무기 토론방
흑표 100대 줄여 기갑축소하고 아파치로 기갑격멸하겠다?
긴급 소요제기하려는 아파치 추가 구매 40대 안팎.
아파치 대략 500억x 40대 = 2조+미사일 등은 별도의 건.
흑표는 대략 80억x100대= 8천억..포탄이야 병용가능한..
아파치 작전반경 480km.. 근데 방공망은 어쩔???
근데 궁금. 왜 하필 지금 시점에서 긴급!소요제기!까지 하면서 미국무기 사와야할까?
아파치 도입이 긴급!소요제기!할 만큼 무자게 급하게 사와야하는 건이었나보다.
왜! 하필 지금! 이 시점! 이 타이밍에!! 흠..되게 급한가보다..ㅋㅋ
그것도 1.2조를 훨씬 넘어선 비용을 퍼부을 만큼 말이지.
참 미사일 등 비용은 논외로 한게 1.2조를 더 주고 사와야한다는 얘기. ㅎㅎ
'아파치가 날자 흑표는 떨어진다'
0 ‘아파치가 날자 흑표는 떨어진다.’
최근 국방부와 합동참모본부가 논의하고 있는 한국군의 주요 무기 도입 사업을 한 문장으로 요약하면
이런 표현이 가능할 것 같다.
‘아파치’는 육군의 공격 헬기인 AH-64E 아파치 가디언이다. ‘흑표’는 육군의 차세대 주력 전차인 K2 흑표다.
문재인 정부가 추진하고 있는 국방개혁 2.0에 따라 육군은 아파치를 더 사오고 흑표를 더 안 사는 쪽으로
가닥을 잡았다는 뜻
0 15일 복수의 정부 소식통에 따르면
송영무 국방부 장관의 지시에 따라 합참은 곧 아파치 추가 구매에 대한 긴급 소요를 제기할 계획이다.
아울러 흑표를 추가로 100대 더 사오는 3차 사업에 대한 소요를 취소할 방침
0 정부 소식통은 “앞으로 국방비를 효율적으로 사용하기 위해 그동안 관성적으로 집행하던 소요를 꼼꼼히 점검했다.
그 결과 흑표는 시급히 확보해야 할 전력이 아닌 것으로 판단했다”고 설명했다.
북한의 전차는 낡고 약한 데다 유사시 한ㆍ미 군의 우세한 공중 전력으로 충분히 상대가 가능하다는 논리다.
또 다른 소식통은 “흑표의 예산을 줄여 상대적으로 필요한 군사력 건설에 집중할 것”이라고 말했다.
상대적으로 필요한 군사력의 하나가 바로 아파치이며 40대 안팎을 더 산다고
0 육군은 당초 흑표 680여 대를 보유할 예정이었지만 대당 80억원이 넘는 가격, 육군의 과도한 확보 목표량,
이를 뒷받침할 예산 부족, 전술적 필요성에 대한 의문 등 여러 이유가 복합적으로 작용하면서 물량이 줄었다.
1차(2014~2015년) 100여 대, 2차(2019~2020년) 100여 대 등 200여 대에서 그칠 예정
0 그렇다면 국방부와 합참은 왜 아파치가 흑표보다 더 필요하다고 본 것일까.
정부 소식통은 “송 장관이 강조하고 있는 공세적 작전 개념 때문”이라고 귀띔했다.
송 장관은 한국군 주도로 최단시간 내에 최소희생으로써 전승할 수 있는 공세적 작전 개념을 세우라고
국방부와 합참에 지시했다.
지금까지 작전 개념은 유사시 방어에 집중하다 미국 증원 전력이 도착하면 반격하는 내용으로 만들어졌다.
그러나 송 장관의 공세적 작전 개념은 초기에 첨단 전력으로 적 지도부를 궤멸시키는 것
0 공세적 작전 개념의 구체적 목표는 북한의 수도 평양을 개전 후 2~3주 안에 점령하는 것이다.
이를 위해선 북한의 심장부로 재빨리 들어갈 수 있는 공정ㆍ해병ㆍ기동(기계화) 등
세 종류의 부대가 필요하다는 계산이다.
