무기 토론방
한국 66함대?? 일본 88함대 항모아니고 강습 상륙함??
반대 하시는 입장들
반도 국가에서무슨 항모가 필요 하냐? 전술적 전략적 으로 필요 없다.
그냥 지대함으로 도배 하자.
공군이 있는데 공군이 출동하면 아무 문제 없다. 공군만 믿어 봐라.
잠수함만있으면 다른것 필요 없다. 원잠만 만들자...
전력아 약해서 모든 격파 당한다...
해양 주권 필요 없다. 탱크만 만들자
여러 가지 의견이 있습니아다만.
필요성은 인정 하시는 것 같은데 돈이 없다. ~~반대로 돈만있으면 찬성 하시는 분들이 많이 있습니다.
우리 나라 경제적인 측면 국력을 생각을 안할수 없죠.
삼성이 베트남에 공장을 만들었는데 그나라 수출의 20%를 차지 합니다.
통일 한국 이라고 생각을 한다면 재정적으로 지원이 가능할수도 잇죠.
통일 한국이 되면 일본 경제를 추월 가능하다는 학자들이 많습니다.
북한의 무진장한 자원과 남한의 기술 수준으로 볼때 일본을 능가 할수 있다고 말하죠..
현재는 중형 항모는 불가능한 입장입니다. 우리가 만들수 있는 것은 3만톤에서 4만톤 사이의 중형 강습 상륙함입니다.
현재 이 이상도 아닌것 같습니다만.
우리 나라 3개 기동전단 ,기동함대.
아무튼 1개 기동 함대 독도함 1척, 신형 구형 이지스함 2척, kddx 2척, kd-2 이렇게 구성예정 있습니다.(2030년쯤 완성)
3번독도함인데 강습상륙함입니다. 크게는 3만에서 4만톤 정도로 만들 예정입니다.
이것을 항모라고 칭할수 있는지 모르겠습니다만.....
일반적인 수준으로 가는 것입니다.
중국은 현재 6척의 중형 항모를 건조 중입니다.
일본이 f-35로 무장을 하면 그때 가봐서 생각을 해 봐야지요...이정도 수준입니다.
이즈모 강습 상륙함
일본의 88함대 구성을 보면 헬기 소형 항모(헬기 항모 1척) 이지스 2척, 호위함 5척으로 구성 됩니다.
헬기 항모 포함 8척,헬기 8대 으로 구성되어 있습니다.
현재 이즈모 항모(길이 250m)2척 앞으로 이것 보다 큰 소형 항모 3척 건조 예정입니다. 여기에서 f-35B 20대 정도 탑제 가능하죠..
5척의 항모이면 100대의 항공기가 탑재 가능하다는 것입니다. 중국 견재 하기 위해서 열심히 준비합니다.
4개의 호위 대군이 힘이 중국으로 겨누고 있어야 하는데 이것이 독도쪽으로 오면 ~~~ 참곤란합니다.
그리고 한가지 일본하고 한국의 군사비 전력 증강비는 별반차이가 없습니다. 우리가 9조5천억 일본이 11조 정도 됩니다.(2011년도 기준)
2017년도기준 증력 증강비는 우리가 많습니다.
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- best솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:33:39
- 죄송한데요. 상상력 부재의 글입니다.
전쟁을 하게 되면 시작부터 어떻게 전개될 지 머리 속에서 자세하게 상상을 해 보세요. 전쟁이 어떻게 전개될지.
해군은 육군과 달라서 전력이 100 : 80 으로 붙으면 100 인 쪽이 이기는 게임입니다.
(육군은 그렇지 않지요.)
해군은 상대편 보다 더 강력한 함정, 더 많은 함정을 갖는 쪽이 이깁니다.
일본도 가졌으니 우리도 거기에 80% 쯤 갖추자고 하는 것은 바보 짓입니다. 일본 대비 120 %를 갖추자고 하면 또 모를 일이나, 그건 돈때문에 힘듭니다.
