무기 토론방
밑에 글 링크기사보니 KFX가 살짝 걱정이 되는 군요.
기사내용중
[한국형 전투기 개발을 담당하는 방위사업청과 한국항공우주산업(KAI)은 함구하고 있으나, 다양한 경로로 흘러나오는 정보에 따르면 개발 작업이 지체되는 것으로 알려졌다. 방산업계 관계자는 “T-50을 FA-50으로 개량하는 것과 스텔스 기능을 갖춘 전투기를 새로 개발하는 것은 차원이 다른 문제”고 지적했다. ]
이 부분을 보니 우려가 현실이 되는게 아닌가..생각되는군요.
스텔스 기능을 갖춘 전투기는 아니고 염두에 둔 전투기 라는 표현이 맞을듯 하구요.
요즘 기술이 우리보다 훨씬 좋은 일본도 록마와 합작으로 개발한다고 하고..
유럽 프랑스와 독일도 같이 개발한다고 하는데,
인도네시아가 같이 참여하긴 하지만, 우리가 거의 혼자 하는거나 다름없는 KFX 개발이 제시간 내에 완성될수 있을지.. 걱정이 됩니다.
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- best울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 00:38:10
- 연구 개발사업에 일정이 늦어지는 것은 흔히있는 일입니다.
과정중 실패할 수도 있구요
모든 연구개발사업이 성공할 수는 없으니 말입니다.
이것을 감수하고 시작하는 연구개발사업 입니다.
확실한 이야기도 아니고 추론에 불과한 이야기인데
또 비리가 있다는 것도 아니고 단지 늦어진다는 것에 불과한 것인데
관련자 전원 수사해야 한고요.
제겐 지나가는 개가 짓는 소리로 들리네요..
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- superhawk (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 21:18:18
- 곰님 혼자 소설 쓰지 마시고 이슈방으로 돌아가세요 무슨 전투기 사업이 대통령 혼자 개발하고 연구하고 돈 대는 줄 아십니까?
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-14 08:38:16
- 사업 착수 승인의 전제조건부터 흔들리고 있습니다. 인도네시아 등 해외국가의 지분참여가 주요 전제조건 중 하나였죠. 인도네시아의 분담금은 1조원이 아니고 1조7천억원정도 인데 이정도 돈은 애들 이름이 아니고 법적으로 사업예산의 20%가 추가되면 엄격한 심의를 다시 거쳐야 합니다... 인도네시아가 부담하기로 한 돈이 거의 20%정도이죠. 즉 인도네시아가 빠지면 개발이 순조롭게 진행되더라도 한국정부 예산이 20%정도 더들어가야 합니다. 정부예산을 전반적으로 다루는 입장에서는 KFX보다 더 중요한 사업이 여기저기 널려 있습니다.
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- 곰 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 23:35:32
- 그리고 마지막으로 그깐 1조원이.없다는건 다 뻥이죠 진짜 마음만 10프로만 먹어도 1조원은 나옵니다 한 나라의 국가 경제력 전투기 사용할 기술 재료 전자 설계 각종 최첨단기술들 이게 장난 입니까요 일본이 중국이 프 독 영 전진국가들이 왜 군사기술에 끝까지 투자에.미국이 왜 포기를 못하고 있는데요 그깐 돈 1조원 큰돈이죠 하지만 그걸 포기한다면 더 이상은 기술이 없습니다
일본 보세요 그동안 투자한 항공기술이 다 기업들 돈 뽑아먹기에 투자에 항공기술들이 너무 없다는 30년간 국가에서 지정한 기업들 장관 항공전담부서가 돈이나 탓먹는 인간들이라고 악담 했습니다
그나마 이번에 우리가 잘만 한다면 진짜 30년간 개발한 일본을 거이 따라잡을수 있습니다 ㄱ.런데 ㄱ.걸 암 문제가 없는걸
아직까지는 없습니다 앞으로 문제가 나올지는 모르지만요 하지만 그건 문제가 나와야 말하죠
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- 곰 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 23:25:09
- 왜요 소설이요 ㅋㅋㅋ
그럼 문재아가 지가 잘해서 박통이 4년간 쌓아둔 40조를 지가 일자리 창줄이라고 빚없은 돈이라
지 마음대로 사용하는데 그깐 1조원이 대수닙까요 이번 추경에서 그양 전투기 1조원 하면 인도네시아는 끝 그럼 뭐 나중에 성공하면 인도네아는 50대만 사가면 되죠 ㅋㅋㅋ
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- 울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 03:46:48
- 나이트세이버님
F-18을 베이스로 핵심기술을 개발하여야 한다 하셨는데요
기본적으로 F-18은 보잉의 허락없이 아무것도 할 수 없는 기체입니다.
