무기 토론방
잠수함이 아니라는 나름대로 허접한 분석글(Ver.01)
여기는 고수분들이 많아 어줍은 않은 지식으로 글 잘 올리지 않습니다만,
큰 마음 먹고 함 올려 봅니다.
자로님의 세월엑스 영상을 대부분 다 보았습니다.
영상이 런타임이 길긴 깁니다....아틀째 보고 있는데 아직도 남았습니다.
일단 여기서 각설 하고...
현재 주 논란이 되고 있는게 레이더 영상의 세월호 와 다른 주황색의 의문의 물체 입니다.
그리고 자로님의 주장의 가장 큰 근거 자료 이기도 합니다.
이것의 정체가 밝혀지지 않는 이상 이 논란은 생을 마감 할때까지 끝나지 않을것 같습니다.
제 생각을 말씀 드리자면, 잠수함 이라는것에 한정되서 보면 말이 안되는 부분이 있습니다.
그러나 그외 부분 대해서는 상당히 설득력이 있다고 봅니다.
이거는 맨 밑에서 피력을 하도록 하겠습니다.
자로님의 주장을 나름 반박하는 자료? 입니다.
첫번째 괴물체가 자체 동력이 있다.
세월호 와 밑의 괴물체는 선수 또는 선미 방향이 2시 방향으로 향하고 있습니다.
문제 제기가 세월호로 움직이는 12시 방향으로 같이 움직이되 괴물체가 동력이 있는 처럼 12시방향으로 움직인다 입니다.
여기서 생각 할 사안 있습니다.
모든 배의 추진력은 선미에서 발생 됩니다.
밑에 괴물체가 동력이 있다고 하면 진행 방향이 2시 또는 7시 방향으로 진행을 해야지, 선체측면 방향인
12시 방향으로 움직이지 않는다는 겁니다.
자로님의 자문을 요청한 교수님이 분명 동력이 있는 물체라고 하였습니다.
또한 자로님이 세월호의 자세를 친철하게 그려 넣으셨습니다.
보면 세월 자세와 레이더 형상하고 일치를 합니다.
그럼 괴물체도 선미 또는 선수가 2시 방향을 향하고 있다는 거죠.
자....이해들 되십니까?
세월호는 드리프트에 가까운 급격한 회전으로 인해 발생 된 원심력으로 선체측면 방향으로
12시 방향으로 밀려 올라 갔습니다.
근데 동력이 있는 괴물체의 진행방향이 선체측면 방향인 12시 일까요?
두번째 조류때문에 12시 방향으로 갈수 없다.
조류 방향때문에 괴물체는 12시 방향으로 갈수 없다 입니다.
시간이 좀 지나서 세월호에 실려 있던 컨테이너가 12시방향 7km 지점에 발견 되었다 입니다.
시간에 따라 조류의 변화로 갈수도 있을수 있습니다.
그러나 세월호에 실려 있던 컨테이너 와 PVC 파이프가 세월호 따라 세월호 근처에 있었다는건 뭐라 설명 할까요?
자로님 주장대로 라면 세월호의 회전각이 가장 클때 전도 되어 바다에 떨어진것인데 말 입니다.
세번째주황색의 괴물체가 잠수함이다?
레이더 영상 의 괴물체가 일정 시간 동안 감지 되다가 감쪽 같이 사라진 이유로
가장 큰 용의자로 잠수함으로 보는 겁니다.
디씨인사이드 의 선박갤에 가면
두가지 주장이 존재 합니다.....허상 아니면 반류라고 보더군요.
제가 이글을 쓰게 된 제일 큰 이유가 이부분 입니다.
영상을 보다 보니 윗사진의 빨간 동그라미 속의 물체들의 나타났다, 사라졌다 합니다.
그러면 그 괴물체도 같은 범주로 봐야 되지 않을 생각으로 비밀 회원님들의 의견 듣고자
올리게 된것 입니다.
