무기 토론방
Panzerhaubitze 2000의 사거리 800m 직사 교전 능력?
대충 번역하면 PzH 2000 & M270 MLRS 발트해에서 해군과 함께 합동 방어 훈련을 2017년에 뛰었습고
적 전차의 기습에 대비 자체방어를 위해 직접 사격술을 훈련해봤다는 겁니다.
그런데 훈련한 사거리가 800m?
3세대 전차의 교전거리는 800m가 넘을텐데??
그런데 몇 년 전에 팔라딘도 위와 똑같은 훈련을 뛰었습니돠. 2012년에...
사거리는 a half mile...1.6km 나누기 2 = 800m
?? 800m ?? 동일하네?
훈련 목적도 동일합니다. 갑자기 출현한 적 전차와 교전하는 거죠.
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독일군, 미군이 모두 800m 사거리에서 자주포로 직접 조준사격 훈련을 했는데
공통점
1. 사거리가 800m?
2. 갑자기 출현한 적 전차로부터 자체방어?
3. 기존에는 이런 직접사격 훈련을 안해봤다는 것
여기서 의문이 드는 것이...
독일군, 미군 모두 후방에 위치할 자주곡사포 근처 800m 거리에 적 전차 출현을 걱정할 필요가 없는 강군이라는 것...
대전차 미사일은 말할 것도 없고 현존하는 대부분의 전차들은 유효사거리가 800m를 훌쩍 넘긴다는 것...800m는 2차 세계 대전 때나...
실전사례를 겪어봤던 미군이 직접 사격을 강조하는 것은 105mm, 155mm 견인포고 155mm 자주포는 아니거든요.
그렇다면 세계 최고의 사거리를 자랑하는 최신형 자주곡사포들에게 사거리 800m 교전 능력은 왜 필요한 것일까?
전차도 없는 탈레반을 때려잡자고 이런 훈련을 하는건 아닐테고 그런 상황을 겪어본 적도 없을텐데...
게다가 800m 거리까지 접근하기 전에 적 전차가 먼저 발견하고 선제 공격을 할 거라는 것...
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답은 주말에나...
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- best뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 13:05:17
- 오토 카리우스 자서전에 따르면 포탄에 피격될시 약간의 흔들림과 소리가 끝이라고합니다. 물론 관통되지않았을때 얘기입니다.
대구경 주포의 경우 그 정도가 심해질수는있으나, 60톤급 전차를 충격으로
사망에 이르게 할러면 폭약량이 100kg정도는 되어야합니다.대형 ied가 그정도 되죠.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 12:42:53
- 뽀송뽀송님
http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/2002/NOV_DEC_2002/NOV_DEC_2002_FULL_EDITION.pdf
8페이지 부터 나옵니다.
80년도에 실제 전차를 대상으로 한 실험입니다.
그전에 올린 자료의 원문입니다.
아뇨....전혀아니요...
전차의 무게를 생각해보시면 그런충격쯤은 우습게 흡수합니다. 애초에 60,70톤짜리 놈들한테 그런거 던져봤자 충격이 그리크지않습니다.
"2차대전때 122밀 야포나 152밀도 장갑재가 붕괴되어 격파된거지 충격으로 내부승무원이 사망하는일은 없었습니다."
덧글 꼬리 물기는 아니지만, 관련 자료 부탁드립니다.
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 12:41:29
- 유랑자/ 고폭탄의 파괴력이 그렇게 좋다면 왜 그렇게 기를쓰고 대탄,날탄에 집착할까요,, 님 주장대로라면 155밀정도의 포탄이라면 현 3세대 전차들도 죽사발로 만들수있는데요...
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 12:58:50
- 어차피 맞으면 한방에 갈거라면, 장갑을 포기하고 155밀 올려도 충분합니다. 자주포처럼요
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 12:50:09
- 매우 간단합니다.
왜 130mm탄으로 업건 하기가 힘들까요...ㅡ_ㅡ;;;
바로 중량과 제한된 내부 공간 공간 때문입니다.
