무기 토론방
한국 66함대?? 일본 88함대 항모아니고 강습 상륙함??
반대 하시는 입장들
반도 국가에서무슨 항모가 필요 하냐? 전술적 전략적 으로 필요 없다.
그냥 지대함으로 도배 하자.
공군이 있는데 공군이 출동하면 아무 문제 없다. 공군만 믿어 봐라.
잠수함만있으면 다른것 필요 없다. 원잠만 만들자...
전력아 약해서 모든 격파 당한다...
해양 주권 필요 없다. 탱크만 만들자
여러 가지 의견이 있습니아다만.
필요성은 인정 하시는 것 같은데 돈이 없다. ~~반대로 돈만있으면 찬성 하시는 분들이 많이 있습니다.
우리 나라 경제적인 측면 국력을 생각을 안할수 없죠.
삼성이 베트남에 공장을 만들었는데 그나라 수출의 20%를 차지 합니다.
통일 한국 이라고 생각을 한다면 재정적으로 지원이 가능할수도 잇죠.
통일 한국이 되면 일본 경제를 추월 가능하다는 학자들이 많습니다.
북한의 무진장한 자원과 남한의 기술 수준으로 볼때 일본을 능가 할수 있다고 말하죠..
현재는 중형 항모는 불가능한 입장입니다. 우리가 만들수 있는 것은 3만톤에서 4만톤 사이의 중형 강습 상륙함입니다.
현재 이 이상도 아닌것 같습니다만.
우리 나라 3개 기동전단 ,기동함대.
아무튼 1개 기동 함대 독도함 1척, 신형 구형 이지스함 2척, kddx 2척, kd-2 이렇게 구성예정 있습니다.(2030년쯤 완성)
3번독도함인데 강습상륙함입니다. 크게는 3만에서 4만톤 정도로 만들 예정입니다.
이것을 항모라고 칭할수 있는지 모르겠습니다만.....
일반적인 수준으로 가는 것입니다.
중국은 현재 6척의 중형 항모를 건조 중입니다.
일본이 f-35로 무장을 하면 그때 가봐서 생각을 해 봐야지요...이정도 수준입니다.
이즈모 강습 상륙함
일본의 88함대 구성을 보면 헬기 소형 항모(헬기 항모 1척) 이지스 2척, 호위함 5척으로 구성 됩니다.
헬기 항모 포함 8척,헬기 8대 으로 구성되어 있습니다.
현재 이즈모 항모(길이 250m)2척 앞으로 이것 보다 큰 소형 항모 3척 건조 예정입니다. 여기에서 f-35B 20대 정도 탑제 가능하죠..
5척의 항모이면 100대의 항공기가 탑재 가능하다는 것입니다. 중국 견재 하기 위해서 열심히 준비합니다.
4개의 호위 대군이 힘이 중국으로 겨누고 있어야 하는데 이것이 독도쪽으로 오면 ~~~ 참곤란합니다.
그리고 한가지 일본하고 한국의 군사비 전력 증강비는 별반차이가 없습니다. 우리가 9조5천억 일본이 11조 정도 됩니다.(2011년도 기준)
2017년도기준 증력 증강비는 우리가 많습니다.
-
- best솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:33:39
- 죄송한데요. 상상력 부재의 글입니다.
전쟁을 하게 되면 시작부터 어떻게 전개될 지 머리 속에서 자세하게 상상을 해 보세요. 전쟁이 어떻게 전개될지.
해군은 육군과 달라서 전력이 100 : 80 으로 붙으면 100 인 쪽이 이기는 게임입니다.
(육군은 그렇지 않지요.)
해군은 상대편 보다 더 강력한 함정, 더 많은 함정을 갖는 쪽이 이깁니다.
일본도 가졌으니 우리도 거기에 80% 쯤 갖추자고 하는 것은 바보 짓입니다. 일본 대비 120 %를 갖추자고 하면 또 모를 일이나, 그건 돈때문에 힘듭니다.
만약에 일본과 군비 경쟁이 붙는다면 우리가 안 되는 게임입니다.
그래서 해군은 어쩔 수 없이 비대칭 전력을 갖추는 쪽으로 방향을 잡아야 하는 것입니다.
일본은 센카쿠 지역에서 중국과 대결하는데 공군기가 무척 힘들기 때문에 항모 비슷한 것들이 필요한 것이고요.
우리는 이어도나 독도를 위해서 항모가 필요하지는 않는다는 말입니다.
