무기 토론방
흑표용 두산엔진은 과연 쓰레기인가?
이전 밀리돔에 올렸던 글인데 비밀에서도 공유합니다.
검은 실선은 흑표용으로 개발된 두산의 1500마력 엔진 DV 27K의 토크 커브입니다.
전체적으로 토크커브가 MTU 883과 비슷하거나 약간 더 높은 편입니다.특히 2000RPM부터는 약간더 높은게 확연히 눈에 띕니다.어쨌든 공개된 RPM영역의 토크커브만 보면 MTU의 성능보다 우수합니다. 게다가 중속이상부터는 토크가 근소하게나마 높게 나옵니다.
출력 커브도 보시죠.'
상기 수치를 찬찬히 들여다보면 2600RPM부터 더 높은 수치를 보이는 것이 보이실겁니다. 2600RPM이상부터는 동일 RPM에서의 일률(마력)이 높기 때문에 한 사이클 당 연료소비량이 MTU883과 동일하다고 가정하면 2600RPM이상의 운전영역에서는 연비가 더 높다고 추정할 수 있습니다.
출처는 제가 아덱스에서 받았온 두산 브로셔와 인터넷에 떠도는 MTU883의 스펙시트입니다.
내구성은 논란이 많습니다만 결론은 카탈로그만 보면 두산엔진은 MTU883보다 성능은 우수하다고 볼 수 있네요.
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- best산도끼2 (61.40.xxx.xxx)
- 2015-11-12 22:29:35
- 이게 사실이라면 왜 가속능력 테스트 결과가 그리 나왔을까요?
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 17:31:34
- 이런 긴 얘기를 하면서 떠올리는 게 공자의 정명사상입니다.이름이 중요하다는 거고 사람들 사고를 지배하기때문이죠.그런건 누구보다 잘 아는 게 조중동이랑 각 정당의 선거전략만드는 애들입니다.그래서 맨날 하는 게 프레임전쟁이고요.인간의 사고가 그렇게 자유롭지가 못하거든요.소위 말하는 880급 1,500마력 엔진기술은 개발할 필요도 없이 이미 가지고 있는 기술인대요.1,500마력이라는 수치에만 현혹이 되는 거고 실물이 없으면 못 만드는 줄 안다는 겁니다.
이미 현대가 가지고 있는 기술을 뭐하러 개발하나요.단지 현대는 전차엔진에 관심이 없을 뿐이죠.
만약에 저 엔진을 전용한다면 L5는 11리터급 즉 현대의 H엔진의 경쟁상대로 L6로 현대 파워텍 엔진과 경쟁하려고 할 겁니다.그럴려면 당연히 rpm을 낮춰야 하는 데 반드시 MEP값이 올라가야 합니다.
기존 D2842 1200마력엔진이 DV27K 엔진보다 더 MEP값이 높은데도 FC25 급 블럭을 썼는데 여하튼 국내최초로 대형블럭용 CGI 블록을 개발했다고 자랑을 합니다.사실이 아닌게 현대는 모하비에 쓴 S 엔진이 2006년에 나왔는 데 그때 벌써 CGI 블럭을 썼습니다.과연 최초인가요?S 엔진은 소형엔진이라고 치면 현대 파워텍 엔진은 실린더 당 배기량이 비슷한데 이미 CGI 400급 블록을 씁니다.MAN D38엔진이 CGI 450급이고요.
더 MEP값이 높은 D2842 엔진에도 FC25 블록을 썼는 데 MEP 값이 더 낮은 DV27K에 CGI블록을 썼다는 건 다른 용도가 있다는 얘길테고 결국 민수용으로 전용하면서 MEP값을 올릴거라는 짐작이죠.고압에 견딜려면 CGI블럭이 필요하니까요.MEP값이 높아야 민수용 엔진처럼 거의 대부분의 운전을 1,000~1,400선에서 할 수 있는 겁니다.민수용엔진으로 전용하려면 반드시 거쳐야 하는 과정입니다.어쨋든 민수용 대우 엔진이 전차용보다는 성능이 좋아질텐데 중요한 건 두산인프라코어 엔진 사업을 왜 세금으로 도와줘야 하냐는 얘기죠.그 수준의 기술이 현대한테 없으면 모르지만 말입니다.
