무기 토론방
1500마력 전차의 가속력은 <6초>가 정상적
작성자 : maxi(김민석)(211.189.xxx.xxx)
입력 2014-09-23 10:36:58
  • 조회수 49745
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안녕하세요. maxi(김민석)입니다.

발제글로 만나뵈어야 하는데 바빠서 댓글만 다는 요즘입니다.
회원 여러분들께 사과드립니다.

흑표의 가속 성능이 문제가 있다는 기사가 나왔습니다.
http://media.daum.net/mainnews/newsview?newsId=20140923044705136#page=1&type=media
이 기사에 대해
저의 의견을 개진해 볼까 합니다.

요즘 글을 읽기 힘드신 분들이 많아,
서두에 결론부터 씁니다.

0.흑표는 처음부터 고기동 능력으로 적 공격을 방어하는 개념임
1.다른 전차인 르끌레르는 5초~6초 사이, 레오파드 2는 6초 이상
2.AT-3 새거보다 3배 이상 빠른 T-80u의 AT-11을 피할 수 있어야 함

0.흑표 전차는 처음부터 기동성을 활용해서 적 공격을 방어하도록 만들어져 있습니다.
흑표 전차와 터키 알타이전차를 개발한 바 있는 로템은, 공식자료에서 알타이전차와 흑표 전차의 차이점을
이렇게 정리했습니다.

-알타이 전차는 흑표 전차보다 장거리 사격능력을 더 강조해서, 2.5km 및 3km 실탄 사격을 실시했습니다.
-알타이 전차는 "방호그릴"을 측면 및 후면에 추가 장착하여, 보병전투차의 기관총에 대한 내탄능력을 추가로 갖췄습니다.
-무게를 61톤으로 늘려, 보기륜을 추가하여 크기를 더 키우고, 흑표 전차보다 저온과 고온에 더 잘 견디도록 만들었습니다.
-흑표 전차에는 없는 원격무기 장착대(RCWS)와 360도 전방향 감시 카메라를 장착했습니다.
-위협체 및 방호조건이 달라서, 장갑 두께를 늘리고 중량을 늘렸습니다.
-알타이 전차의 포탑 구동 모터는 저전압이고, 흑표 전차는 고전압 모터로 구동합니다.
-흑표 전차는 대전차 미사일을 "기동성"으로 방어하지만, 알타이전차는 대전차 미사일을 "장갑"으로 방호하여,
격투기로 비교하자면 흑표 전차는 순발력, 터키 전차는 멧집에 집중했습니다. (로템측 표현)

즉 흑표 전차의 중량과 크기가 알타이보다 작고, 전면장갑에 집중한 것은 흑표가 기동성을 활용한 방어능력을
갖추기 위함이었습니다. 무슨 말이냐면, 밀리터리파 레이더, 레이저 경보기, 미사일 탐지기등을 장착하여 적의
미사일 공격이나 전차 포 공격을 탐지하면, 연막차장과 함께 빨리 가속하고 적 방향으로 포탑을 회전하여
측면 및 후면에 피탄되는 것을 막고, 적 대전차 미사일을 따돌린다는 개념입니다.

따라서, 흑표 전차의 기동성은 생존성과 직결된 사항입니다.

1.정지상태에서 시속 32km까지 가속하는데 동급 전차는 몇 초가 걸릴까요?

르끌레르의 경우, 다음과 같은 자료를 찾을 수 있습니다.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_AMX_Leclerc :5초.
http://www.tamiya.com/english/products/35279leclerc/ :5.5초
http://mainbattletanks.blogspot.kr/p/amx-56-leclerc.html :5초
http://tonnel-ufo.ru/eanglish/weapon/main-tank-leclerc.php :6초 이하

레오파드2 a4의 경우는 다음과 같습니다.
http://books.google.co.kr/books?id=qjMRxc0LY_QC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=leopard+2+acceleration&source=bl&ots=9UCoD9BgEZ&sig=yu9nOdx51RKDkot6BuYwG90Xu3Q&hl=ko&sa=X&ei=DL8gVNKUD43ioASNooCIBQ&ved=0CDsQ6AEwAw#v=onepage&q=leopard%202%20acceleration&f=false
:6초

둘 다 1500 마력에 54~56톤대 중량을 가진 전차들입니다.
8.7초가 걸렸다면, 동급 전차대비 가속성능이 20~30% 정도 떨어지는, 결코 가볍게 볼 수 없는 문제입니다.

2. AT-3 미사일을 피하려면 25초 안에 100m를 이동해야 한다고 현재 교범에 있는데,
AT-3 미사일을 피하는 기동성은 이미 50년 전부터 요구되어, 2세대 전차인 레오파드1이나 AMX30이 달성한 바 있습니다.
북한이 AT-3만 장착하고 있지 않으며, 125mm 급 주포를 단 폭풍호 전차에는 포 발사 대전차 미사일이 장착되어 있을 수 있습니다.

AT-3 미사일은 1초에 130m의 속력을 가지지만, AT-11의 경우 1초에 350m를 이동 가능하기 때문에,
실제 제시된 기사와 달리 K-2 전차의 가속성이 실전에서 문제가 없다는 말은 대단히 잘못된 것입니다.


마지막으로,
http://blog.naver.com/unmp/220129992082
이미 업체는 8초 이내의 가속성능을 가지기로 계약하고 발표한 바 있는데,
이것을 지금에 와서 변경을 요구한다는 것은 그에 맞는 합당한 이유가 필요할 것입니다.




대표 이미지

20140426095747.jpg
댓글 156
0 / 500
  • bestTeardrop (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 17:17:49
    에리아이 님은 많은 걸 아시는 분 같습니다만.. 항상 토론의 논제를 산으로 끌고 가시네요.

