무기 토론방
흑표용 두산엔진은 과연 쓰레기인가?
이전 밀리돔에 올렸던 글인데 비밀에서도 공유합니다.
검은 실선은 흑표용으로 개발된 두산의 1500마력 엔진 DV 27K의 토크 커브입니다.
전체적으로 토크커브가 MTU 883과 비슷하거나 약간 더 높은 편입니다.특히 2000RPM부터는 약간더 높은게 확연히 눈에 띕니다.어쨌든 공개된 RPM영역의 토크커브만 보면 MTU의 성능보다 우수합니다. 게다가 중속이상부터는 토크가 근소하게나마 높게 나옵니다.
출력 커브도 보시죠.'
상기 수치를 찬찬히 들여다보면 2600RPM부터 더 높은 수치를 보이는 것이 보이실겁니다. 2600RPM이상부터는 동일 RPM에서의 일률(마력)이 높기 때문에 한 사이클 당 연료소비량이 MTU883과 동일하다고 가정하면 2600RPM이상의 운전영역에서는 연비가 더 높다고 추정할 수 있습니다.
출처는 제가 아덱스에서 받았온 두산 브로셔와 인터넷에 떠도는 MTU883의 스펙시트입니다.
내구성은 논란이 많습니다만 결론은 카탈로그만 보면 두산엔진은 MTU883보다 성능은 우수하다고 볼 수 있네요.
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- best산도끼2 (61.40.xxx.xxx)
- 2015-11-12 22:29:35
- 이게 사실이라면 왜 가속능력 테스트 결과가 그리 나왔을까요?
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- 고려의반격3 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-14 01:38:02
- 네 90식엔진 2400알피엠은 출력기준이네요..
그런데 10식전차 엔진은 아마도 전차엔진중에 최근에 나온편에 속할거같은데요 이것도 최대출력 2300알피엠에서 뽑히네요..
물론 두산꺼보다 300~400알피엠 더 낮게 형성되긴 한데 생각보다 전차끼리 비교하면 마구 차이가 나는거 같진 않아서 전차는 저럴만한 이유가 있나본데 그 이유가 뭘까 궁금해하고 있어요 ㅠㅠ
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- 백수TRAK (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-14 01:23:06
- 어이쿠 실수했네요 2842엔진이 k21엔진의 12기통버전인데 그것도 모르고.....
K21 엔진에서 실린더당 마력을 대폭 높이려면 변속기도 바꿔야하군요...
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 23:43:10
- 고려의 반격3/90식 전차엔진의 피크토크가 2,400rpm에서 나오는 건 아닐겁니다.당연히 이론상 그럴수가 없죠.최대 출력이 나온다는 선인데 피크토크는 그것보다 더 낮겠죠.
전차용 엔진의 피크토크가 높은 rpm에서 나오는 건 옛날에 만들어졌기 때문입니다.옛날에는 요즘 승용차에도 쓰는
VGT,트윈스크롤,2~3단 터보,전기터보,2단 인터쿨러,고압직분사 장치 이런 기술이 없었습니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 23:39:24
- 백수TRAK/
보어,스트로크랑 배기량 계산하는 법이나 좀 알아보고 오세요.K21 엔진이 18.27리터 맞습니다.보어,스트로크가 128*142 니까요.그리고 V 엔진은 128*157입니다.
MAN의 오리지널 D2842LE433 엔진이 V12로 1,550마력이라고 했잖습니까?실린더 당 129마력이라고요.K21엔진이 V10 엔진이니까 1,290마력이 될 수 있는 겁니다.
그리고 두산이 지금도 라이센스로 V12형태의 1,200마력 요트 엔진을 만든다니까요.그러니 당연히 V10형태로 1,000마력 엔진을 만들 수 있는 거죠.그런데 K21에 적용은 못한다는 겁니다.변속기를 또 갈아치워야 하니까요.뭐든지 이런식입니다.
지금 시중에 돌아다니는 볼보 트랙터 750마력 엔진이 피크토크값이 K-9 엔진보다 높아요.피크토크도 950rpm이죠.문제는 변속기때문에 넣지 못한다는 겁니다.그래서 쓸데없는 엔진 개발사업보다는 차라리 민수용 엔진을 받아낼 수 있는 변속기 개발사업이 더 현실적입니다.
그리고 마지막으로 제작사 홈피에 가서 보는 외형 수치는 전혀 의미가 없는 수치니 신경 안써도 됩니다.그냥 V 1900 엔진은 K21 엔진이 실린더 5줄 엔진인데 한 줄 더 길어 6줄 엔진이라고 생각하면 됩니다.5줄 엔진을 드라이버 한쪽옆에 꾸겨 넣을 수 있으니 6줄 엔진을 광할한 흑표 엔진룸에 넣는 건 일도 아닙니다.
