K1은 1000대 가까이 구식인 105mm 사양인데 아파치를 더 산다라...