만약에 일본과 군비 경쟁이 붙는다면 우리가 안 되는 게임입니다.
그래서 해군은 어쩔 수 없이 비대칭 전력을 갖추는 쪽으로 방향을 잡아야 하는 것입니다.
일본은 센카쿠 지역에서 중국과 대결하는데 공군기가 무척 힘들기 때문에 항모 비슷한 것들이 필요한 것이고요.
우리는 이어도나 독도를 위해서 항모가 필요하지는 않는다는 말입니다.
일본과 중국의 해군이 농단을 벌이고 우리 영해에 들어 오면 죽음을 선사할 수 있는 우리 전력은 잠수함입니다.
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:33:39
- 죄송한데요. 상상력 부재의 글입니다.
전쟁을 하게 되면 시작부터 어떻게 전개될 지 머리 속에서 자세하게 상상을 해 보세요. 전쟁이 어떻게 전개될지.
해군은 육군과 달라서 전력이 100 : 80 으로 붙으면 100 인 쪽이 이기는 게임입니다.
(육군은 그렇지 않지요.)
해군은 상대편 보다 더 강력한 함정, 더 많은 함정을 갖는 쪽이 이깁니다.
일본도 가졌으니 우리도 거기에 80% 쯤 갖추자고 하는 것은 바보 짓입니다. 일본 대비 120 %를 갖추자고 하면 또 모를 일이나, 그건 돈때문에 힘듭니다.
만약에 일본과 군비 경쟁이 붙는다면 우리가 안 되는 게임입니다.
그래서 해군은 어쩔 수 없이 비대칭 전력을 갖추는 쪽으로 방향을 잡아야 하는 것입니다.
일본은 센카쿠 지역에서 중국과 대결하는데 공군기가 무척 힘들기 때문에 항모 비슷한 것들이 필요한 것이고요.
우리는 이어도나 독도를 위해서 항모가 필요하지는 않는다는 말입니다.
일본과 중국의 해군이 농단을 벌이고 우리 영해에 들어 오면 죽음을 선사할 수 있는 우리 전력은 잠수함입니다.
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- 절대독종 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:47:56
- 우리나라 해군 전력이 일본보다 모자란 건 어쩔 수 없죠. 그동안 오로지 북한 위주 육군만 육성해왔으니, 오죽하면 육군은 중국과 비등하다고 할 정도일까요. 일본이야 육군 살 도려내서 해군 배를 불릴 정도로 해군에 집중적이니.... 잠수함과 함선도 찍어내서 수시로 창고에 박아둘 정도죠. 예비 물량이 장난 아니죠.
그래도 나쁘지는 않다고 봐요. 일본은 섬나라니까 위 러시아 옆 중국에 대부분 전력이 집중돼 있고, 우리는 덤이죠. 오히려 우리가 해군을 키우면 키울 수록 일본은 옆구리가 간지럽겠죠? 우리가 이지스함 만들 때마다 잠수함 새로 만들 때마다 엄청 불편해하잖아요. 우리를 견제하려고 이쪽 편성할 수록 중국 러시아 견제할 세력이 줄어드니 신경질 나겠죠.
러시아와 중국이 헤드빙빙해서 일본과 혈맹이라도 맺지 않는 한 그쪽 전력을 우리 쪽으로 돌릴 수 없죠. 우린 뒤늦게 해군 전력을 키우고 있지만, 그래도 여유는 있다고 봐요.