세월호엑스 영상의 1시간39분58초쯤 과 1시간49분48초쯤에 나옵니다.
확인을 위한 세월엑스영상은 아래 링크를 클릭 하시면 됩니다.
확인을 위한 세월엑스영상은 아래 링크를 클릭 하시면 됩니다.
같은 내용을 자로님도 발견하고 의문을 제기 하는데, 저와 반대로 도주 잠수함이 아니냐식으로 유도를 하네요
네번째 만약 잠수함이면?
위 사진 같이 파공이 있다는 주장이 꽤 많이 나오고, 그로 인한 침수가 아니면 저렇게 급격히 침몰 할수 없다고 주장을 합니다.
여기서 세월호에 선체에 파공을 낼 정도의 충돌의 충격이면 잠수함은 멀쩡 할까요?
여기는 밀매들의 집합소이니 따로 설명 할 필요가 없다고 봅니다.
추가로 사족을 붙이면 레이더 영상을 보면 세월호는 그 괴물체를 밟고 지나가다 시피 합니다.
그 예시로 스테빌라이저쪽에 뭔가 긁고 지나간 느낌이다는 조타수 증언이 있습니다.
장보고급이나 손원일급이 6000톤급 여객선을 파공을 낼 정도로 충돌을 하고,
6000톤 세월호가 그위로 밟고 지나갔다고 생각 하면
과연 그 잠수함이 잠함 까지 하고도주를 할수 있을 까요?
다섯번째 세월호 선체가 파공이 되고, 그 충격으로 기울어 질 정도면,
장보고 또는 손원일급이 어떤 속도로 달려와 박아야 할지 계산이 안되네요.
더욱이 수중 잠함상태의 디젤잠수함의 속도를 생각 하면 가능한지 의문 입니다.
그것도 정면이 아닌 측면으로 말 입니다.
화물 관련 복원력 부분의 참고 부분.
세월호 특별조사 보고서.
여기까지가 빈약하지만 나름 반박 자료라 할수 있습니다.
위에서 언급 했듯이 자로님의 영상을 보면서 느낀점은 무조건 배타적으로 배척 할 정도는 아니라는 겁니다.
잠수함 이야기 빼놓고 보면 타당성이 있다고 봅니다.
한가지 예를 들면,
여기서 댓글로 논쟁이 되었던 레이더 영상.
컨테이너와 비슷한 크기의 어선을 탐지 못하고 ASI로 확인 되는 시험결과 영상이 있습니다.
탐지 되었다는 분은 분명 군 레이더를 기준으로 이야기 하지만, 제 영상에 나오는 레이더는 민수용 으로
분해능이 30m라고 나옵니다.
저기 아래 글에의 SEWOLX 세월엑스 동영상에 제가 댓글로 편견없이 보면 좋겠다고 댓글을 단게 있습니다.
이유는 자로님 역시 세월호 침몰 초기의 잠수함 충돌설에 대해서 강력하게 반발 하고 증명한 사람 중 하나 라는걸
블로그 내용을 통해 보게 되어서 입니다.
처음부터 잠수함 충돌설을 신봉한 사람이 아닌 반박자 중 하나 였기에 편견을 버리고 보라고 한것 입니다.
저 영상 중에 가장 와 닿았던 내용이
0.015% 오류를 나머지 99.9%의 진실을 덮어버리는 우를 범했다 였습니다.
어제 저 문구를 보고 꽤나 많은것을 생각 하게 만들더군요.
암틈 허접한 글을 끝까지 읽어 주셔서 감사 합니다.
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- bestpart (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 08:19:09
- 저는 허상 아니면 반류라고 보는데 한표를 보탭니다 . 레이다가 일반인이 생각하는것 만큼 만능도 아니고 파도가 잔잔할때는 부이도 선명하게 보이지만, 파도가 약간씩 치면 한번씩 허상이 나오는데 그리고 계속해서 나와 의심스러우면 그때는 육안을 확인을 합니다. 항해중에도 방위각과 거리확인용으로 사용됩니다
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:56:31
- 박대리님// 제 생각은 좀 틀립니다.