폭탄하나를 인티하려 하여도 보잉에 인티비용을 지불해 보잉이 직접 인티해주는 시스템인데요
이런 기체를 상대로 핵심기술을 개발한다구요.
그거 개발해서 뭐에 쓰게요.
혹시 보잉이 F-18의 소스코드라도 공개할 것이라 생각하시나요.
진짜 궁금해서 그러는데요.
님이 개발하고자 하는 핵심 기술이 F-18의 기존 부품을 국산화하자는 이야기인가요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 13:29:29
- 울딸파더님 모르면 입다물고 계시는게 맞지 않으련지요?
소스코드 드립부터말이죠. FA-50 항전 시스템 원형도 록마입니다.
도데체 맞는 말을 해야 상대를 하죠..
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- 울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 14:20:27
- 나이트세이버님
횡설수설하는 통에 뭘 말하는 지도 모르겠고
진짜 짜증나네요
님의 덧글은 제 글에 대한 답글이었습니다.
그렇다면 님의 이야기는 당연히 F-18과 관련된 이야기어야 합니다.
따라서 KF-16은 F-18을 실수로 잘못치신것으로 인지하였습니다.
갑자기 KF-16이야기가 나오는 것이 해괴 망칙한 일이었습니다.
물론 KH-179님의 글에 대한 덧글로 KF-16에 관한 이야기를 한 바는 있으나 이는 제조사와는 전혀 관계가 없는 것으로 이글로 인하어 제조사를 언급하였으리라고는 생각되지 않았거든요.
그렇다면 아래는 님이 쓴 글인데요 갑자기 KF-16은 왜나왔으며,
KF-16이야기를 하면서 갑자기 보잉의 이야기는 도데체 무슨 이야기인지 알수가 없네요.
"자기 입으로 KF-16이야기 하면서 제너럴다이내믹스 -> 이후 보잉허가받고 수명연장이나 개선사업합니까? "
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 13:25:55
- 울딸파더님 F-16사례 들어 제너럴다이내믹스 이야기 했는데 (초기사업자) 뭔 헛소리입니까?
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- 울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 07:21:24
- 나이트세이버님
F-18은 제너럴다니내믹스에서 생산된 것이 아니라 맥도넬더글러스에서 생산된 기체입니다.
맥도넬더글라스를 보잉이 인수했구요.
그리고 T-50의 항전관련 소스코드는 록마에 있습니다.
님과 이야기하고 있는 제가 솔직히 한심스럽네요 . . .
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 06:19:04
- 울딸파더 ㅎㅎㅎ 면허생산의 기본 정의를 모르시네요.
자기 입으로 KF-16이야기 하면서 제너럴다이내믹스 -> 이후 보잉허가받고 수명연장이나 개선사업합니까?
ㅎㅎㅎ 소스코드..
ㅋㅋ. 님 전투기 무장 관련 인티에 관해서 뭔가 착각하시는거 같은데
I/F 규격에 맞추는것이고, 항전시스템 연동 등은 우리가 만들 수 있는부분입니다. ㅎㅎ
ㅎㅎ 그리고 T-50때에도 록마가 소스코드 넘겨주고 착실하게 기술도 알려준 분야인데 왜 보잉은 안된다고 생각하시죠?