일본과 중국의 해군이 농단을 벌이고 우리 영해에 들어 오면 죽음을 선사할 수 있는 우리 전력은 잠수함입니다.
-
- 길을가다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 15:50:22
- 세계적으로 지하자원만으로 국가를 경영할수있는 경우는 원유를 생산하는 국가를 제외하면 거의 없다고 보면 됩니다.특히 인구가 1~2천만쯤 되는 국가중에 산유국을 제외하면 어떤 나라도 지하자원을 수출해서 국가를 유지할수있는 경우는 없습니다.
예를들면 석탄같은 경우에 우리나라도 석탄은 매장되어 있지만 심부 채굴로 경제성이 없어서 매장되어 있어도 채굴하는 비용이 오히려 더 들어갑니다.
북한도 고품위 지하자원이 대규모로 분포되어 있고 쉽게 채굴할수 있었다면 이미 세계적으로 대단한 자원 수출국이 되었을 겁니다만 추측컨데 매장량은 많아도 품질이 떨어지거나 채굴상의 어려움등으로 고수익 지하 자원은 아닐걸로 봅니다.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 21:35:42
- 자원과 기술의 결합이라고 이야기 한것 같은데~~~
인구가 1원 이상 되어야 내수 시장이 돌아 가는 것은 아시죠..
-
- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 14:06:45
- 북한이 자원이 어디있데요?네?아저씨ㅣ 정신 챙기세요...있으면 벌써 팔아먹었어요...
-
- 헛소리안함 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 20:34:19
- 채산성이 있는지 유무가 중요하지요. 안그래요. 가격은 톤단당100불 채굴비용은 1,000불이라면 퍼야 할까요? 말이야 할까요? ㅎㅎ
-
- 勿令妄動 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 19:31:58
- 전문가들이 있다고 하는데....
그 전문가들을 찜쪄드시는 발언은 과연 사실확인이 되신건지
아님 님 추측이신지....
북한이 개발할 여력이나 기술이 없어서 또는 판매하려 해도 구매선이 차단되어 판매를 못하는건 아닐까요?
북한의 지하자원은 아직도 풍부하다는게 한국과 전세계의 분석인데....
님은 그 분들보다 더 지식이 풍부하신건지 아님 .....ㅎㅎ
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 15:29:17
- 님은 북한 경제 학자 보다 더 똑똑하군요..
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:25:21
- 항모에 투자할 여력과 능력이 되면,
차라리 핵에 올인하고, 좀더 다양한 투사체를 보유하는게, 좀더 싸게 확실한 안보는 보장 합니다.
상대가 항모를 20척을 찍어낸든, 우주전함 야마토를 만들던간에, 유사시 상대국이 살아 숨쉬는 생명체가
볼수 없을 만큼 의 확실한 핵투사능력 이면 됩니다.
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:37:59
- 핵개발하자면 거품무는 분들이 많아서 저는 말 못하지만.
지당한 말씀입니다. 한정된 예산으로 모든 전략적 과제를 한방에 해결하는 방법이지요.
하지만 그 해법도 외교적으로 탁월한 능력을 발휘 못한다면
몰래해야되는데, 다들 국가관이 예전만큼은 못한거 같아서 답답합니다.
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:52:10
- 항모 전단의 전략적인 가치와 위협 수단 대상으로 논하자면 이왕이면 항모를 만드는게 좋져
강력한 해군을 보유한다 이것은 누구도 부정하지 않을 겁니다
근데 이거 생각해 주셨으면 한게 국제 정치학이 있어요
그 어떤 나라도 인근 국가가 공격적인 전략자산을 보유하는걸 좋아하는 국가 없습니다.
영토나 역사적으로 분쟁위협을 안고 있는 국가라면 더 그렇죠
인접한 국가가 강력한 전략 자산을 보유하는건 공동의 적을 가지고 군사 협력이 가능한 국가가 아니면
가장 좋은 방법은 위협이 되는 전략자산을 보유 이전에 공작해서 무력화 시키는거고 그게 아니면
전쟁 또한 외교의 성공적인 대화의 수단 인지라 주변국을 무력으로 굴복 시키는 겁니다
그게 아니면 지역에서 압도할만한 경제수준과 압도적인 군대를 보유하고 주변국에 압력을 행사해서
현제의 중국처럼 주변 국가들에게 아주 위협이 되는 공공의 적이 되는 방법이 있겠네요
항모를 보유 하려면 국제 사회에서 일본이나 중국보다 영향력을 행사 할 수 있어야 할겁니다
당현히 서방권 국가들 처럼 중동, 중국, 러시아 등에 대해 적대적인 관계도 형성해야 신뢰를 얻을수 있을거고
그게 아니면 중국 미국 일본 대만 러시아 등등 국가들을 동시 다발로 상대해야 할텐데
제 눈에는 핵과 대륙간 탄도를 보유 하자는 것과 별반 차이가 없다고 보입니다만
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:30:07
- 일본 다음의 세계 제3위의 경제대국 서독도 30년에 걸친 통일준비를 하고도,
급작스러운 통일 후 거의 휘청휘청 하였습니다.