공정부대는 수송기나 헬기로 병력과 장비를 이동한 뒤 바로 전투에 돌입할 수 있다.
미 육군의 제82 공수사단과 제101 공중강습 사단이 대표적 사례다.
0 그러나 아파치는 북한의 기갑 세력을 격멸하는 데는 탁월하겠지만,
북한의 방공망을 제압하기엔 부족하다는 의견도 있다.
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- best나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 10:03:38
- 솔직히 현행 흑표는 실패작이죠.
애초에 중장갑 고 중량에서 고기동으로 설계하면서 전제조건이..
능동방어 였습니다. 이 능동방어를 위해 센서를 더덕더덕 붙이느라 가격이 펑펑 올랐고요..
그러나 그 능동방어에 작동신뢰도가 팡팡 떨어져서 재개발 중 아닙니까..
그럼 현재 배치를 중단하고 능동방어체계가 완비될때까지 그 예산으로 아파치를 선 도입하는것도 분명히 좋은 선택입니다.
현행 흑표를 배치하느니 차라리 K1A2 개량과 확보를 하는게 낫죠.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 19:31:18
- 에효.
그냥 전차보다 쎈 아파치 오는거니까 무조건 장땡이다 합시다.
전차보다 쎈 놈이니까 전차양산계획에 대한 대안은 없어도
더쎈놈 주면 장땡이라 하죠.
100대면 2개기보꾸려도 아파치가 장땡입니다요.
항작사는 세지지만 기보는 약해져도
항작사가 센데 무조건 좋은거죠.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 19:25:40
- 1. 아파치vs흑표 교환 자체를 부전하진않는다고 했습니다.
아파치 더 갖고오면 좋다했고.
휴전선부근 과 해안경비까지 줄이면서 기동군단화는
2015과는 좀 다른 개념으로 현정부에서 추진하는 내용입니다.
기동군단화 한다면서 사단편제 해체하고 기보여단편제하는거
제대로 보셨나요?
기보여단의 전투력에대해 이미 댓글 달았는데
원칙적으로 기보여단은 알보사단과 비등하다는 개념입니다.
한데 실질적으로는 기보여단이 알보사단만큼의 전투력을
갖고있지않습니다. 편제 자체가 반쪽짜리인데
죄송합니다만 얼마나 어떻게 독립기보여단이 전투력이 차이나는지
제가 20여년전에는 알았지만 지금은 기억나지 않네요.
혹여 다른곳을 통해 알게되면 별도발제하겠습니다.
2.도돌이표라고 하시는데.
왜 제가 한 얘기에 대해 정확히 인지하시지않고 그리 까시는지..
아파치좋다!헌데 일단 밀오내기식 교체라도 이미 중기계획에 의해
교체하기로한 최소 확장된 기보여단 1개를 무장시킬
흑표를 빼는데 그것에 대한 대안이 아파치냐는
얘길하는대
왜 이해를 못하시나 답답하네요.
닭잡을때 쓰는칼 소잡을때 쓰는칼 다른거 아닙니까?
난 대안못내서 울며겨자먹기라도 받아들이겠다는데
기동군단화와 항작사를 왜 같이 개념잡냐는 얘기가
이해가 않가십니까??
저야말로 답답하네요.
항작사 예하와 지작사예하의 작계를 묶어얘기하시면서 말입니다.
쓰는 칼이 다른데 더 쎈거니까 장땡이야!
이건 아니죠.
아파치 환영이지만 기갑편제에 대한 대비는 별도로 있어야는겁니다.
기동군단화도 박정부에서 해안경비줄이면서 하겠다는것을
포기한 상황이라는 것도요.
물론 조합잘하면 잘될수 있죠.
헌데 실질적으로 기보사단해체해서 독립기보여단편재하는수준으로는 답이 아니란얘깁니다.
제가 아파치 들여온거 잘못한거야!! 했나요?
저는 흑표 2개기보여단이 대체될 기동군단핵심을
아파치가 무조건 대신하는 개념이 아니란 말입니다.