계속 되풀이 주장하는 거지만 우리나라는 중국 일본 바다 해군 공군 견제할 거라면 제주도 공군 기지를 신설해 키워야 합니다. 해군 기지 옆에요. 상호 보완되도록. 기존 공군 물량이 아니라 신규 공군 부대 물량으로 KFX 채워줘야 합니다. 처음 블록1이라도 제주 기지 지원을 받는 근해 작전이라면 전혀 꿀릴 거 없다고 봐요. 제주 공군 기지 신설로 불침 항모를 만드는 게 가장 현실적이라 봅니다. 언젠가 만들긴 하겠죠. 중국이 계속 그쪽 방면으로 찔러대고 있으니까요. 호랑이 코털 까진 아니어도 고슴도치 성질을 건드리고 있다는 건 확실해요. 거기에 커다란 가시창을 수십 개 박아줘야죠. 신규 가시로요.
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- Skysensor (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:53:07
- 제가 평소에 가지고 있는 생각이 제주도를 효율적으로 활용하자 입니다.
어떤 단체 말로는 무기가 없어야 평화가 온다는 말을 하고 있는데 인류가 지구상에 등장한 이래
그런일들은 벌어지지 않았으니 무시해버리면 되고 , 우린 우리가 가진 자원을 효율적으로 사용할 생각을 하는게 가장 우리나라에 가장 이롭지 않을까 생각합니다. 님 말씀처럼 제주도에 공군기지 건설해서 신규공군기 배정해서 떡하니 버티면 양수겸장으로 중일을 견제하는데 조금이나마 도움이 되지 않을까 생각합니다. 현재 수준에서 항모는 주변국이나 관련국의 사례를 면밀히 살피고 연구용으로 개념설계 정도를 착실히 해나가서 향후 20년내에 해군력이 일본의 80% 이상 근접했을때 건조하는게 맞지 않나 생각합니다. 모든걸 갖추면 좋겠지만 일에는 우선순위라는게 있는법. 이걸 무시해서 잘된 경우는 없으니 전략을 짜는 우리나라 고급두뇌들이 바보는 아니니 나름 잘하지 않을까 생각합니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:30:07
- 일본 다음의 세계 제3위의 경제대국 서독도 30년에 걸친 통일준비를 하고도,
급작스러운 통일 후 거의 휘청휘청 하였습니다.
서독의 통일준비를 보면 유사시 가장 많은 자금 과 시간이 드는 도로,철도,전기 등등 기본 인프라 시설 지원에 중점을 두었습니다........그것도 30년을 말 입니다.
그렇게 준비하고도 막상 통일 되자 3위의 경제대국이 휘청휘청 하였죠
밑에 마상편곤님 말처럼 현 경제수준만 유지만 해도 대성공 인겁니다.
근데 그럴 가능성은 1도 없습니다
대한민국은 현재 통일준비가 거의 안되있는, 겨우 11~12권의 경제대국 밖에 안되거든요.
거기다가 북한은 동독은 아예 비교가 안될 정도로 낙후하다 못한 거렁뱅이 집단이구요.
통일 후 상당기간 배고프고 힘든 시간을 보내야 될껏고,
그것 때문에 왜 통일을 했는지, 왜 우리세금으로 저 거지새끼들 먹여 살려야 하며,
불만,원망 어린 말을 매우 아주 자주 듣게 될껍니다.
우리의 소원은 통일, 한민족이다 라고 허울좋은 소리나 내뱉던 주사파 얘들도
그때쯤 가면 다른 소리 할꺼라는데 제 손모가지 겁니다.
한민족? 통일? 지금 당장 배때지 부르고, 등 따스우니까 하는 복에 겨운 소리 거든요.
배고프고, 등 시려우면 생각이 틀려지거든요.
통일 후 항모요?
통일 후 막대한 통일자금으로 인해, 일본과중국에 돈 빌려달라거든가,
한반도에 투자 좀 해주세요 소리만 안나와도 진짜 성공 한겁니다.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 15:30:13
- 많은 경제 학자들이 망상가 입니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:21:32
- 제가 하고 싶은 말은, 통일을 기반으로 한 어떤 장미빛 전제는 그냥 좋게 봐도 빛좋은 개살구,
이거나 그냥 망상 입니다.