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- 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 22:00:46
- 일단-, 발제글 추천 드립니다.
박대리님 글도 잘 읽었습니다.
머 돈이 이중으로 지출되었다해도 그건 국가 사업상 그럴 수 있는 문제라고 생각 하고요
저렇게 명확한 근거 자료까지 있으니 두산의 파워팩 개발을 다시한번
축하해 주고 격려해 주고 싶네요.
그런데 아쉽게도 두산이 팔린다고 하는데
우리 방위산업발전적인 측면에서 잘 풀렸으면 하는 바램 입니다.
두산도 잘 되었으면 좋겠고요.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 19:52:01
- 백수TRAK/
K21 엔진이 V10으로 실린더 당 75마력입니다.대우 덤프에 싣는 엔진이 더 고출력이라고 하면 사람들이 이상하게 생각하는 데 대우덤프용 엔진은 V6 450마력입니다.같은 75마력이지만 K21은 2,300rpm이고 덤프용 엔진은 1,900rpm 입니다.
실제로 두산에서 라이센스 하는 V12 1,200마력짜리 엔진이 있습니다.이게 실린더 당 100마력입니다.
MAN의 오리지널 엔진 중에 D2842LE433 엔진이 1,550마력 엔진입니다.V12 엔진이죠.실린더 당 129마력입니다.그냥 K21엔진보다 실린더 1줄 길다고 보면 됩니다.
V 1900 엔진은 24,240cc에 2,300rpm 이고 연간 수명이 1,000시간입니다.
MT-883 엔진은 27,360cc에 2,700rpm입니다.총 수명이 1,500시간 입니다.
V 1900 엔진은 K200 엔진과 모든 게 같은 데 스트로크만 15밀리 긴 엔진입니다.
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- 백수TRAK (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 19:27:40
- 근데 k21엔진이랑 v1900이 배기량이 비슷하나요? 그렇다면 k21엔진이 실린더당 150마력내는 것도
되겠다만........
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- 고려의반격3 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 19:05:33
- 얼핏 야후재팬 위키 정도 봐서는 10식전차 엔진도 2300알피엠에서 최대 나오나보네요..
그런데 일본 엔진이 배기량이 꽤 작지만 비슷한 힘을 내긴 하네요..
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- 고려의반격3 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 18:55:16
- 그런데 일본90식 전차에 달린 엔진도 최대토크가 2400알피엠서 나오는거 아닌가요??
왜 그런진 모르겠지만 전차엔진 대체로 상용트럭엔진보다 그런 경향이 있는건 아닌가 싶어서요..
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 18:23:10
- 흑표전차님 만약에 DV27K 데이타가 조작되지 않았다면 어찌됐든 MT-883보다는 좋은 엔진입니다.가격도 싸고요.결정적으로 국산이니 유지보수에 좋겠죠.
저는 사업목표설정 차원에서 얘기하는 겁니다.880급 기술은 이미 현대가 옛날에 가지고 있는 기술이라는 겁니다.
흑표엔진+변속기 개발에 725억+450억=1,175억을 썼답니다.2006년에 개발된 모하비엔진 개발비로 2,332억 들어갔답니다.여기 회원들이 자꾸 무기가 대단한 기술이 들어간 걸로 생각하는 데 진짜 별거 없습니다.
요번에 AESA 통합기술이 문제가 되면서 ADD 연구원 숫자를 3~4배 늘려야 한다고 했습니다.그래서 증원인원 숫자가 몇백명 인줄 알았던 40~50명이라는 겁니다.기존의 ADD에서 AESA 관련인원이 10~20명이라는 겁니다.통합기술이 문제라니 SW 기술이 부족한 거겠죠.
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84663
그런데 삼성 갤럭시 S6나 노트5가 4기가의 램을 박았습니다.애플은 아이폰6까지 1기가 쓰다가 요번에 6S에서 2기가로 늘렸죠.엑시노스나 A8 칩이나 벤치점수는 비슷한 데 아이폰이 훨씬 부드럽다면서요.결국 SW 기술차이입니다.
그런데 골때린 건 삼성전자 SW인력이 2013년말 40,506명이라는 겁니다.
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/11/11/2014111102105.html?news_Head2_05
ADD AESA 인력 10~20명과 비교되죠?군수제품이 절대로 첨단 혹은 하이테크가 아닙니다.
현대차의 엔진관련 예산과 방사청 엔진관련 예산이 비교가 될까요?