서독의 통일준비를 보면 유사시 가장 많은 자금 과 시간이 드는 도로,철도,전기 등등 기본 인프라 시설 지원에 중점을 두었습니다........그것도 30년을 말 입니다.
그렇게 준비하고도 막상 통일 되자 3위의 경제대국이 휘청휘청 하였죠
밑에 마상편곤님 말처럼 현 경제수준만 유지만 해도 대성공 인겁니다.
근데 그럴 가능성은 1도 없습니다
대한민국은 현재 통일준비가 거의 안되있는, 겨우 11~12권의 경제대국 밖에 안되거든요.
거기다가 북한은 동독은 아예 비교가 안될 정도로 낙후하다 못한 거렁뱅이 집단이구요.
통일 후 상당기간 배고프고 힘든 시간을 보내야 될껏고,
그것 때문에 왜 통일을 했는지, 왜 우리세금으로 저 거지새끼들 먹여 살려야 하며,
불만,원망 어린 말을 매우 아주 자주 듣게 될껍니다.
우리의 소원은 통일, 한민족이다 라고 허울좋은 소리나 내뱉던 주사파 얘들도
그때쯤 가면 다른 소리 할꺼라는데 제 손모가지 겁니다.
한민족? 통일? 지금 당장 배때지 부르고, 등 따스우니까 하는 복에 겨운 소리 거든요.
배고프고, 등 시려우면 생각이 틀려지거든요.
통일 후 항모요?
통일 후 막대한 통일자금으로 인해, 일본과중국에 돈 빌려달라거든가,
한반도에 투자 좀 해주세요 소리만 안나와도 진짜 성공 한겁니다.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 15:30:13
- 많은 경제 학자들이 망상가 입니다.
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:21:32
- 제가 하고 싶은 말은, 통일을 기반으로 한 어떤 장미빛 전제는 그냥 좋게 봐도 빛좋은 개살구,
이거나 그냥 망상 입니다.
현실은 현실이고, 현실을 전제로 하지 않은 꿈은 개꿈일 뿐이라는거죠.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 13:12:35
- 조건이 있죠 북한이 핵을 포기하면 모든것이 풀리죠
-
- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:41:21
- 그런 생각으로 진행한 햇볕정책이 아주아주 좋게 크게 성공 하였죠.
가만둬도 붕괴한 북한정권 살려주고, 살려주다 못해 한손에는 핵을 한손에는 장거리 미사일을
쥐어주고, 성공이라고 이야기 하고 있습니다만.......
경제교류를 통한 통일......개가 풀 뜯어 먹는 소리 입니다.
동독은 이미 자유국가에서 2차대전 패망 후 강제로 공산국가로 개편한 사례라
전 동독 국민들이 자유민주주의 라는게 뭔지 알던 국가 였습니다.
북한은 자유민주주의 라는 자체를 모르는 국가 입니다.
그런 인민들을 상대로 무슨 경제교류를 통한 개방이요????
차라리 전쟁을 통한 통일이 더 싸게 먹힐수도 있다고 봅니다만.....
최소한 통일 후 북한 전체를 무력을 통한 통제를 할수 있으니까요.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:33:26
- 현재 통일을 원하는 것이 아니라 경제 교류를 원하고 있
죠....
경제 교류를 하다보면 주체 사상 무너지고 자유물결이 들어 가고 북한 인프라 새로 갈고 ~~이런 것이죠.... 경제 활성화 됩니다.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:27:33
- 솔개79님 글을 보면 참 이해 하기 가 힘들어요.
중국 해군이 일본 해군을 격파 합니다. 그래도 일본은 해군력을 증강하고 있습니다. 이유가 뭘까요?
어느 정도 힘이 균형이 있어야 하지요,..