현실은 현실이고, 현실을 전제로 하지 않은 꿈은 개꿈일 뿐이라는거죠.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:12:35
- 조건이 있죠 북한이 핵을 포기하면 모든것이 풀리죠
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:41:21
- 그런 생각으로 진행한 햇볕정책이 아주아주 좋게 크게 성공 하였죠.
가만둬도 붕괴한 북한정권 살려주고, 살려주다 못해 한손에는 핵을 한손에는 장거리 미사일을
쥐어주고, 성공이라고 이야기 하고 있습니다만.......
경제교류를 통한 통일......개가 풀 뜯어 먹는 소리 입니다.
동독은 이미 자유국가에서 2차대전 패망 후 강제로 공산국가로 개편한 사례라
전 동독 국민들이 자유민주주의 라는게 뭔지 알던 국가 였습니다.
북한은 자유민주주의 라는 자체를 모르는 국가 입니다.
그런 인민들을 상대로 무슨 경제교류를 통한 개방이요????
차라리 전쟁을 통한 통일이 더 싸게 먹힐수도 있다고 봅니다만.....
최소한 통일 후 북한 전체를 무력을 통한 통제를 할수 있으니까요.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:33:26
- 현재 통일을 원하는 것이 아니라 경제 교류를 원하고 있
죠....
경제 교류를 하다보면 주체 사상 무너지고 자유물결이 들어 가고 북한 인프라 새로 갈고 ~~이런 것이죠.... 경제 활성화 됩니다.
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:19:23
- 통일 한국 관련 언급은 국뽕이 과하네요. 일본을 제치고 항모전단을 운용할 정도의 경제대국이 된다니...현실적으로 막대한 통일 비용을 부담하고도 현 대한민국 경제 수준을 유지할 수 있어도 대성공입니다.
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- 페로시안불루 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:47:48
- 지나친 망상은 금물입니다...북의 자원이 무진장하다니...그냥 웃으면 됩니다...북의 석탄 철광석..남한 보다는 많기는 합니다만..포철의 소요량을 몇%나 감당해 줄 물량일지요...석탄 철광석 말고는 딱히 어떤 자원이요...보크사이트? 우라늄?구리? 북한 전역을 추스르는데만도 20년 이상일텐데 그 동안에 중국이던 일본이던 주변과 각을 세워서 어쩌려고요...오늘 당장 통일이 되더라도 향후 30년간은 엎드려야 할 겁니다...
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:27:25
- 물적 경제적 교류가 완성 하면 주체 사상이 무너지고 자유룰 갈망하게 됩니다...
아니라고 생각을 하시는지
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- 길을가다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 15:50:22
- 세계적으로 지하자원만으로 국가를 경영할수있는 경우는 원유를 생산하는 국가를 제외하면 거의 없다고 보면 됩니다.특히 인구가 1~2천만쯤 되는 국가중에 산유국을 제외하면 어떤 나라도 지하자원을 수출해서 국가를 유지할수있는 경우는 없습니다.
예를들면 석탄같은 경우에 우리나라도 석탄은 매장되어 있지만 심부 채굴로 경제성이 없어서 매장되어 있어도 채굴하는 비용이 오히려 더 들어갑니다.
북한도 고품위 지하자원이 대규모로 분포되어 있고 쉽게 채굴할수 있었다면 이미 세계적으로 대단한 자원 수출국이 되었을 겁니다만 추측컨데 매장량은 많아도 품질이 떨어지거나 채굴상의 어려움등으로 고수익 지하 자원은 아닐걸로 봅니다.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 21:35:42
- 자원과 기술의 결합이라고 이야기 한것 같은데~~~
인구가 1원 이상 되어야 내수 시장이 돌아 가는 것은 아시죠..
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- 勿令妄動 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 19:28:02
- 항모 참 좋죠. 항모전단 얼마나 보기 좋습니까?