2채 대전과 현대전차의 결정적이 차이를 만들게 엔진의 성능입니다.
아시겠지만 120mm탄의 관통력은 한계 점에 붙이쳤습니다.
그래서 전열포가 연구가 되고 있구요.
현제 기동력+전투 지속능력+중량등등을 고려해서 120mm포가 사용되고 있는 겁니다.
2차 대전 때 왜 마우스 전차가 그 꼴이 났는지 아실꺼라 생각합니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 03:35:18
- 참고 자료 하나 더 올립니다.
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=0&num=85386
11년전 자료네요...
KCX님 덧글
100kg 규모의 IED에 날아간 4보병사단 67전차연대 3대대(혹은 1대대일수도) 소속 M1A2 전차입니다. 탑승한 전차병 4명중 2명은 즉사했고 2명은 중상을 입었습니다.
IED특성상 폭풍형입니다.
그냥 폭파충격으로 M1전차가 저리 된겁니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 03:57:35
- 물론 155mm포탄에 충전된, 폭약은 10Kg내외입니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 03:29:06
- 뽀송뽀송님
저두 폭압만으로 내부의 인원이 살상된다고 생각되진 않습니다.
다만, 그 충격이 문제입니다.
우리가 교통사고로 사망하는 이유가 뭔가요...?
추돌 충격으로 척추가 꺽이고, 구조물에 부딪쳐서 입니다.
그런대 924m/s 로 날아오는 30~40Kg짜리 쇠덩이가 충동해서 폭발까지 합니다.
아무리 육중한 전차라도 그 충격에 무사할꺼라고 생각하시나요?
참고로 대전차 지뢰의 경우 10~15Kg내외의 무게를 가집니다.
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- 뽀송뽀송 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 12:33:54
- 아뇨....전혀아니요...
전차의 무게를 생각해보시면 그런충격쯤은 우습게 흡수합니다. 애초에 60,70톤짜리 놈들한테 그런거 던져봤자 충격이 그리크지않습니다.
2차대전때 122밀 야포나 152밀도 장갑재가 붕괴되어 격파된거지 충격으로 내부승무원이 사망하는일은 없었습니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 03:15:02
- nikken2님
아니 관련 자료까지 부정 하실려면 반박하는 자료를 제시하는 것이 맞는 듯 하네요...
그리고 관통에 대한 이야기는 쏙 빼시고 하시네요...
다시 한번 더 이야기 하죠...
전, 관통된다는 말은 한마디도 안했습니다.
ㅡ_ㅡ;;;
다만, 전차는 대파 되어서 전투력을 상실합니다.
그리고, 전차에 들어 가는 탄은 직접 만저도 보고 들어도 봤습니다만, 155mm탄과 비교하긴 상당히 무리가 있습니다.
참고로 120mm탄의 무게는 20~25Kg입니다.
155mm곡사포의 탄무게 30~40Kg 자약무게만 15~20Kg입니다...ㅡ_ㅡ;;;(모듈 자약이지만...)
에시당초 비교하기 체급 자체가 완전히 다릅니다.
K9자주포 기준으로 말하자면, 155mm포의 최대 발사거리(사거리가 아닙니다.)
50Km정도로 기억합니다.
이는 M109A6에서 엑스칼리버 포탄을 사용시 사거리가 증가한 이유이기도 합니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 03:44:21
- 155mm포탄은 120mm탄의 널널하게 봐줘도 신관+탄자+자약+탄피를 포함한 무게보다 1.5배나 무겁고, 순수한 발사체의 무게로 보면, 3배가 넘께 무겁습니다.
아주 널널하게 봐서요.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 22:00:19
- 155미리 곡사포의 직사로 3세대 전차가 대파가 된다고요????
155미리 탄두의 질량과 운동에너지로 3세대 전차전면이 뚫릴 정도라면 성형장약탄이나 날개안정분리철갑탄을 연구 할 필요도 없는거고요.
어차피 전차포탄이나 155미리 고폭탄 탄두나 운동에너지는 전차중량에 있어서 그놈이 그놈입니다.
