무기 토론방
흑표용 두산엔진은 과연 쓰레기인가?
이전 밀리돔에 올렸던 글인데 비밀에서도 공유합니다.
검은 실선은 흑표용으로 개발된 두산의 1500마력 엔진 DV 27K의 토크 커브입니다.
전체적으로 토크커브가 MTU 883과 비슷하거나 약간 더 높은 편입니다.특히 2000RPM부터는 약간더 높은게 확연히 눈에 띕니다.어쨌든 공개된 RPM영역의 토크커브만 보면 MTU의 성능보다 우수합니다. 게다가 중속이상부터는 토크가 근소하게나마 높게 나옵니다.
출력 커브도 보시죠.'
상기 수치를 찬찬히 들여다보면 2600RPM부터 더 높은 수치를 보이는 것이 보이실겁니다. 2600RPM이상부터는 동일 RPM에서의 일률(마력)이 높기 때문에 한 사이클 당 연료소비량이 MTU883과 동일하다고 가정하면 2600RPM이상의 운전영역에서는 연비가 더 높다고 추정할 수 있습니다.
출처는 제가 아덱스에서 받았온 두산 브로셔와 인터넷에 떠도는 MTU883의 스펙시트입니다.
내구성은 논란이 많습니다만 결론은 카탈로그만 보면 두산엔진은 MTU883보다 성능은 우수하다고 볼 수 있네요.
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- best산도끼2 (61.40.xxx.xxx)
- 2015-11-12 22:29:35
- 이게 사실이라면 왜 가속능력 테스트 결과가 그리 나왔을까요?
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- 정전 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 01:21:38
- Leopard 2 는 MTU MB 873 디젤엔진으로 구동되는데, 이 엔진은 1500마력의 힘을 발휘한다. (비교적 최근에 생산된 Leopard 2는 880계열 엔진을 가지고있다) MTU-873 은 4행정,47.6.리터,12기통,터보과급,수랭식,도로에서 300리터/100KM, 야지에서 500리터/100KM의 우수한 연비를 가지고있다. 이 MTU엔진은 Renk HSWL 354변속/감속기와 같이 사용된다. RENK 변속기는 전진4단, 후진2단이며 완전자동이다. Leopard 2는 4개의 연료탱크를 가지고 있는데 총 용량은 1,160리터에 달한다. Leopard 2는 이 연료로 500km를 움직일수있다. Leopard 2는 최대 71km/h 의 속도를 낼수있는데 평시에는 기동속도가 50km/h 로 제한된다. Leopard 2의 파워팩은 35분내에 교체될수있다. 이 파워팩은 승무원과 완전히 분리되어있다. 더 우수한 1650PS의 출력을 가진 유로파워팩 (MTU883)도 Leopard 2에 쓰이고있다.
이엔진에 4단 변속기 아닌가요??
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 01:02:15
- 유로파워팩에 쓰이는 변속기는 렝크사의 HSWL-295의 성능은 전진 5단, 후진 3단으로 구성되어 있습니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 01:00:50
- 백수TRAK님 10식 전차엔진은 확실히 880시리즈보다는 월등한 엔진입니다.걔들이 V12를 못만드는 애들도 아니고요.
880시리즈 대비
배기량은 93%
rpm 은 85%
출력은 120% 입니다.
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- 정전 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 01:00:33
- 변속기 차이라고 생각함...
두산의 변속기는 6단과 독일변속기는 4단의 차이죠...
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:57:32
- 880 시리즈는 1986년에 만들어진 엔진입니다.만약에 KFX 성공하고 2040년쯤 진짜 F-119엔진 사다가 F-22랑 비슷한 비행기 만들면 2005년에 실전배치한 미국이랑 항공기 만드는 실력이 전혀 비슷한 게 아닙니다.
저 엔진이 VGT도 적용안된 엔진입니다.왜 그렇냐고 했더니 개발 당시에는 보편적으로 쓰이지 않는 기술이어서 그랬다는 겁니다.제가 누차 지적했지만 자기들 트럭용 엔진은 피크토크가 1,200rpm 이고 전차엔진은 2,000rpm 입니다.기가차죠?
그런데 DV27엔진을 올해의 10대 기술투표에 후보로 올리면서 CGI 블록기술을 국내최초로 독자개발했다는 겁니다.솔직히 좀 의심스러운게 이미 현대 파워텍 엔진이 CGI 400급 기술입니다.
두산이 기존의 MAN에서 라이센스 하던 엔진이 FC25급이죠.이게 N으로 전환하면 250급입니다.과연 현대가 자기들 트럭 블럭을 사오거나 기술이전 받아서 만들까요?
흑표전차님 저 토크커브는 조작되지 않았을 겁니다.현대 트라고에 들어가는 파워텍 엔진이 초기에 피크토크가 1,200에서 나왔다가 외제트럭들이 낮추니까 부랴부랴 1,000까지 낮춥니다.520마력 버전에서요.
그런데 MAN D38엔진이 현재 930까지 내려와있습니다.2015년형 유로6 파워텍 엔진은 950입니다.그런데 유로5에서 현대가 SCR밖에 안썼는 데 유로6에서는 EGR을 넣었습니다.EGR이 출력이나 특히 터보민감성에서는 쥐약입니다.그래도 맞추죠.