아파치가 잡아야할 부분과 전차가 잡아야할 부분이
엄연히 다른데 같이 놓고 취급하시니..
아파치보다 쎈놈 사오면 아파치가 할일이 주나요?
난 계속 같은 얘기하는데...
조합을 잘하는 것이 당연한데
그 조합의 방향이 기보사 해체해서 기보여단창설은
아닌데 거기다가 그 기보사자체의 전력은 약화시키는게 문제라는건데..
이건 뭐 수치적으로 하기도 어렵고 참 뭐라 설명하기 어렵네요.
하여튼..3기갑5기갑처럼
확장된독립기보여단이
이론상으로는 알보를 땨려잡아야지만
그게 숫자놀음이고 않되는 상황에서
기갑의 주축될만한 2개기보여단의 전력이 강화될것으로
기준한 중기계획0414에서 기보를 약화시킨것에
대한 대안이 상위공격체계로 땜빵되는게 아니란 얘긴데..
이걸 뭐라 설명해야하지?
쫌쌘놈이 다가 아니란 얘기를??
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-19 07:34:27
- 위법이라고 없는 증거로 30년 구형에 1천억 추징하는정권이
위헌하고 있는건 아는지???
일베타령할게 아니라 대안이 뭐냐는 얘긴데
이해가 않되는지??
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- 일반인입니다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-18 13:09:38
- VITRUVIUS = 애초에 댁은 '문재앙' 운운하면서 뭘 그렇게 따져요ㅋ 마음에 들던 안들던 일국의 대통령을 문재앙이라고 들먹거리는 수준의 인간이 뭐가 잘났다고? 그리고 글만 읽어봐도 새벽별과님 말이 더 일리가 있구만 혼자 정신승리하느라 바쁘네ㅋㅋㅋ 그냥 일베가서 대통령이나 욕하고 사세요. 그게 님 수준에 더 맞음 ㅋ
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-18 11:57:08
- 기갑/기보 부대의 여단화 이야기는 여러설이 등장하고 있는데 대표적인 것은
1. 기존 기동군단에 3개 기보사를 배치하고 나머지 기보사는 해체하여 여단으로 개편한다.
2. 기동군단소속 기보사도 모두 해체하여 여단으로 개편한다 등등
위의 어느 것이 사실인지는 모르겠네요..
하여튼 해체 예정인 3개 기보사를 기동군단 소속으로 추가 임시 배치한것을 보면 우리 기갑/기계화부대의 편성에 뭔가 큰 변화는 있을 것 같네요..
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 23:50:03
- 그리고 제가 이해를 못하는 대목이 기동군단 입니다.
대한민국에 존재 기동군단은 7기동군단 뿐이고, 예하 2개 기계화 사단을 해체 하여
여단으로 편제 한다는 소리는 못 들은것 같습니다.
이것에 대한 뉴스 같은거 소개 해주시면 감사 하겠습니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 23:24:26
- 그렇기 때문에 님은 지금 4대/소대 편제를 깨면 안되다고 주장 하시는 겁니다.
기동군단만 4대/소대 편제로 바뀌어야 할 이유가 있나요?.
그것도 흑표를 한대 라도 더 받으려고 한 육군의 꼼수 였고,
업체랑 이해관계가 맞아 떨어지면서 인정해준거죠.
3대/소대 편제만으로도 그전부터 동북아 최강의 기계화 부대로 불리는 2개 사단 입니다.
뭐가 문제라는거죠?
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 23:19:36
- 그럼 간단히 질문 하죠.
3대/소대 편제에서 4대/소대 편제 바뀌면서 390대 소요가 나왔습니다.
그걸 다시 3대/소대 편재 복귀하는게 문제 있습니까?
그것도 한국군 기갑부대가 모두 4대/편제 바뀌었으면 이해라도 하겠는데,
기동군단 예하 2개 사단만 그렇게 바뀐거든요,
왜 이명박 정부때 흑표가 200대까지 줄였는지 이해가 되는 부분이라 생각 됩니다만.....
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 22:25:26
- 자꾸 도도리표소리 듣는데요.