관통은 절대 불가 하다는거죠.
또 155미리 직사가 되었다고 해서 두께 수십센치의 쇠덩어리가 깨지거나 뚫리진 않겠죠?
따라서 155미리가 3세대 전차에 직격 되었을 때 그야말로 폭압에 의한 충격효과로 전차승무원들이 살상된다는게 맞을 겁니다. 대파는 아닙니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 02:36:15
- 참고로 90mm 전차포의 명중에 상관없는 최대 사거리는 105미리 곡사포보다 긴 16km정도라고 기갑학교에서 배운 기억이 나네요. 구경이 곡사포탄보다 작다고 해서 직사화기인 전차포탄 발사시 충격이 더 적은 것은 아닙니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-11 02:32:27
- 유랑자님. 155미리 탄두의 무게차이는 날탄의 속도예너지와 상계가 될 때 특별히 큰 이득은 없다는 말씀을 드린거고요. 관통이나 주장갑이 손상되지 않을 거라는 의미지 당연히 그 정도 폭압이면 승무원들은 무사하지 못하겠죠.
아...폭발력이 커서 궤도나 주변장치들은 다 부서지겠군요. ^^
그리고 첨언해서 자주포가 이동사격을 안하는 이유를 말씀하셨는데..
직사화기인 전차포탄의 구경이 작아도 장약이 곡사포보다 그리 작지 않답니다. 따라서 포 발사시의 진동이 커서 이동사격이 없다고 하실거였다면 꼭 맞는 말씀은 아닌 것 같습니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:29:47
- http://shaind.egloos.com/m/4688426#none
관련 자료입니다.
2세대 전차를 대상으로한 실험입니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:21:07
- 미국에서 관련 시험을 했다는 기록을 봤는데, 괘도가 몽땅 날아가고, 외부 광학장비와 포탑링 부분이 변형이되고, 엔진은 시동 불능이 될 정도였다고 합니다.
그정도면 대파 입니다.
관통만이 대파가 아니죠.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:17:27
- 참고로 말하면 날탄의 단자 중량은 10~15kg, 155mm탄의 중량은 30~40kg입니다.
심지어 최대 잔약으로 대고 쏘면 생각 이상의 질량이 발생합니다.
저두 관통은 된다곤 말도 안했습니다.
하지만 전차는 고물이 되고, 승무원은 사망하겠죠.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 23:13:19
- nikken2님
한번 날탄이랑, 155mm탄의 질량...즉 무게 차이와 잔약의 차이를 보시구 이야기 하세요.
한정된 운동에너지 때문에 날탄이 나온겁니다...ㅡ_ㅡ;;;
그리고 왜 자주포가 기동간 사격이 안되고, 전차보다 둔하지도 생각을 해보시구요.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 16:32:08
- 일단 155mm포의 질량과 위력을 생각하면 3세대 전차가 맞을경우 대파가 됩니다.
그리고 PZH2000은 별도의 레이저 거리측정기가 달려 있습니다.
그래서 타 자주포의 경우 보다 직사에 유리합니다.
그리고 포의 직사는 단순한 대기갑용이 아니라, 적의 정찰부대나 보병에 대응하려는 측면이 강합니다.
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- 다니엘89 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 11:21:13
- 105미리.155미리에서 근무했었습니다.
당연 직사연습을 하죠..최고장약으로..
단,155미리는 슈퍼8호 장약은 안쓰고요..
자체방어용이지 전차처럼 적탱크잡는 목적으로 훈련하지는 않습니다.포병에게 적전차 올정도면 이미 뚫린 상황인지라 상정하는게 좀 그렇습니다.
800미터 이상도 쏠수는 있는데 방향포경과 팔꿈치포경으론 봐서는 타겟이 잘 안보입니다.
보이면 맞든 안맞든 쏠수는 있죠.
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- 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-03-10 11:17:54
- 이라크전 中 바그다드 점령전에서 미3사단 포병대대가 T72를 직사로 파괴한적이 있습니다