파워텍 950rpm과 DV27K 2,000rpm 차이는 공회전 600rpm 감안해서 차감하면 350rpm만에 최고토크가 나오느냐 1,600rpm을 올려야 최고 토크가 나오느냐의 차이입니다.
요즘 트럭은 유로6때문에 온갖 종류의 애프터트리트 먼트때문에 출력올리기가 매우 힘듭니다.터보민감성을 높이기도 어렵고요.
저 DV27K와 MAN트럭을 비교해보면
MAN 트럭은
투스테이지 터보
투스테이지 인터쿨러
투스테이지 EGR을 사용합니다.
당연히 트위스크롤 터보고요.
그리고 CRDI가 2,500기압짜리 입니다.
현대 트라고가 2,700기압짜리고요.
DV27K는 위의 기술 아무것도 적용안된 엔진이고 CRDI도 1,600기압으로 몇 세대 뒤진 기술을 적용한 엔진입니다.전혀 첨단 엔진이 아닙니다.1,500마력이 첨단엔진이라는 건 방사청의 일방적인 주장일 뿐입니다.
여기서 K21의 그 작은 엔진이 흑표엔진품에 들어가지 않을거라고 생각하는 사람은 없을 겁니다.그 엔진이 보어*스트로크*rpm*실린더 수=128*142*2,300*V10 입니다.
MAN의 오리지널 라이트 버전의 V1900 엔진이 있습니다.종전에 1,800마력이었는 데 올해 또 100마력 올렸습니다.단지 K21엔진보다 스트로크가 15밀리 길 뿐입니다.
이 MAN의 V엔진과 MTU 880시리즈를 비교하면
V 엔진이 880대비
배기량은 88%
엔진속도 85%
피스톤 속도 패널티 14.5%
출력은 126.6% 입니다.
880시리즈급을 목표로한 엔진은 전혀 첨단이 아닙니다.
880시리즈 원형이 1986년인가에 나왔고 890시리즈가 2003년엔가 나왔습니다.
두산과 MTU의 차이는 매우 큽니다.
현대와 두산과의 차이도 매우 크고요.
그래서 제가 전차엔진 국산화를 두산에게 맞기는 건 만약 PC용 CPU를 국산화하는 프로젝트가 생겼는 데 엑시노스 8890으로 모든 ARM 메이커를 보내버리겠다는 삼성전자를 놔두고 동부반도체에게 그 프로젝트를 맞기는 거랑 비슷한 얘기라는 겁니다.
이 모든 문제에서 가장 빨리 깔끔하게 벗어나는 일은 그냥 두산이나 두산을 사간 회사에서 V-1900엔진을 라이센스 하는 게 제일 빠릅니다.그럼 전세계 어떤 전차보다 날라가는 전차를 갖게 됩니다.그런데 이 엔진이 무려 6,220Nm입니다.
EFV용 엔진보다 더 높습니다.그런데 EFV가 지상주행할 때 850마력으로 출력을 제한하는 데 그때 사용하는 변속기만 있고 제가 알기로는 수상주행시 2,740마력때는 변속기 사용을 안합니다.그냥 워터젯 잡아돌리죠.아마 워터제 스크루가 가변피치 기능이 있겠죠.여하튼 변속기때문에 저 엔진을 못쓴다는 겁니다.
같은 1,500마력인 데 870시리즈가 880시리보다 가속력이 더 좋죠.그 이유는 토크가 4,700Nm 이냐 4,545Nm냐의 차이도 있지만 피크토크가 1,600rpm이냐 2,000rpm이냐의 차이가 더 큽니다.
V-1900 엔진이야 어차피 K200,K21에 쓰던 엔진의 사촌격 엔진인데 이게 1,200rpm입니다.그런데 요트용이라 피크토크를 빨리 올릴 필요가 없으니 싱글 스테이지로 만들었을 텐데 지들 트럭은 930rpm 으로 뽑는 데 요트용 엔진은 못할까요?당연히 해주겠죠.
제가 봤을 때 순정엔진으로도 4초정도면 될걸요.트럭용처럼 낮추면 더 낮아질테고요.
생각해보니까 웃기내요.K21용 엔진은 피크토크가 1,500rpm인데 흑표용만 2,000rpm이라니 기술이 퇴보하는 건가요?아니면 베끼지 못하니 MTU 1986년 수준으로 돌아가는 지 좀 답답합니다.
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- 백수TRAK (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:54:04
- 박대리님
저말을 가만히 듣고 있으면 왠지 10식이나 기동전투차의 엔진조차 별거 아니다란
식으로 들린단 말이죠....
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:45:57
- 일반 승용차로 따지면 가속페달(엑셀레이터) 밟은 상태에서 주자브레이크를 풀은 상태라는 말씀이군요.
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- CHAOS (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:40:50
- 흑표전차님. 32km까지 5-6초에 도달하는 성능은 아이들링 상태에서 시작하는게 아닙니다. 엔진 RPM올린 후에 브레이크 풀어서 도달하는 수치입니다.
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:37:46
- V1900 엔진이 공회전 상태에서 32km까지 도달하는데 5~6초 정도면 충분한지요?
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 00:31:25
- 과연 신뢰도/내구도에서 DV-27K가 유로파워팩을 이길 수 있을지 의문이 들긴 합니다. 초도분에 적용된 체계가 유로팩이거든요.