기갑여단에 대해 잘모르셔서 하시는 말씀이에요.
울나라 기갑여단이 미군 기갑여단이면요
저는 쌍수를 들고 맞다고 환영하고 춤출겁니다.
그게 아네요. 그냥 기보사에서 여단하나 떼놓은 개념입니다.
미군과 울나라 완편기갑여단의 차이를 이해를 못하시니..
그리고 흑표문제고 0414가 그냥 나온 상황이 아니란얘깁니다.
0414중기계획의 배경은
박정부의 통일대박론하다 쪽박치면서 미국과
공조하면서 우리살길 찾는 계획이었던거 고심끝에
나온 계획을 현정부에서 다 몇배는 얹으면서
돈몇조로 때우며 앞서말한 것들을 다한다는 얘기고요.
병종 자체가 다르니까 어렵군요.
저번 타이어펑크때 제가 엄한 소리 한것처럼.
참 이해시키기 어려워요 ㅎㅎ
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 19:58:29
- 그리고 밑에서 이야기 했지만,
흑표 상황이 완전 정리 되면, 추가도입은 얼마든지 이루어 질수 있는 일 입니다.
680대=>200대=>390대=>290대 으로 계속 변경 입니다.
K-2 문제가 완전 해결 되고, K1 씨리즈의 대규모 업그레이드 사업 종료 후는
K-2 Pip 사업과 더불어 추가 양산도 볼수 있는 겁니다.
8,000억원 이면 국방장관 전결 금액 이거든요.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 19:50:02
- 흑표가 원래는 노무현정부때 680대 양산 계획이였습니다.
그러다 실리를 중시하는 이명박 정부에서 북괴기갑의 붕괴로 상황으로
양산 계획이 200대로 토막 났었죠.....이점은 어떻게 생각 하시죠?
국방개혁 2030에 따라 기갑,기계화 여단 23개에서 14개로 감축 계획 입니다.
전차숫자는 1800대로 줄어들기는 하지만, 기동군단 예하 2개 사단은 오히려
전차 숫자가 늘어납니다.
밑에 수차례한 언급한 3대 소대 편제가 아니라 4대 소대편제로 인해 늘어나죠.
그래서 200대로 까지 양산 숫자가 줄어든 흑표가 390대로 늘어 납니다.
지금까지 스토리 보면, 흑표가 최대 680대에서 200대로 까지 줄어 들었다가
다시 육군의 꼼수(기동군단 예하 사단만 4개 /소대 편제)로 390대로 늘어나는.....
계획이 계속 바뀝니다.
뭐가 문제 라는거죠?
이명박정부는 개병신이라 흑표를 200대까지 줄였나요?
북한에 한정해서 보면 이명박정부의 실용주의가 맞습니다.
T-62,55가 주력인 북한을 상대로는 흑표 조차 닭잡는데 소잡는 칼을 쓰는거죠.
거기다가 현궁은 최대 1,000기의 발사기에 15,000발의 수량을 도입 예정 입니다.
현존 상급 랭크에 해당 되는 현궁 15,000발이 필요 할까요?
스펙만 보면 북한이 보유한 모두 기갑,장갑 세력에 2발씩 안겨주고도 남습니다.
앞서서 이야기 했지만, 기동군단 예하 2개사단 다시 3대 소대 편제로 돌아가고,
76대로 늘어난 공격헬기로 인해 여유로워진 공격헬기 세력 일부를 기동군단 예하로
돌리는 등의 전력의 재분배를 하면 되는 일 입니다.
그리고 한반도라는 전장이 사단편제 보다는 여단편제가 적합하는 말을 많이 들었습니다.
여단 편제가 뭐가 문제 라는거죠?
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 17:00:26
- http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=3&num=83474
이미 2015년도에 관련 이야기가 나왔었네요.
"육군은 스스로 차기 전차전력 획득을 줄이는 대신 3차원 전력인 대형 공격헬기 아파치 가디안을 추가로 확보하여 각종 국산 무인항공기와 네트워킹 하는 전력구축이 목표라는 얘기 입니다."