박대리님 주장에는 수중에서 가라앉지도 떠오르지도 않는 중성 부력이라는 변수가 빠져 있습니다.
잠수함이 방지턱 처럼 단단히 고정되어 상대의 하중을 다 받아는 내는 경우라면 일리 있습니다.
수중에서 떠 있는 물체는 외력을 가하면 그 외력 만큼 반발하여 밀려 간다는 변수가 빠져 있다는 거죠.
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- 김범재 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:45:58
- 또다른나2님//충격에 의해서라면 회전을 하는 중에 부딪혀서 기울게 됐을 수도 있습니다.
엄밀히 말해서 세월호의 직접적인 원인은 저런 급회전에 의한 전복입니다. 그 걸 유발한 게 뭐냐의 문제죠. 자로의 주장은 외부충격이라는 거고 그러려면 잠수함이 유력하다는 겁니다.
물론 잠수함이 아닐 수도 있습니다. 저도 그 가능성은 낮게 봅니다.
고래떼일 수도 있고 해도에 표시가 안되어 있던 암초때문일 수도 있습니다.
외부충격이 아니고 그냥 키의 고장으로 급회전을 하게 된 걸 수도 있습니다. 실제 저정도의 급회전이 가능한지는 모르겠지만요.
개인적으로는 해군레이더를 공개해도 별로 볼게 없을 것같지만 그래도 궁금함을 계속 품게 하고 억측을 유발하는 것보다는 공개하는게 국익에 도움이 된다고 생각합니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:28:02
- 박대리님의 주장에 대한 의문 사항 입니다.
잠수함용 외판이 고장력강 이고, 일반선박용 후판 보다는 물성이 뛰어나다는건 맞습니다.
근데 의문 사항이 수중에서 3차원 운동을 하는 잠수함이 세월호가 잠수함의 수평타와
충돌 또는 마찰 하여 과연 주욱 긁고 나갈수 있게 제 자리 잠수함이 위치 지킬수 있을까요.
그것도 자신보다 3~4배 무거운 물체가 지나가는데 관성에 밀려나가지 않을까 생각 됩니다.
그리고 세월호와 잠수함을 타고 넘어가듯이 지나 갈때 역시 위와 동일한 의문점 입니다.
지상의 방지턱 처럼 고정 되어 있는거라면 그럴수 있다고 봅니다.
근데 잠수함은 수중에 있는데 세월호가 방지턱 넘듯이 넘어 갈수 있냐 이겁니다.
말로 표현하기 힘든데, 예를 들면 물속에 친구가 자맥질 하고 있는데 제가 밟으면
그 친구는 땅바닥에 엎드려 있는 거처럼 그 수심에서 버틸까요
아니면 위에 누르는 하중에 의해 더 깊은 수심 으로 내려 갈까요?
세월호가 잠수함을 타고 넘어갔다고 생각 하면 세월호 하중 만큼 잠수함은 밑으로 더 내렸을
갔을 껍니다...그로 인한 쿠션효과로 충격량이 흡수가 될껍니다..
근데 그정도의 충력량으로 사람이 반대편으로 날아갈수 있는 충격량이 전달 되냐 입니다.
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- 또다른나2 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:22:10
- 무식한 질문
디젤잠수함이 그렇게 힘이 좋나요? 세월호 같은 대형배를 운행중 진로를 90도 이상 돌려서 전복시킬 정도로...
어뢰말고도 박치기로 침몰시킬 수 있다는 것인데
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:16:05
- 박새/그리고 말이 안될건 뭡니까?잠수함충돌설이 꼭 잠수함이랑 세월호가 정면으로 박치기 해야 하는 건가요?
세월호 외판재가 쇄빙선처럼 내마모강을 쓴 것도 아닌데 잠수함 세일에 스치듯이 긁히면 충분히 찢어질 수 있는 겁니다.