그 보기좋은게 타겟으로도 참 좋습니다
일본이 F35 100대를 추가도입한답니다. 100대에 공대함 2발씩 매달고 동해의 한국 항모전단을 향해 발사하면 어떤 일이 벌어질까요?
항모전단 도입비용과 운용비용을 잠수함전대로 돌리면 어떨지 상상을 해보세요
탄도미사일을 품고 동해바다 깊숙히 숨어서 일본의 공자대, 해자대, 그리고 핵심시설을 타겟으로 노리는 한국 해군 잠수함전대...
한국의 항모전단을 도입할 예산이라면 일본의 잠수함보다 더 성능이 좋은 잠수함을 다량 도입할 수 있습니다.
일본 해자대와 동일한 규모의 수상전력을 확보할 경제력이 못됩니다.
그럼에도 불구하고 수상전력을 확대하면 유사시 한국의 바다를 지킬 수 없습니다.
한국 해군의 상황에 맞는 전략이 필요합니다.
통일한국은 아직 시기상조입니다. 통일독일의 시행착오를 답습하지 않으려면 북한의 비핵화와 현대화가 이뤄져야겠지요. 언제 도래할지도 모를 통일한국을 꿈꾸기 전에 적어도 한국 해군은 나름의 고슴도치 전략을 수립해야합니다
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- 행복도시 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-12-02 21:27:29
- 2차 대전의 결과와 현대전의 단순 비교 예측은 좀 아니라고 봅니다.
그리고 당시 잠수함으로 구축함과의 교전비가 정말 1대1이면 당시 기준이라면 잠수함이 훨씬 이득입니다.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 21:40:13
- f-35 100대가 1개 항모 전단에 집중공격한다. 전투기 숫자 거의 비슷비슷합니다.
그런 전 우리 나라 f-15k항공기 전부를 항공세력없는 4개의 일본 기동 전단에 모두 보내겠습니다.
공중을 장악하지 못한 일본 함대는 전멸입니다.
아시겠습니까. 그리고 우리 나라 충분히 잠수함 전력 보유 할예정입니다.
일본이 29척 우리는 27척으로 로 가고 있습니다.
잠수함에 몰빵하지 마세용..
2차대전 당시 잠수함과 구축함의 교전비 거의 1대1입니다.
좀아시고 이야기 했으면 합니다. .
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- 꽁군21 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:18:51
- 해군에 대해 애정이 있어서 가능하면 안쓰려 했는데....???
미국은 항모의 문제점을 미리 알고 1993년에 이런 논문을 써서 대비했습니다.
읽어들 보시고 생각해 보세요...
항모한척이 문제가 아니고 자함방어가 얼마나 어려울것인지.....느껴보세요.
또한 항모의 보급은 3일에 한번은 한다는 사실을 아실테니 보급선 확충이 먼저이지 않나
고민해보세요...
https://www.jhuapl.edu/techdigest/views/pdfs/V14_N2_1993/V14_N2_1993_Ousborne.pdf
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- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-12-05 19:56:52
- 해보지도 안하고 안된다는 이유만 만드는 사람들에게 미래는 없죠.
대한민국이 과거에 가난에 찌들었을때... 포항제철 만들때 모두가 망한다고 했습니다. 산업도 없는데 철생산해서 어디에 쓰냐고... 조선사업을 시작할 때도 망한다고 했고... 한국이 반도체 사업을 시작할 때도 안된다고 망한 다고 했고... T-50도 망한다고 설레발 했죠....
어느 것 하나 하면 성공한다고 하라고 해서 밀어붙친 사업은 없었습니다.
그런데 현재 잘 살고 있는 대한민국은 포항제철, 세계1위의 반도체, 조선산업... 그리고 항공기 수출국이 되는 업적을 이루었죠.
된다고 하는 사업만 하면 성공할 수 없습니다. 왜냐구요? 누구나 다하는 치킨 게임과 같은 사업이니까요.