그리고 기동군단용 흑표 2차 양산이 2019~2020년 예정 입니다.
https://www.youtube.com/watch?v=p6tNMfR4r5k
3차양산에 적용 예정 중인 국산엔진+국산변속기 탑재 예정은 아직까지도 미지수 입니다.
저대로 가면, 문자 그대로 언제 끝날지 모를정도로 국산 파워팩은 신뢰성은 바닥이죠.
그마나 국산엔진+독일제변속기 조합이 문제가 없어야 3차도 진행이 될 상황 이죠.
자꾸 기동군단은 어쩌냐 하고 반의를 하시는데,
3대 소대 편제가 4대 소대 편제 바뀌면서 현재 흑표양산분 결정 되었습니다.
근데 전차 100대분 대신 육군이 간절히 원하던 공격헬기 40대를 추가로 획득을 하였습니다.
"그것도 상위공격체계로 말 입니다......상위체계 그것도 전차 10대이상 가치를 지니 상위체계 말 입니다."
결론적으로는 어떻게 운영 조합 할꺼냐의 운영상 융통성 이지요.
흑표 100대가 빠지고, 아팟치 40대로 대체가 한국육군 전력지수가 확 빠집니까?
총체적인 전력지수가 높아졌으면 높아졌지 낮아 지지는 않는데요.
기동군단이 한국육군이 모든것 이던가요?
전쟁이 내가 가진 자산의 조합으로 전투가 일어나는거지...
전차 따로, 장갑차 따로, 자주포 따로, 공격헬기 따로....따로 따로 해서 각자의 전투를 치루나요?
전력의 재분배로 이루어질 융통성 문제지, 기동군단이 무슨 한국육군의 전부다 아니고, 걔 하나로
전쟁 치루는것고 아닌데 감소도 아닌 상위전력 대체가 무슨 문제인지 모르겠네요
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- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 17:19:01
- 원래 그래요...저 양반..도돌이표...무한반복..설명 해주면..다시 원점으로 같은 말 무한 반복.
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 16:22:55
- 일단 VITRUVIUS 님은 40여대의 아파치와 100대의 K-2를 맞바꾸는 것을 비판하는 이유가 기동군단화에 영향을 준다는 것인데 기동군단화의 정의가 어떤 건지부터 설명을 하셔야 합니다. 기존에 있는 모 기동군단의 향후 개편에 영향을 준다는 것인지. 아니면 새로 기동군단을 편성해야 하는데 신형전차가 모자란다는 것인지..... 전자라면 아무래도 군단내 전차의 비율로 보면 K-1A1또는 A2 세력이 상당히 남아 있어야 하니 계획대비 다소의 전력 약화는 감수해야하고 후자라면 새로운 소식이라 자세한 설명을... 과거에는 기보사단 수를 늘리면서 기동군단을 2개로 유지한적도 있기는 합니다만...
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- 대로 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 14:05:21
- 지금,,,흑표vs아파치 이야기하는데...
뭔 뜬금없는 곁가지 이야기로 토론을 산으로 보내시나요^^
따로 발제하시던가,,,,
적당히,, 이런 문제제기도 있다정도로만 이야기 하시던가,,, 아니면, 길어지면,,적당히 빠져셔 따로 발제하셔야지
육군에 유리한지,,,해군에 유리한지... 뭔진 모르지만,,, 대한민국의 현재사정으로는
우리주변을 둘러싼,, 중, 일, 북한,,,의 입장에선,, 흑표100대따위와 아파치 40대는 비교조차 불가능할 정도아닌가요?
내부적으론 각자의 이해관계에 따라 다른 의견이나 반대가 있을 순 있지만,
일반인,,,그리고 국익의 관점에선,,
이번 결정이 백번 잘한게 맞습니다.
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 15:26:39
- 기동군단화의 의미가 뭔지 모르지만 기동군단이라 부르는 군단급 부대는 아주 오래전부터 있었던 부대인데, 산하 기보사단을 해체하여 여단화한다는 소식은 있습니다. 그런데 뭐가 문제라는것인가요? K-2수량감소로 기동군단 보유 전차가 K-2와 K-1A2로 이원화되는 문제는 있습니다만.. 물론 일반 보병사단소속 전차대대들의 편성에 영향을 다소 끼칠수도 있겠죠...