    오늘은 물을 뿌리고 계십니다.
    3
  • 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 23:01:13
    아 그리고 지금 생각난건데 내구도 테스트할때 가속성능은 안봤나보죠?
    실전 배치하고 봐도 되는 항목이었나 보네요...

    실전배치해놓고 보다가 ROC에 미트 못하면 되물리면 되니 말씀 입니다.
    내구성 테스트도 실전배치해 놓고 하면 안되는 거 였을 래나...
    0
  • 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 21:41:34
    근데 죄송한 말씀 입니다만 박대리님의 의견을 결론적으로 간략히 말씀해 주실수는 없을 까요? 숫자들 나오고 하는것은 제가 좀 약해서리...

    그래서 두산이 잘못한거 같다는 건가요? 아님 기사내용이 기술적인부분때문에
    이해가 안간다는 건가요?
    0
  • 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 21:38:37
    박대리님 기획특집을 해도 그런 그래프는 못실거나 안실을거 같네요.
    기자실력이 딸려서 일수도 있고 그거 자세히 들여다볼 독자가 없을것이다라고 생각해서
    안실을 수도 있고,,,
    0
  • 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 20:52:31
    만일 군에서 MTU파워팩을 쓰고 성능에 만족하여 계속 생산하기를 원한다면
    더 얘기할 것도 없이 당연히 군의 뜻에 따라야 한다고 생각 합니다.

    그게 부서간의 알력이건 뭐건 전혀 중요하지 않다고 생각 합니다.

    만약 그런것 이라면 ROC가 어쩌니 저쩌니 하는 얘기는 전혀 할 필요가 없고 당연히
    군에 대한 않좋은 얘기도 할 필요가 전혀 없으며 두산을 비난하는 얘기만 하면 될 것 이라 생각 합니다.
    0
  • 방탱1 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 20:24:54
    아래 몇분이 관련내용에 대해 발제 하셨지만 리스트를보니 본 발제가 마지막인것 같아
    여기에 댓글 답니다.

    지금 많은 분들이 많은 얘기들을 하고 계신데 정작 중요한것을 아무도 지적하지않고
    난상토론들을 하고 계신것 같아 말씀 드립니다.

    발표내용을 보면 합참에서는 가속성능에서 미달하므로 불가하다라고 하였는데
    (그것도 공식적인것인지는 모르겠습니다만)
    그렇다면 현재처럼 독일산 파워팩을 쓰면 만족한건지 그게 기사내용으로는
    나타나 있지 않습니다.

    어찌보면 두산의 파워팩에 대한 문제만인것 같으나
    저 같은 경우는 다른 부분도 생각 하기 때문 입니다.

    만일 두산파워팩이 미달이어서 안되고 MTU것은 문제 없다라는 것 이라면
    크게 논란일으킬 거리가 아니라고 생각 하는 것 입니다.
    (핵심적 중요사항이 아니라는 말씀 입니다.)

    다시한번 질문 드립니다만 군의 생각은 MTU것을 쓰면
    흑표는 계속 생산 해도 된다는 결론 인가요?
    누가 답을 좀 주시면 감사하겠네요.

    기사내용만으로는 그런 내용이 전혀 없기 때문 입니다.
    너무 당연해서 표현 안한 것 일 수도 있습니다만
    신문기사라는게 당연히 중요한 결론이 나와야 하는데 그 결론이 안나와 있다고 생각 하기 때문 입니다.
    0
  • 샤를 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 20:00:13
    뭘 어쩌고 해도 현대차 그룹은 대형 디젤 엔진개발에는 관심이 없음....고작 320대 분 전차 만들고 땡이면 투자한 기술로 뭘 하겠어요? 안그래도 버스,트럭 사업부분 적자가 장난아닌데
    0
  • 북벌(北伐) (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 19:38:53
    두산이 정말 자신없어 한다면 일단 독일엔진으로 갈 수 밖에 없지않을까 합니다. 다만 이건 흑표의 수출과도 직결되는 문제이고 핵심장비를 다루는 국내 업체의 앞길과도 직결되는 문제라 쉽게 버릴수도 없는 문제가 아닐까 싶습니다. 결론적으로 일단 흑표는 독일엔진으로 가고 두산이 개발한 엔진은 차후 K1A1 개량시 엔진업그래이드 사안등으로 분류해서 뒤로 빼버리고 정리할 방법을 찾는게 좋지 않을까 합니다. 그 여유기간동안 문제가 해결된다면 아마 흑표 후기 양산분에 더 기회가 있을지 그건 모르겠죠. 어쨌거나 흑표의 수출과도 직결되는 문제인지라 이왕이면 엔진 개발에 성공하는 쪽이면 좋겠으나 당장 끼울수도 없는 문제이니 조율점을 찾아서 잘 정리했으면 합니다.
    0
  • maxi(김민석) (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 18:37:33
    siri?
    0
  • 에리아이 (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 17:35:10
    물분사 엔진이나 터보차져등은 제가 먼저 주장한게 아닙니다.
    더해서 기초중에 기초를 설명한거 뿐이죠.

    많은 것도 아니고 기초도 안될뿐입니다.

    다만 제 주장은 하나죠. 그냥 2톤이라도 중량 과부하 걸고 직접 운전해보면 두산 엔진의
    발전 가능성을 추정할수 있다.

    2톤정도의 과부하도 못 견디는 엔진이라면 발전 가능성은 없습니다.
    그게 한계입니다. 다만 버티면 발전도 가능하고...
    0
  • Teardrop (218.145.xxx.xxx)
    2014-09-23 17:17:49
    에리아이 님은 많은 걸 아시는 분 같습니다만.. 항상 토론의 논제를 산으로 끌고 가시네요.

    오늘은 물을 뿌리고 계십니다.
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