무기 토론방
Panzerhaubitze 2000의 사거리 800m 직사 교전 능력?
대충 번역하면 PzH 2000 & M270 MLRS 발트해에서 해군과 함께 합동 방어 훈련을 2017년에 뛰었습고
적 전차의 기습에 대비 자체방어를 위해 직접 사격술을 훈련해봤다는 겁니다.
그런데 훈련한 사거리가 800m?
3세대 전차의 교전거리는 800m가 넘을텐데??
그런데 몇 년 전에 팔라딘도 위와 똑같은 훈련을 뛰었습니돠. 2012년에...
사거리는 a half mile...1.6km 나누기 2 = 800m
?? 800m ?? 동일하네?
훈련 목적도 동일합니다. 갑자기 출현한 적 전차와 교전하는 거죠.
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독일군, 미군이 모두 800m 사거리에서 자주포로 직접 조준사격 훈련을 했는데
공통점
1. 사거리가 800m?
2. 갑자기 출현한 적 전차로부터 자체방어?
3. 기존에는 이런 직접사격 훈련을 안해봤다는 것
여기서 의문이 드는 것이...
독일군, 미군 모두 후방에 위치할 자주곡사포 근처 800m 거리에 적 전차 출현을 걱정할 필요가 없는 강군이라는 것...
대전차 미사일은 말할 것도 없고 현존하는 대부분의 전차들은 유효사거리가 800m를 훌쩍 넘긴다는 것...800m는 2차 세계 대전 때나...
실전사례를 겪어봤던 미군이 직접 사격을 강조하는 것은 105mm, 155mm 견인포고 155mm 자주포는 아니거든요.
그렇다면 세계 최고의 사거리를 자랑하는 최신형 자주곡사포들에게 사거리 800m 교전 능력은 왜 필요한 것일까?
전차도 없는 탈레반을 때려잡자고 이런 훈련을 하는건 아닐테고 그런 상황을 겪어본 적도 없을텐데...
게다가 800m 거리까지 접근하기 전에 적 전차가 먼저 발견하고 선제 공격을 할 거라는 것...
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답은 주말에나...
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- best뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 13:05:17
- 오토 카리우스 자서전에 따르면 포탄에 피격될시 약간의 흔들림과 소리가 끝이라고합니다. 물론 관통되지않았을때 얘기입니다.
대구경 주포의 경우 그 정도가 심해질수는있으나, 60톤급 전차를 충격으로
사망에 이르게 할러면 폭약량이 100kg정도는 되어야합니다.대형 ied가 그정도 되죠.
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 13:05:17
- 오토 카리우스 자서전에 따르면 포탄에 피격될시 약간의 흔들림과 소리가 끝이라고합니다. 물론 관통되지않았을때 얘기입니다.
대구경 주포의 경우 그 정도가 심해질수는있으나, 60톤급 전차를 충격으로
사망에 이르게 할러면 폭약량이 100kg정도는 되어야합니다.대형 ied가 그정도 되죠.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-18 10:08:45
- 전함 아이오와의 철갑탄 폭약이 19kg 입니다
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 13:43:02
- 아뇨 순수작약 100kg말하는겁니다. 250lb 항폭같은놈이요
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 13:42:11
- 대형IED도 그무게가 100kg이라면 순수하게 작약이 100kg되지는 않습니다.
IED라는게 대부분 그동네 탄약고에 있던 다른 포탄이나 항공투하탄 종류니까요.
포탄이면 작약비율이 좀 낮겠고 항공투하탄이면 좀 높겠지만
작약류와 외피의 밀도가 꽤 많이 차이나서 실제 중량의 비율은 외피가 많이 나오는 편입니다.
외피가 있어야 폭약의 폭발 위력도 증대되고요.
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 14:14:40
- 포병솔/ he가 그리좋다면 그냥 he를 쓰면되지 왜 성작을 쓰냐 이말입니다. 155밀 작약무게인 6kg he면 충격효과로 다부숴버릴수있는데 미쳤다고 6kg 성작을 써서 관통력운운댈까요?
6kg he로 승무원 살상 안되니까요. 장갑을 관통해야 사람을 죽이던 말던 하는데 그게 안되니까 관통력에 목숨거는겁니다. 폭풍효과는 말그대로 허상입니다. 고폭탄이 그리좋다면 ap는 왜개발합니까,,
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- 관대한 (223.33.xxx.xxx)
- 2018-03-11 18:25:53
- 2번째 3번째 명중탄을 계속 처 맞으면 아무리 포탑정면이라도 결국 부서지지 않겠습니까?
게다가 전차에서 가장 두꺼운 포탑정면만 노출되는게 아니라 차체 정면도 노출되고, 상황에 따라서는 측면을 드러내는 경우도 있겠지요.
미군이나 독일군이 아무생각없이 저런 훈련 하겠습니까?