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 15:06:24
- 어차피 계획대로 K-2가 300대정도 생산되더라도 기동군단편성에 소요되는 전차 소요를 100% 채우지 못할 수도 있습니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 14:33:48
- 발제 주 논점이 뭔지가 이해가 않되시나보군요.
아파치 싫다한 사람 없다고요.
헌데 흑표 물량을 빼려면 그에 걸맞는 대안을 내놔야는데
아직까지 기동군단화에 대한 대안은 없이
단순하게 흑표를 빼낸 부분에 대해 대안이 뭐냐는 소린데,
무슨 토론을 산으로 보내다뇨.
기동군단에 대한 대안 있냐니까요?
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- 임강토견 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 11:17:43
- 어차피 현 상황에서 K2 흑표는 생산 업체가 감당할수 있다면 2차분 100대를 끝으로 종료되어도 전력적으로 크게 무리는 없다고 생각됩니다
.
벌써 개발 완료된지 10년이 넘어버린 구모델이고 2차 사업은 2020년 종료된다고 하니 차기 정권이 이어받아 진행해도 되는 거라봅니다
업체가 그것을 감당할수 있다면요
업체가 힘들다면 소량 추가 생산으로 라인을 유지 할수도 있겠죠
그동안 기술의 진보도 있고
파워팩과 능동 방어 장치가 완성되면
차체는 장갑등을 개량하여 그대로 쓰더라도 포탑은 대폭적인 개량하여 업그레이드 버젼으로 가야 된다고 봅니다
당장은 2차분을 전력화 하는게 우선이고 3차분은 시간을 갖고 계속 생산 할건지 업그래이드 버젼으로 갈건지 선택하면 되는거죠
어차피 2020년 2차 사업이 종료되고 2021년 이면 새정권이 드러섭니다
이번 정권은 2차 사업으로 기본 물량만 채워주고 차기 정권에서 결정해도 되는거라 봅니다
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- 임강토견 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 18:58:07
- VITRUVIUS님이나 제대로 읽고 댓글하세요
1번 전작권은 댓글에서 제외했고요
기동군단, 지작사는 전정권에서 나온 사항이죠
흑표가 걸레가 된것도 보수당이 정권이 잡고있던 10여년간 입니다
내가하면 로맨스고 남이하면 애로인지요
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 12:21:20
- 댓글들 제대로 읽어보시길 바랍니다.
전 정권에서 추진을 기동군단화 지작사 전작권 다 한댔습니까?
한다던 것도 포기한 상황인데,
그걸 추진하려한다면
9년간 야권에서 뭐만 할때 무조건 반대만 하더니,
본인들이 그걸 바꾸려 한다면 그것에 맞는 대안을 제시하고 바꿔야 한다는 얘깁니다.
흑표가 걸레가 되어버린거 모르는 횐님도 없고요.
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- 화력터널 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 01:48:50
- 아파치 가디언은 지금 아니믄 싸게 못사니께...시방 잘하는디?
미육군이 지를때 같이 질러야제...
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- 고고즐 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 23:51:06
- 흑표전차 줄인다는 것은 대전차미사일방어능력 믿을수 없다는 뜻
K1전차라도 증가시키자는 것은 우리 대전차미사일 믿지 못한다는 뜻
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- 일반인입니다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 22:32:09
- 엄청 잘한 일 같은데요.. 기존에 아파치 36대면 어차피 모자르다고 하지 않았었나요. 예전에 여기 비밀회원님들도 아파치 도입 수량 36대로 정해졌을 때 도입 숫자가 적다고 아쉬워 했던 것 같은데 지금은 반응이 다르네요ㅋㅋ 그리고 그냥 극단적으로 생각해서 만약 북한이 흑표급 전차 100대를 도입 or 아파치급 공격헬기 40대 도입 이렇게 둘 중 하나를 선택한다고 했을때, 둘 중에 어떤 선택이 우리에게 더 위협적일까요. 우리군의 전차 전력이 지금도 약한게 아니고 아파치가 늘어나면 전술적인 활용성도 늘어나겠죠.