근거가 뭐에요 대체?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 06:22:43
- KH-179님. 정부의 요구 ROC가 F-18E급이에요 딱..
아울러 5세대 스텔스기는 만들 역량도 안되고 기술 이전 할 애들도 록마외엔 없는데 미국이 허가할리 없죠. 동맹등급이 낮으니깐요.
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- 울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 06:18:58
- KH-179님 이미 우리나라는 KF-16을 면허생산을 하는 과정에서 상당한 노하우를 축척한 바가 있으며, 비록 공동개발이긴 하나 T- 50을 개발하며 전혀 새로운 기체에 대한 개발경험 또한 보유하고 있습니다.
따라서 F-18을 면허생산 하면서 얻을수 있는 더 이상의 노하우는 없습니다.
나이트세이버님은 단지 KFX 자체가 싫은 것으로 보이네요.
(오늘 한 이야기 들로 봐서)
나이트세이버님은 어떤 연구개발 과정에 대한 이해나 관련 지식은 백치로 보는 것이 맞습니다.
특히 아래 제 글에대한 나이트세이버님의 댓글에서 확연히 나타나죠.
단지 같찮아서 답변을 안했을 뿐이죠.. . .
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- KH-179 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 05:23:58
- 일단 저는 나이트세이버님의 말을 F-18기를 면허생산하여 부족한 전력공백을 메꾸고 생산에서 얻는 기술적 경험치를 쌓고 노하우를 얻어 그 이후에 진정한 kfx를 실행하자 라는 걸로 알아들었습니다.
하지만 울딸파더님과 마찬가지로 저 또한 f-18이 이 문제의 해결책이 될 거라곤 생각하기가 힘들어서요.
물론 현재 F-16/15/18기들이 204~50년대 까지 쓰인다곤 하지만 아무래도 이건... 좀 우려스럽지 않을까 싶습니다.
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- PSG1 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 14:09:44
- 울딸파더
KH-179님 이미 우리나라는 KF-16을 면허생산을 하는 과정에서 상당한 노하우를 축척한 바가 있으며, 비록 공동개발이긴 하나 T- 50을 개발하며 전혀 새로운 기체에 대한 개발경험 또한 보유하고 있습니다.
따라서 F-18을 면허생산 하면서 얻을수 있는 더 이상의 노하우는 없습니다.
나이트세이버님은 단지 KFX 자체가 싫은 것으로 보이네요.
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F-18을 면허생산을 하면서 얻을 수있는 더 이상의 노하우가 없다라... 글쎄요. 같은 분야에 같은 일이라도 각 연구실마다 나름대로의 노하우가 있고 배울점이 있는 것이 연구입니다. 특히 현대의 항공산업같은 분야들은 특히 노하우의 축척이 좌우합니다. 혹시 면허생산을 그냥 IKEA 가구 조립하는 정도로 생각하는거 아니신지.
형상을 만들어 풍동실험을 했다고 비행기의 설계를 할 수있는 것이 아닙니다. 그저 첫발정도 뗀 것이며, 그 풍동실험 결과를 가지고 비행중 일어나는 뒤틀림이나 힘을 생각해서 내부 구조물을 설계하는 것입니다.
일례로 몇년 전에 F-15K가 맨홀에 빠져 날개가 부려졌던 사건을 기억하실겁니다. 알다시피 그 주익 생산업체가 KAI입니다. KAI가 그 주익 설계의 노하우를 알면 왜 보잉사 테크니션들까지 불러 자문을 구했을까요? 한마디로 날개 속 구조물들에대한 구조해석이 완벽하지 못하다는 뜻입니다.
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- 울딸파더 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 17:30:28
- PSG1님 당연하신 말씀입니다.
그런데 말입니다. F-18을 면허생산하면서 습득할 수 있는 노하우와
KFX 사업을 시행하면서 습득 할 수 있는 기술과 비교했을 때
이것이 서로 비교가 가능한가에 대한 질문을 한다면
F-18을 면허생산하면서 습득할 수 있는 노하우의 크기는 없다 보는것이 맞습니다. . .