그리고 이중 선체도 아닐거 아닙니까?제가 잘 모를수도 있는 데 94년 건조된 세월호가 이중선체인가요?
세월호 외판재 두께가 얼마나 되나요?저도 잘 모르지만 10밀리나 될까요?
5만2천톤짜리 타이타닉호도 물이 새들어오니가 2시간 30분정도만에 침몰했습니다.7천톤짜리 선박에 그것도 해경 국장이 파공이 있다고 얘기했다고 하는 데 뭐가 이미 끝났다는 겁니까?해경 국장은 뻥치는 건가요?
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- 김범재 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:16:01
- "밑에 괴물체가 동력이 있다고 하면 진행 방향이 2시 또는 7시 방향으로 진행을 해야지, 선체측면 방향인
12시 방향으로 움직이지 않는다는 겁니다." ==> 저 영상은 레이더영상입니다. 실제 물체모양이 어떤지는 알 수 없습니다. 조류의 역방향으로 움직이기 때문에 추진력을 가진 물체라고 짐작을 할 뿐입니다. 잠수함일 수도 있고 그 근처를 지나는 선박일 수도 있고 어쩌면 고래들일 수도 있겠죠. 어쨌든 조류반대방향으로 이동할 수 있는 추진력을 가진 존재들인 건 맞습니다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 23:04:02
- 같이 올린 조류표를 보면 조류를 역행 하는게 아니라 세월호 처럼 위로 올라 갑니다.
영상을 보시면 레이더가 정확하게 어떤 모양인지는 표시는 못하겠지만, 최소한 함선의
가로,세로가 어디인지는 구분 할수는 있습니다...
영상 보시면 자로님 친절하게 레이더 형상에 거기에 맞게 세월호의 자세를 그려 넣습니다.
그것을 가지고 밑에 괴물체의 크기를 세월호의 1/6이라고 추측을 하게 됩니다.
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- 이슬이 (182.222.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:12:56
- 핵잠 함장이 50미터 수심에서 잠수함을 운용할까요? 필요할때만 원하는 답을 땡겨오지말고 같은 기준으로 봐야죠.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:11:08
- 예전에 빤스지기님이 천안함 관련 잠수함 충돌 관련 글
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=9&num=188258
2016년 영국 잠수함 충돌 기사.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3700175/British-nuclear-submarine-forced-dock-Gibraltar-crashing-merchant-vessel-training-mission-Med.html
LA급 잠수함이 LPD와 충돌 내용.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USS_Hartford_(SSN_768)_Bahrain.jpg?uselang=ko
그외 1984년 미항모 키티호크 와 구 소련 빅터급 잠수함 충돌한 사례가 있습니다.
위 사례들을 보면 함교(세일)이 가장 큰 손상을 입습니다.
잠수함 외판이 고장력강으로 이루어 졌으니, 일반 함선보다는 인장 강도가 높습니다.
근데 거기 열거한 잠수함들은 대부분 5000톤이 넘는 원자력 잠수함 이라는 겁니다.
충돌 톤수대 가장 비슷한 경우는 USS Hartford (SSN 768)가 USS New Orleans (LPD 18) 와
충돌한 경우 인데 함교가 아예 넘어 갔습니다.
그리고 잠수함 중에서 제일 취약한 부분이 소나돔 부분 입니다.
세월호 측면을 정면으로 박았든, 비스듬히 스치고 지나 가든,
잠수함의 가장 연약 부분인 소나돔 과 함교는 무사하지 못한다는 소리 입니다.
거기다가 5000톤이 넘는 대형잠수함도 아닌 1200톤 아니면 1800톤 디젤 잠수함이
아무리 일반선박 보도 강도와인장력이 좋은 고장력 강판을 사용했다고 하지만,
6700톤의 선박과 충돌하고도 저 정도의 손상으로 끝나겠냐 입니다.