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- 일반인입니다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-18 13:04:27
- ㅋㅋ 눼에눼에ㅋㅋ 애초에 본인 문장수준이나 보고 남한테 논리를 논하시구요ㅋ 그리고 문재앙 어쩌구 떠드는거보니 애초에 정상인도 아니였네ㅋㅋㅋ 딱보니 일베충 아니면 혼자만의 안보관에 사로잡힌 틀니 딱딱이였네ㅋㅋ 혼자만의 세상에서 평생 그렇게 대통령을 문재앙인 비꼬면서 그렇게 사세요. 대신 문밖에서 그러고 다니면 사람취급 못받고 삽니다ㅋ 문재앙 들먹거리는 비정상인이 저한테 논리를 논하니 진짜 겁나게 웃기네요ㅋㅋ전 정상인만 상대합니다^^ 아~ 유용원 사이트도 많이 망가졌네 ㅠㅠ
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 14:32:38
- ㅎㅎ 배알꼴린다고니 혼자 흥분해서니...
제 발제에 대해서 댓글을 달았으면,
전제는 제 발제라는거 논리적으로 모르는거죠?
제 발제가 아파치가 싫다는 발제입니까?
흑표에 대한 대안 없다인데, 님이 쓴 댓글 보면
어디가 더 위협적이잖냐는 글을 적었잖습니까?
그런 논리라면 내 발제에 님이 엉뚱한 댓글 적었단 얘기아네요?
논리력이 이렇게 약하면서 내가 문재앙 싫다한다고 배알 꼴린다고한다라? ㅋㅋㅋ
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- 일반인입니다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 12:50:56
- VITRUVIUS ㅋㅋ 댁이나 댓글 잘읽고 떠드세요. 난 분명히 그때와 반응이 다르다고 했지 여기 사람들이 아파치 도입을 싫어한다고 글 안썼는데? 하지도 않은 말 했다고 혼자 흥분해서 난리인데, 뭐 기분 안좋은일 있으면 알아서 푸세요ㅋ 배알 꼴린다고 냅다 글도 제대로 안 읽고 댓글 쓰지말구요^^
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-17 12:19:21
- 아파치 싫다한거 봤나요?
댓글 제대로 읽지도 않고 그냥 얘기하지 말길 바랍니다.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 23:25:07
- 댓글들을 잘 읽어보세요
아파치가 싫다는게 아니라 흑표는 흑표대로 뽑아야 한다는 얘깁니다. 전차와 아파치는 기능은 물론이고 전술적 용도 자체가 다른데 왜 아파치로 흑표를 대체할수 있다는 건지
100대도 안되는 아파치가 하루 왠종일 보병옆에서 지원을 해줄수 있던가요? 전차전뿐 아니라 고폭탄으로 화력지원도 해주며 보병들 몸빵 역할을 아파치가 할수 있습니까?
그리고 우리 전차 전력은 북한만 보고 만들고 있는게 아니죠. 더 강하고 많은 쪽수의 가상 적들을 상대할수도 있습니다.
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- 706sfc (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-16 21:29:53
- 미친...
병,신같은 계획을 하고 있군요..
우리나라 장성들은 지금 세계 각국에서 벌어지고있는 전쟁에서 아무것도 배우지 못하는 뼝,신들인가 봅니다.
시리아 반군이나 IS 가 뭐 얼마나 뛰어난 전차가 있어서 이라크 군이나 시리아군 혹은 터키등이 전차를 투입하는지 이유도 모르나 보군요..
상대가 낡은 전차가 아니라 전차가 한대도 없다고해도 우리는 전차를 투입해야지 피해를 덜보고 작전을 할수 있는건데 전차를 오직 적 전차 잡는용도로만 알고 있다니 분통이 터지내요..
핵잠만든다는 헛소리부터 이 기사까지 정말 송0무 이노무시키 대한민국 국군을 말아먹으려고 작정을 한 모양 입니다