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- 엄청난 밀덕 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 10:14:14
- 저는 이런 훈련이 많이 필요하다고 생각합니다. 만약을 대비한 훈련에다가 대고 필요없다고 하는 건 아니라고 봅니다.
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- 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 11:17:54
- 이라크전 中 바그다드 점령전에서 미3사단 포병대대가 T72를 직사로 파괴한적이 있습니다
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- 다니엘89 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 11:21:13
- 105미리.155미리에서 근무했었습니다.
당연 직사연습을 하죠..최고장약으로..
단,155미리는 슈퍼8호 장약은 안쓰고요..
자체방어용이지 전차처럼 적탱크잡는 목적으로 훈련하지는 않습니다.포병에게 적전차 올정도면 이미 뚫린 상황인지라 상정하는게 좀 그렇습니다.
800미터 이상도 쏠수는 있는데 방향포경과 팔꿈치포경으론 봐서는 타겟이 잘 안보입니다.
보이면 맞든 안맞든 쏠수는 있죠.
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-12 08:52:00
- 155밀리 HE탄으로 현대식 전차의 완파는 거의 불가능하겠지만 적어도 무력화하는 것은 가능하겠죠. 근접한 적전차를 전투불능의 상태로만 만들어도 방어자인 자주포 입장에서는 성공이 아닌가요?
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 16:32:08
- 일단 155mm포의 질량과 위력을 생각하면 3세대 전차가 맞을경우 대파가 됩니다.
그리고 PZH2000은 별도의 레이저 거리측정기가 달려 있습니다.
그래서 타 자주포의 경우 보다 직사에 유리합니다.
그리고 포의 직사는 단순한 대기갑용이 아니라, 적의 정찰부대나 보병에 대응하려는 측면이 강합니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 22:00:19
- 155미리 곡사포의 직사로 3세대 전차가 대파가 된다고요????
155미리 탄두의 질량과 운동에너지로 3세대 전차전면이 뚫릴 정도라면 성형장약탄이나 날개안정분리철갑탄을 연구 할 필요도 없는거고요.
어차피 전차포탄이나 155미리 고폭탄 탄두나 운동에너지는 전차중량에 있어서 그놈이 그놈입니다.
관통은 절대 불가 하다는거죠.
또 155미리 직사가 되었다고 해서 두께 수십센치의 쇠덩어리가 깨지거나 뚫리진 않겠죠?
따라서 155미리가 3세대 전차에 직격 되었을 때 그야말로 폭압에 의한 충격효과로 전차승무원들이 살상된다는게 맞을 겁니다. 대파는 아닙니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 02:36:15
- 참고로 90mm 전차포의 명중에 상관없는 최대 사거리는 105미리 곡사포보다 긴 16km정도라고 기갑학교에서 배운 기억이 나네요. 구경이 곡사포탄보다 작다고 해서 직사화기인 전차포탄 발사시 충격이 더 적은 것은 아닙니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 02:32:27
- 유랑자님. 155미리 탄두의 무게차이는 날탄의 속도예너지와 상계가 될 때 특별히 큰 이득은 없다는 말씀을 드린거고요. 관통이나 주장갑이 손상되지 않을 거라는 의미지 당연히 그 정도 폭압이면 승무원들은 무사하지 못하겠죠.
아...폭발력이 커서 궤도나 주변장치들은 다 부서지겠군요. ^^
그리고 첨언해서 자주포가 이동사격을 안하는 이유를 말씀하셨는데..
직사화기인 전차포탄의 구경이 작아도 장약이 곡사포보다 그리 작지 않답니다. 따라서 포 발사시의 진동이 커서 이동사격이 없다고 하실거였다면 꼭 맞는 말씀은 아닌 것 같습니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:29:47
- http://shaind.egloos.com/m/4688426#none
관련 자료입니다.
2세대 전차를 대상으로한 실험입니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:21:07
- 미국에서 관련 시험을 했다는 기록을 봤는데, 괘도가 몽땅 날아가고, 외부 광학장비와 포탑링 부분이 변형이되고, 엔진은 시동 불능이 될 정도였다고 합니다.
그정도면 대파 입니다.
관통만이 대파가 아니죠.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:17:27
- 참고로 말하면 날탄의 단자 중량은 10~15kg, 155mm탄의 중량은 30~40kg입니다.
심지어 최대 잔약으로 대고 쏘면 생각 이상의 질량이 발생합니다.
저두 관통은 된다곤 말도 안했습니다.
하지만 전차는 고물이 되고, 승무원은 사망하겠죠.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:13:19
- nikken2님
한번 날탄이랑, 155mm탄의 질량...즉 무게 차이와 잔약의 차이를 보시구 이야기 하세요.
한정된 운동에너지 때문에 날탄이 나온겁니다...ㅡ_ㅡ;;;
그리고 왜 자주포가 기동간 사격이 안되고, 전차보다 둔하지도 생각을 해보시구요.