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- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-12-05 20:05:45
- 과거에 대한민국이 항모를 건조해서 운영하다가 비용이나 운용상 쓸모가 없어서... 정말 한국은 항모가 필요없다 고 한다면 이해를 합니다.
그런데 해본적도 없고, 해보지도 않고... 쓸모없다는 결론은 어디서 나왔나요? 해보지도 않고 운영유지비가 낭비라는 결과는 어디서 나왔나요? 어처구니가 없습니다.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:27:33
- 솔개79님 글을 보면 참 이해 하기 가 힘들어요.
중국 해군이 일본 해군을 격파 합니다. 그래도 일본은 해군력을 증강하고 있습니다. 이유가 뭘까요?
어느 정도 힘이 균형이 있어야 하지요,..
최소한 저정도는 있어야 해양주권에 관심이 있는 것입니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-30 08:35:01
- 중국해군이 일본해군을 격파한단 소리는 금시초문이고, 중국해군이 일본해군을 격파할 역량이 되면 뭐하러 접근거부전략을 3단계로 나누나요? 2단계로 나누면 되죠. 왜 최종 저지선이 500km 이내 수역이겠어요?
일본이 지속 투자하는 것도 당연히 주변국에서의 우위를 유지하기 위함이고, 휴우가급을 만들때도 헬기구축함으로서 자함대 대잠능력을 향상시키는 것을 목적으로 했습니다. 이즈모급부터는 항모를 건조하기 시작한 대중국 우위 유지와 보통국가화에 맞추기 위해서 경항모를 염두에 두고 설계했고요.
그리고 차세대 구축함 30FFM까지 22척 찍어낼 예정입니다.
우리가 일본 수상함 전력을 100%수준으로 맞추면 항공모함 도입이 무리해보이지 않겠지만, 그렇지 않으니 문제라는 거고, 중국 상대로는 공군력이 열위라서 공군력 먼저 일신시킨 다음에 항공모함 도입이 필요해지고, 그나마 중국상대로든 일본상대로는 어설픈 함재기 10~20대 수준으로는 정훈영상 찍는 용도일 뿐이지, 60대 이상 작전 가능한 항공모함을 운영하는게 그나마, 한미 연합작전에서 대 중국전력으로 유용하게 써먹을 수 있게 됩니다. 그리고 그러려면, 서해는 지대함 미사일 전력과 기동함대 없어도 공백없는 탄도탄 요격능력을 갖춰야 겠지요.
돈이...
어디서 원유시추해요? 우리나라에 이럴 돈이 어디있어요? 상상은 행복한데, 실현불가하니 망상이죠.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-30 08:17:13
- 바람의 향기님이 군사이론을 몰라서 그런겁니다. 무지에 의한 몰이해 상태라는 거죠. 배우세요.
란체스터 법칙이 뭔지 검색 해보셔도 뭔지 잘 모르실거고, 어떻게 어떤 상황에서 적용되는지는 더 모르실 수도 있지만,
육군처럼 다양한 기동성을 가진 병종이 각기 특성을 활용할 수 있기 때문에 전력격차를 "전술"로 극복하는게 어느정도 가능한 편이고, 해군은 수상함 속도가 서로 비슷하기 때문에 육군처럼 해내기 어렵습니다.
태평양전쟁사를 보시면 감이 오실지도 모르겠으나, 함대단위의 각개기동은 결국 접전지역에서 많은 화력을 투사하는 쪽이 승리했고, 열세인 해군력을 가진 국가의 입장에서는 승리를 도모하려면 넓은 대양에서 상대 해군력을 야금야금 잘라먹어야 되는데,
우리나라 지도상 대양에서 작전하면 보급도 못받고 말라 죽는다니까요??? 북한 상대로는 대양에서 작전할 일이 없고요.
이해 좀 하세요. 이해하기 싫어도.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:31:03
- 님처럼 생각을 하시면 이지스 kddx 다 쓰레기 아닙니까?