어차피 연구개발이라는 것은 실패의 과정속에서 성공의 길을 찾는 것입니다.
KAI가 F-15의 주익을 생산하며 관련 문제가 발생하였을 때 보잉에 의존할 수 뿐이 없었던 것은
무엇이 잘못 되었을 때 이를 해결하는 과정 없이 단지 완성된 설계도에 의존하여 주익을 생산하였기 때문입니다.
그렇다면 F-18을 완성된 설계도에 의해 면허생산하면서 얻게될 노하우의 크기는 얼마나 될까요?. . . .
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 21:01:45
- 군사 무기 개발분야에서 아직도 폐쇄적이고 장미빛 이야기 위주로 발표되는 우리나라에서 저런 이야기가 흘러나온 것이 사실이라면 실제로는 KFX 개발에 더 어려음이 발생하고 있는 것인지도 모르죠. 기사를 보면 6월에 PDR을 하고 내년에 CDR을 한다고 하는데 PDR이면 중요 설계개념이 확정되어야 하고 CDR에서는 모든 설계가 끝나고 부품 제작에 들어가야 합니다. 2021년에 시제기가 나오기까지 험난한 길이 예상되네요... 개인적으로는 주요 부품인 AESA 레이더는 무리한 국산화는 일단 포기하고 외국제를 사용하고 추후 블록2에서 국산품을 사용하는 것을 목표로 삼아야하지 않나 생각합니다. 자칫하면 흑표 전차의 파워팩같은 일이 발생할 가능성이 많다고 보이네요.
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- 곰 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 23:28:46
- 아니 2차까지 성공하고 국회에서 다음 출발 사인 허락 했습니다 뭐가 어디가 잘못 됐습니까 네 ?
뭐가 문제가 있어야지요
그리고 정 안되면 미국 유럽 이스라엘것 사용한다고 했습니다
그리고 플랫폼도 아무 문제가 없어요 국회에서 그것까지 1차 2차 그리고 문제가 없음 ㅋㅋ
문제가 있으면 말을 해야죠 나참
나중에 와 성공 ㅋㅋㅋ
문제가 있으면 그걸 말하세요
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- 곰 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 23:49:14
- 아니 지금 문제가 개발이.안된다고 언론에서 나오나요 네?
아니 국회에서 1차2차까지 다 통과 했습니다 그럼 잘되어가고 있습니다
그런데 뭐가 문제가요 아니 문제가 있다면 말을해야죠
레이더 항전 전자 재머 4대핵심기술 그리고 프랑스 이스라엘.이번에.스웨텐.3개국가들과 말을 안 하지만 거이 다 공동작웁 중입니다 뭐 통합은 이번이.스웨텐이 선정됐지만요 하지만 결국 이스라엘 프랑스도 그것와관련돼 지들도 돈고과 기술 시험으로하고싶으것 우리가 개발하는거에 시험 아니면 뭐라도 해고보싶겠죠
그리고 다른나라에서 기술돈주고 들고 오던지 아니면 국가대 뭘하던지해서 지금 열심히 개발중 입니다
그리고 플랫폼이요 ㅎㅎㅎ얼마전에.미국의 록마랑 기술자들이 지금 8~9플랫폼 개발중 이라고 나왔습니다
그걸 국회에서 4대핵심장비.플랫폼 다 1차2차 통과 했고요 어떻게하면 전투기.사업을 덮을까 생각만 하는 국방의 뭐 000의원님들도 1차 2차 전반적인.다 잘되어 간다고 국회국방의원님들이 인정하는데 왜요
그럼 그양반한테 가서 따져요 왜 2차까지 통과했야고 나참
문제가 있으면 어찌 2차까지 통과하나요 진짜 !