최소한 저정도는 있어야 해양주권에 관심이 있는 것입니다.
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-30 08:35:01
- 중국해군이 일본해군을 격파한단 소리는 금시초문이고, 중국해군이 일본해군을 격파할 역량이 되면 뭐하러 접근거부전략을 3단계로 나누나요? 2단계로 나누면 되죠. 왜 최종 저지선이 500km 이내 수역이겠어요?
일본이 지속 투자하는 것도 당연히 주변국에서의 우위를 유지하기 위함이고, 휴우가급을 만들때도 헬기구축함으로서 자함대 대잠능력을 향상시키는 것을 목적으로 했습니다. 이즈모급부터는 항모를 건조하기 시작한 대중국 우위 유지와 보통국가화에 맞추기 위해서 경항모를 염두에 두고 설계했고요.
그리고 차세대 구축함 30FFM까지 22척 찍어낼 예정입니다.
우리가 일본 수상함 전력을 100%수준으로 맞추면 항공모함 도입이 무리해보이지 않겠지만, 그렇지 않으니 문제라는 거고, 중국 상대로는 공군력이 열위라서 공군력 먼저 일신시킨 다음에 항공모함 도입이 필요해지고, 그나마 중국상대로든 일본상대로는 어설픈 함재기 10~20대 수준으로는 정훈영상 찍는 용도일 뿐이지, 60대 이상 작전 가능한 항공모함을 운영하는게 그나마, 한미 연합작전에서 대 중국전력으로 유용하게 써먹을 수 있게 됩니다. 그리고 그러려면, 서해는 지대함 미사일 전력과 기동함대 없어도 공백없는 탄도탄 요격능력을 갖춰야 겠지요.
돈이...
어디서 원유시추해요? 우리나라에 이럴 돈이 어디있어요? 상상은 행복한데, 실현불가하니 망상이죠.
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-30 08:17:13
- 바람의 향기님이 군사이론을 몰라서 그런겁니다. 무지에 의한 몰이해 상태라는 거죠. 배우세요.
란체스터 법칙이 뭔지 검색 해보셔도 뭔지 잘 모르실거고, 어떻게 어떤 상황에서 적용되는지는 더 모르실 수도 있지만,
육군처럼 다양한 기동성을 가진 병종이 각기 특성을 활용할 수 있기 때문에 전력격차를 "전술"로 극복하는게 어느정도 가능한 편이고, 해군은 수상함 속도가 서로 비슷하기 때문에 육군처럼 해내기 어렵습니다.
태평양전쟁사를 보시면 감이 오실지도 모르겠으나, 함대단위의 각개기동은 결국 접전지역에서 많은 화력을 투사하는 쪽이 승리했고, 열세인 해군력을 가진 국가의 입장에서는 승리를 도모하려면 넓은 대양에서 상대 해군력을 야금야금 잘라먹어야 되는데,
우리나라 지도상 대양에서 작전하면 보급도 못받고 말라 죽는다니까요??? 북한 상대로는 대양에서 작전할 일이 없고요.
이해 좀 하세요. 이해하기 싫어도.
-
- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:31:03
- 님처럼 생각을 하시면 이지스 kddx 다 쓰레기 아닙니까?
-
- 꽁군21 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:18:51
- 해군에 대해 애정이 있어서 가능하면 안쓰려 했는데....???
미국은 항모의 문제점을 미리 알고 1993년에 이런 논문을 써서 대비했습니다.
읽어들 보시고 생각해 보세요...
항모한척이 문제가 아니고 자함방어가 얼마나 어려울것인지.....느껴보세요.
또한 항모의 보급은 3일에 한번은 한다는 사실을 아실테니 보급선 확충이 먼저이지 않나
고민해보세요...
https://www.jhuapl.edu/techdigest/views/pdfs/V14_N2_1993/V14_N2_1993_Ousborne.pdf
-
- 길을가다 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:14:47
- 일본은 육지와 떨어져 있어서 해군력과 공군력을 중심으로 군대를 육성해도 되지만 우리나라는 지리적으로 직접적인 위협을 극복하기 위해서 육군 중심으로 갈수밖에 없습니다.
따라서 통일이 되더라도 중국이라는 거대 국가와 접하기 때문에 여전히 육군 중심으로 편재를 유지할수밖에 없습니다.즉 지도가 바뀌지않는한 해군력은 육군을 보좌하는 역할이지 해군력이 우리 군대의 중심이 되기는 어렵습니다.