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- 흑표 전차 (118.218.xxx.xxx)
- 2015-11-13 17:30:04
- 말씀 들어보니 DV27K는 유로 5 POWERTEC 520, 유로6 POWERTEC 540보다도 성능이 더 떨어지는 쓰레기 엔진이 확실합니다.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 17:13:17
- LustyMech 님 /
이 사업은 가장 큰 비극은 1,500마력급 엔진을 개발한다는 사업목표입니다.일반인들이 가장 헷갈려하는 게 1,500마력 엔진은 없다는 겁니다.엔진이라는 건 실린더 다발에 불과하기때문에 125마력 엔진인거죠.
870~880~890 다 기본적으로 실린더 당 125마력이고 이걸 V12로 실현한 겁니다.일본애들은 옛날부터 실린더 당 150마력 엔진을 쓴 거고 프랑스애들은 187.5마력을 구현한 거고요.
그런데 기술이 부족하던 시절에는 실린더 당 125마력을 구현하기 위해 엄청나게 큰 배기량과 고rpm을 사용했는 데 지금은 전혀 그럴 필요가 없다는 겁니다.
실례로 지금 25.5~27톤 덤프에 사용하는 현대,볼보,이베코 덤프트럭들이 전부 L6 엔진입니다.
배기량이 12,742cc 12,777cc 12,882cc
출력 각각 540마력,540마력,560마력
피크토크도 265kgf/m,265kgf/m,255kgf/m
거의 성격이 비슷한 엔진입니다.
자 그런데
볼보도 요트용으로 전용하면 2,300rpm 900마력이고
이베코 FIAT 엔진도 2,200rpm 으로 900마력입니다.이걸로 파리다카르랠리 나갔죠.V12면 1,800 마력입니다.그런데 실물은 없죠.1,800마력 트럭수요가 없기때문입니다.그리고 유독 현대만 절대 출력을 못올릴까요?
이러면 어떤 사람중에 트럭엔진으로는 V12를 못만들지 않냐고 할 사람있습니다.V12 엔진이 대단한 줄 아는 거거든요.시중에 보면 MAN의 TGX V8 680마력 트랙터가 있습니다.이 엔진이 K200 사촌엔진입니다.똑같이 V8이고요.이 엔진의 요트용 버전이 V8 1200엔진입니다.그래서 제가 원하면 K200을 1,200마력 버전으로 개량하면 K1A1전차보다 더 날라가는 엔진을 얹을 수 있다는 겁니다.문제는 아무도 2,300rpm으로 돌아가는 1,200마력 트럭을 원하지 않는 다는 겁니다.
자 그런데 MAN은 이 엔진의 V-12 라이트 버전으로 V1800 엔진으로 1,800마력에 1200rpm/6,000Nm 값으로 세팅해서 100피트급 요트용 엔진으로 팔아먹습니다.
금년 9월에 신형이 V1900으로 100마력 올리고 1200rpm/6,220Nm이 됐습니다.
트럭용 엔진이 필요하면 월등하게 880시리즈보다 고출력으로 세팅할 수 있고
MAN은 특히 V12형 요트엔진과 트럭엔진을 공유합니다.
그럼 FIAT는 그렇게 못하느냐?할 수 있습니다.전차엔진과 발전기용 엔진을 공유하고 더 황당한 건 그 엔진은 V16입니다.
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- LustyMech (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 16:21:57
- 박대리님의 민수용엔진론을 두고 보아도 두산엔진이 민수용으로도, 군용으로도 시대에 뒤떨어졌으며 뭐 하나 장점이 없는 엔진임은 확실해 보입니다. 국산화율 역시도 MTU모델에 비해 뭐가 나은지 의미가 없는 수준이고요. 쓸만한 엔진의 국산화율이 높은 건 좋은 일이지만 안그래도 없는 기술력에 롱스트로크 선박엔진 갖고올 때부터 망조는 예견된 일이었습니다.
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 15:28:01
- 박대리님 말씀을 들어보면 두산 DV-27K는 신기술도 적용하지 않은 쓰레기 이하의 엔진으로 보입니다.
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- 영환도사 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 15:01:10
- 문제를 알았으면~
문제를 해결하는 과정만 남았군요..
꾸준한 개량 개발을 해서~
더 좋은 엔진 개발을 하시길 바랍니다..