그리고 문제의 레이더 영상을 보면, 세월호 와 겹치듯이 갑자기 나타 납니다.
수상항해도 아닌 수중에 있던 잠수함이 자로님이 주장하는 대로 충돌로 인해
갑자기 저렇게 부상 할수 있냐도 의문 입니다.
그리고 12시 방향으로 흘러가듯 가다가 순식간에 사라집니다.
급속잠항 했을까요? 침몰 했을까요?
만약 급속 잠함이라고 하면 저런식으로 갑자리 홀리듯이 사라질수 있냐도 의문 입니다.
레이더 영상이 크기가 점점 작아지다가 작아질지, 아님 영상 속의 장면처럼 홀연히 사라지는건지
이것에 대해서도 생각 해봐야 할 문제 입니다.
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- namnida (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 21:51:15
- 제발 아니다 싶어도 세월X 한번 보시고 반박 댓글 부탁드립니다. 사고 원인이라 결론내린 1. 복원력 부족 2. 과적 3. 고박불량 4. 급격한 조타 변침등이 아니라고 반박했고 대부분의 시간을 김어준등이 주장한 닷에 의한 고의 침몰설을 반박했습니다. 모두가 궁금한 사항입니다. 제발 전문가들의 성의 있는 반박 부탁드립니다. 좀전에 기사 하나 소개합니다.
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=006&aid=0000084548&date=20161228&type=1&rankingSectionId=102&rankingSeq=1
중략
해군 측은 잠수함과 세월호가 충돌했다면 상식적으로 잠수함에 큰 손상이 발생했을 것인데 세월호 침몰 당시 잠수함 수리 소요나 부상자가 발생한 사례가 없다고 주장했다. 이와 관련해 조 대령도 "통상 우리 디젤 잠수함 400톤 클래스는 (두께가) 2cm 밖에 안 된다"고 말했다. 조 대령은 1800톤급 잠수함의 서체 두께에 대해서도 "통상 2~3cm"라고 말했다.
반면, 잠수함 업무를 오래도록 해온 현직자라고 자신을 소개한 한 누리꾼은 28일 오늘의유머 사이트에 남긴 글에서 "잠수함은 압력선체/비압력선체로 구분할 수 있는데 압력선체는 승조원이 머무는 잠수함 본체로 굉장히 단단한 구조와 높은 강도의 재질(HY강)로 만들어져 깊은 수심의 높은 수압에도 견딜 수 있도록 설계된다"면서 "잠수함 종류에 따라 다르지만 수압 40~60Bar까지 버티며 찌그러질지언정 찢어져뚫리지는 않는 아주 강력한 구조물로 이루어져 있다. 제가 보는 세월호와 잠수함 충돌은 계란과 쇠구슬이 부딪히는 느낌입니다. 태평양을 누비는 핵잠 같은 경우는 수압 100 Bar 이상의 압력도 견디는 굉장히 단단한 구조와 재질을 가지고 있다"고 주장했다.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 22:33:55
- 문제는 저사람이 주장하는건 잠수함 내압선각 즉 본체 입니다.
윗 댓글에 잠수함 충돌 사례를 올려 놨습니다.
아무리 잠수함이 단단해도 제일 취약부분은 함교와 소나돔이 있는 함수 부분 입니다.
그리고 저양반 말 중에 "복각, 단각이 뭐지요?" 하고 오히려 되물어 보는 부분이 있습니다.
여기 밀매도 대번 알아듣는 말을, 전직 잠수함 함장이였다는 사람이 몰라서 되물어 본다?
여기서 게임 끝 아닌가요?
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- 박새 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-12-28 21:46:43
- 박대리님은 그저 영상만 보고 믿으시는 것 같습니다. 이미 결과 다 나왔는데요? 잠수함이 아니라고요. 그런데 이젠 작은 잠수함으로도 가능하다고요? 그게 말이나 되는 소립니까?