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:03:27
- 우리가 일본과 중국을 해군력으로 압도하려면 경제력도 일본과 중국에 비해 상당수준 비등해져야 됩니다. 일본 경제가 성장 안하고 우리만 한다고 해도 2~3%대 성장률로는 언제 압도할지 가늠조차 어렵습니다. 국방비로 복지예산 절반 뚝 떼어다 붙이지 않는 이상, 중국과 일본 해군력을 능가하게 전력건설하기 어렵습니다.
그런데, 그렇게 되었다 치면. 그런 상상 속에서는, 그런 전제에서는 당연히 항공모함 건조해야되고, 영화도 찍고, 세계평화유지군으로 활동하는거 필요하죠. 한미동맹강화 차원에서 약소국의 인권문제를 해결하기 위해 당연히 대한민국이 나서야죠. 중국 일본의 해군력에 견줄 상황이 되면, 세계 5위권 이내의 해군력이라는 말이기에,
해도 되죠.
본문에 밝히셨듯, 돈만 있다면, 그러니까, 당장 할것도 못하는 상황에서 방위력개선 예산이 15조나 된다고, "우와! 많다"이런게 아닌건 다들 당연하게 아셔야 되는 부분이고, 먼 미래에, 아니면 근미래에 우리나라 경제력과 국방력이 핵폭풍성장해서 일본과 중국이 감히, 우리나라에 대해서 싫은 소리 조차 쉽게 하지 못하게 만들 정도로 강해지면,
국제사회에서 더 많은 국가의 이익을 도모하기 위한 차원으로라도 항공모함 도입은 힘을 얻게 될겁니다.
지금은 아니죠.
우리 방구석도 자력으로 지키기 버거운 상황이라는데, 무슨 원정군이니 항공모함이니...
너무 시기상조다. 라는 겁니다. 시기상조.
공군 전력도 일본에 우세를 장담하기 어렵고, 중국에 대해서는 5년 이내에 30% 이하의 전력이 됩니다. 해군력은 지금도 중국이 우리보다 3배, 일본은 4배에 육박하고요.
그나마 전력증강속도가 우리도 느린게 아니니까, 그 간극을 조금씩 좁혀갈 수는 있겠지만, 최소한 20~30년 이후까지 도모할 만큼 한가한 상황은 아닌거 아실겁니다.
우리나라에 10년안에 페이스북, 구글급 초거대기업이 두어개만 더 생기면 그때는 가능해질 지도요.
-
- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 11:57:09
- 독도함 2척,차기 백령도함 4만톤급 강습상륙함... 만들어 놓으면 쓸때있나요? 이것도 사실 부질없는 돈 낭비죠...따지자면...
4만톤급 강습상륙함과 항모 1척 가격이 얼마 차이 날까요? 항모가 더 비싸긴 하죠...장점은 말할필요없이 항모죠...
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:12:30
- 용도가 다른걸 갖다 비교하시면 어떡합니까?
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:11:38
- 미국이 빡대가리 돌대가리 머저리들이라서 와스프급을 운영한다고 생각하세요?
-
- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-29 12:10:24
- 정전님. 좀 스스로가 뭔소리 하는지 자각좀 하세요. 아는게 없으시니 말인지 뭔지 알 수가 없는 말을 쓰시죠. 제발... 부끄럽습니다. 와스프함처럼 운용했으면 하시는 바람으로 자알~ 해석해도, 지금 당장 상륙교두보 확보에 필요한 공격헬기와 공중강습에 필요한 수송헬기 확보도 제대로 못하는 판국에, 항공모함이라니.. ㅋㅋㅋ
국방부가 정신이 나갔다고 상륙함 건조를 추진해왔다고 보세요? 상륙함 전력이 모양갖추기 전에는 오로지 미군에 의지해서, 공격용 편제인 해병대를 도서방어 일임시키고, 상륙훈련은 극히 제한적으로 해왔습니다. 그러나 지금은 자력으로 전시에 북한의 여러 요지에 사단규모의 상륙작전을 실행할 능력을 배양하고 있습니다. 그 전에는 사단은 고사하고 자력으로 연대병력도 내려놓기 어려웠어요. 해병대의 공격헬기, 수송헬기 전력 다 타당합니다.
우리나라는 길쭉해서 상륙작전은 전략적으로 필수이고, 실행하든 안하든 준비해놓아야 북한의 후방도 병력을 묶어둘 수가 있습니다.