2019년에 다 잘되어가서 실물 2021년 이륙성공하고 2023년에 잘나온다면
뭐라고 말 할까요 뭐 국산품이 70프로도 안돼 다 외국산이라고 말한다면 ㅋㅋㅋ일본 ㅋㅋㅋㅋ
아직도 일본의 자국산이 더 많이 들어간다고 믿고 있는 분들이 있다면 ㅋㅋ
그양 지금까지 문제가 없드면 다행인지 알아야죠 진짜 문제가 안 나와도 왜들 그러세요 진짜
사업은 한화에서 잘하고 있습니다
마지막으로 진짜 한화 회장은 한 승질하지만 사업은 진짜 잘합니다
한국국방연구소 항공우주항공 한화 화이팅 입니다
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- 무신 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 00:40:00
- 또 시작됐군..ㅠ
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- Max (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 00:48:44
- 나이트세이버님. 솔까 그 짜집기를 할 능력이라도 있나 의심스럽습니다.
짜집기가 뭡니까? 바로 시스템 인테그레이션입니다.
제대로 시스템이나 설계해석을 하고 평가할 능력이라도 있기를 바랍니다.
하는 짓이라곤 '락키드'에서 줏어들은 얘기나 할 줄 알지...
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- 빛보다빠른타키온 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 01:27:59
- 여기 댓글들 보면 죄다 웃기는 댓글밖에 없네.
세상에 발명이라는 것도 한번에 성공하는게 거의 없습니다. 그만큼 시행착오를 겪으면서 만들어지는게 지금 인간이 사용하고 있는 문명의 이기들입니다.
예를들어 웃긴 거라 생각하겠지만,
흔히들 아는 때미는 이태리타올도 최초로 만들어질때 지금의 형태가 아니였습니다. 우리보기엔 진짜 단순해 보이는 이태리 타올조차 여러번의 디자인 바뀌면서 현재의 이태리타올이 대중화된 것입니다.
단순하다고 우습게 볼 것도 아니지만, 더군다나 복잡하기 이를데 없는 자국산전투기를 두고 성공하냐~실패하냐~이런 비상식적인 논리는 절대도움이 안됩니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 02:11:02
- k2실패 원인이 여기 있습니다.
하드킬 실패했죠
파워팩 실패했죠.
기존 k1개발 기술 제외하고 뭐 신기술 하나 깔끔하게 성공한거 있습니까?
그걸 플랫폼하고 같이 개발 하면 안되죠.
그러니 하드킬도 없으면서 하드킬용 센서 더덕더덕 붙인 100짜리 K1a1이 나온거죠.
KFX는 다를거 같습니까?
미국이 이런식으로 무기개발 합니까?
검증된 핵심 시스템 기반으로 플랫폼을 구현하고 그 플랫폼에 맞게 기 개발된 시스템을 형상에 맞게 재구성해서 쳐 넣지요..
비 상식적 플레이를 하면서 이상 안생기길 바래요?
이게 무슨 몰상식한 개발입니까?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 02:00:39
- 개별 기술마다 진입장벽이 있는데
그 개별 기술을 먼저 선행 개발하지 않고 한꺼번에 고고고 하는 미친나라가 우리나라인겁니다.
최소한 기술개발의 위험성과 시행착오를 거론할 생각이라면,
KFX프로젝트 하나가 아니라. 거기 들어가는 모든 핵심시스템에 대한 리스크를 다시 다 검토해봐야죠
앞서 말했듯이 검증된 플랫폼(개인적으로 F-18E기반 플랫폼을 지지합니다만)에서 핵심시스템을 우리가 개발한다면 도중에 해당 시스템 개발 실패해도 대체할 시스템이 이미 있기에 리스크가 없습니다.
이해하시겠습니까?
기술의 진입 장벽이라는게 그렇게 쉽게 돈만쓴다고 되는거였으면 중국이 왜 엔진을 아직도 제대로 못만들겠습니까?