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 14:38:32
- 두산이 롱스트로크로 엔진을 설계한 걸 보면 민수용 계열 엔진을 만들려고 한 건 분명하고 옛날에 방사청도 그런 인터뷰를 한 적이 있죠.그리고 실제로 그런 예도 있고요.나랏돈이 들어갔으니 개발이 잘 끝나면 여기저기 쓰는 건 좋은 일이죠.
어쩌면 유로6 때문에 DV11 엔진 판매를 포기했는 데 유로6 엔진을 L5,L6타입으로 쓸수도 있습니다.그런데 피크토크 2,000rpm 인 엔진은 민수용으로는 아무도 안삽니다.현대 트라고고 950rpm 인데 누가 저런 엔진을 사나요.
그럼 당연히 VGT를 적용할 테고 여러 개량을 할 겁니다.아마 트럭용 엔진이 더 성능이 좋겠죠.그리고 기존의 DV11 엔진도 너무 1,900rpm까지 올려서 rpm이 높은 데 아마 더 낮추겠죠.그럼 MEP 값이 올라갈 겁니다.
가장 좋은 건 두산애들이 빨리 기술을 안정화 시켜 지들 트럭엔진으로 먼저 팔아먹고 거기에 적용된 기술을 두산엔진 넣은 흑표 생산할 때 적용하는 건데 그러긴 또 힘들 겁니다.MEP값 높이면 또 변속기가 문제가 될테니까요.여하튼 피크토크값은 같더라도 터보민감성이라도 개선하면 좋죠.
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- 박대리 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 14:38:20
- LustyMech 님 두산이 자기들이 D284X계열을 라이센스생산하면서 축적한 기술을 이용해서 개발한 건 맞는 데 이게 자기들 트럭,K200,K21에도 씁니다.기본적으로 롱스트로크 엔진인데 837~870~880 시리즈 만들어지던 시절과는 많은 세월이 흘렀으니 롱스트로크 전차엔진을 만든다고 못만들 건 없습니다.
레오파드1 에 넣었던 837계열의 개발시작 연도가 6.25끝나던 1953년이랍니다.레오파드 2에 넣었던 870시리즈 개발시작 연도가 1965년이고요.
870만들던 시절만 해도 1,500마력 즉 실린더 당 125마력은 꿈도 몼꾸던 시절이고 그래서 3,972cc나 되는 실린더를 사용하는 겁니다.그래도 폭발압력 즉 MEP값이 한참 못미치니 스트로크 170밀리짜리 엔진을 거기다 2,600rm으로 돌리게 되는 거죠.그래서 엄청 피스톤 속도가 높습니다.
여하튼 당시 기준으로는 민수용 엔진보다는 MEP값이 높았을 테고 피스톤 속도도 엄청나게 빨랐을 테니 진짜 외계인 잡아오기 전에야 엔진가격,엔진 수명은 포기할 수 밖에 없는 겁니다.
그런데 요즘에는 민수용 엔진들이 870은 말할 것도 없고 880보다 MEP값이 높습니다.현대 트라고가 870시리즈의 2배가 넘습니다.
그리고 웃긴 건 DV27K의 MEP값이 기존에 라이센스 생산하던 D2842 1,200마력 엔진보다 낮고 자기들 트럭엔진보다 더 낮습니다.무슨 기술축적을 했는 지 의심스러운 대목이죠.
D2842 엔진이 보어*스트로크*rpm*실린더 숫자가 128*142*2300*V12 인데 실린더 당 100마력 입니다.
DV27K가 138*150*2700*V12 입니다.실린더 당 125마력입니다.
출력이 125% 인데 중요한 건
배기량이 122%
rpm이 117% 라는 겁니다.
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- 흑표 전차 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 14:02:25
- 박대리님// 두산 DV-27K는 내구성/신뢰성 및 기술 축적을 제대로 입증하지 못했으므로 쓰레기라고 봐야할듯합니다.
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- LustyMech (218.145.xxx.xxx)
- 2015-11-13 13:03:24
- 현대전차에서 가장 중요한 가속력을 맞추지 못하는 한 선박용 엔진 태생의 DV-27K는 쓰레기 맞습니다. 사업 진행과정을 보면 핵폐기물급이고요.