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- 어떤이 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 09:22:59
- 나이트세이버님 논리도 일리는 있습니다
KAI가 할 수 있는 것이라고는 F-22 비스무리한 형상으로 외형 설계하고 풍동시험하면 그걸로 KAI 자체로 할 수 있는 일은 다끝난겁니다
그 다음은 해외업체가 임무장비 통합을 해줘야 하고 비행제어 또한 해외에서 소스를 들여오지 않으면 어렵다고 봐야겠죠
KAI의 상전이 되는 ADD 주도 개발을 싫어하고 해외협력을 선호하는 것은 해외업체가 과외하듯 다 가르쳐주기 때문이지요 물론 공짜는 아니지만요
국산 장비 통합하는 것도 국내 업체가 책임지고 해야 하고 KAI가 할 체계통합의 일은 해외업체보고 시키고 뒷짐지고 있다가 완성되면 기술문서 짜깁기하는 일만 하면 될겁니다
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-13 18:57:24
- ㅎㅎ 전투기 개발에 있어 가장 큰 위험리스크 요소가 플랫폼과 기초 시스템통합의 안정성입니다.
뭘 모르고 이야기 하시는데 F-35의 주된 지연사유 돌이켜 보시기 바랍니다.
새로운 형상에 국산화 시스템까지 합해지면 전력공백 메울 가능성은 더더욱 한없이 낮아지죠.
플랫폼의 기성품선택을 통해 플랫폼의 안정성을 담보로 레이더 항전장비 (국산화 하는데 항전장비와 시스템통합만큼은 국산화 해야죠 아니면 KFX의미 없습니다.) 전력공급장치 등 교체 및 개량수요의 핵심 시스템 등을 국산화 하여 예산과 시간을 배정하여 전력공백을 메우고 KFX는 그사이 면허생산 하면서 5세대 플랫폼에 대한 기술협력과 테스트케이스에 관련된 노하우 전수 등을 통해 충분한 시간을 두고 진정한 5세대 플랫폼을 연구 개발할 시간과 진입장벽을 제거하자는게 골자죠.
플랫폼과 내부 체계를 동시개발했던 K-2전차의 꼴좀 보십시요.
KFX지금 하는짓 똑같죠.
단계별로 제대로 국산화 해야죠.
F-35의 레이더가 록히드 마틴사겁니까? 엔진이 록히드 마틴사껍니까?
시스템통합과 FCS 등 체계와 플랫폼이 록히드 마틴이죠..
그만큼 그게 힘들다는거죠.
T-50처럼 또 다 와서 마들어주길 바래요?
면허생산을 통해 국산화해야 하는 것중 시스템통합기술과 FCS를 먼저 하고
플랫폼을 충분한 시간을 들여 5세대로 하자는거죠
면허생산 이후 5세대KFX는 F-16도태에 맞춰 미래전장 생각해서 만들고요.
지금 대당 개발비포함 1.4억달러 이상의 돈이 드는 F-18E급 KFX 성공해 봤자 실제 전장투입은 15~20년뒤에나 이뤄질거고.. 1세대다 뒤에 그딴거 만들어봤자 로우급일 공산이 크지 않을까 싶군요.
그저 계획성없는 리스크만 가득한 돈지랄이죠.
다시 말하지만 기술의 진입장벽은 돌파와 습득에 그만큼의 투자와 시간이 필요로 합니다.
60년대 미소가해냈던 우주선도 우리는 지금도 돈과 시간을 들여서 기술이전까지 받아가면서도 힘들게 하고 있죠..
기술의 진입장벽은 이런겁니다.
투자와 희생을 강요하는것이죠.
그런데 이런 리스크를 플랫폼과 같이 안고 가겠다고요?
기초기술도 없는데?
뭐하는짓입니까 이게..
KFX는 KAI와 ADD를 위한 대국민 쇼이죠.
기술도 없고 능력도 없는 애들이 창건이래 최대 사업판에서 금 숟가락 얹어 놓으려는 수작입니다.
타당성검토가 2번이나 빠꾸맞았음에도 추진되었다면. 이것은 비리개연성밖엔 없습니다.
철저히 조사하고 기초 타당성 검토부터 기술검토까지 다시해봅시다.
