무기 토론방
국산 전차 파워팩 수출 청신호 터키로~~
전차 파워팩은 엔진+변속기(스틱 또는 오토)+냉각장치로 구성
한국 기술로 수출된 터키 전차 알타이가 파워팩 문제로 생산을 못하고 있습니다.
독자적으로 만들진 못하고 독일에서 수입을 하는데 독일 정치권에서 락을 걸었습니다. 수입 할수 있는 곳이 없습니다.
전차 파워팩을 수입할수 있는 곳이 한국 밖에 없는 것 같습니다.
한국 파워팩 양산 내구도 평가 7110km 이상 달리면 균열이발생하다고 합니다.
독일제는 9600km 이상 발생
한국 파워팩이 양산 내구도 평가 7,110km이상만 달려준다면 터키 입장에서는 전투 적합 판정,
수입 ok 하는 것 같습니다. 현재 물밑 작업을 하고 있다고 합니다만.....
두산에서 만든 엔진은 절충과정을 통해서 겨우 성능테스크 합격, S&T 중공업 만든 변속기가 문제가 많음
두산과 S&T 중공업 파워팩을 완성하면 인도, 사우디, UAE,오만,수출 가능성도 높아집니다.
그리고 이기술을바탕으로 , k1전차 업그레이드( 1,360마력) 가능하다고 합니다.
사우디는 알타이 전차 수입할려고 하다가 현재 보류되었죠...
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전세계적으로 1500마력 엔진을 만들수있는 나라
미국 - 예전에 AVCR-1360을 만들어봤지만 복잡하다고 때려치우고 ATG-1500 가스터빈으로 갈아탐
독일 - MTU. 끗
영국 - 의외로 만들 줄 아는국가 퍼킨스사에서 CV-1500을 만들었고 크루세이더에도 고려될정도였지만(테스트도 통과) 크루세이더가 취소되고 홍차새끼들도 별 흥미를 안보여서 좆망
일본 - 2행정이긴하지만 어쨌든 1500마력급으로 만드는데 성공
프랑스 - 하이퍼바로 유명한 엔진을 만들었지만 지금은 핀란드쪽으로 권한이 넘어간듯도? 연비에선 조금 불리하지만 출력이나 배기량면에서 훨씬 유리
우크라이나 - 어쩌다가 소련한테 줏어먹은 모로조프가 T-64 때 그렇게 고생하더니 결국 쪼물딱거린결과 1400마력대까지 근접하는데 성공
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- best나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 01:44:11
- 아울러 터키수출은 자제해야 합니다.
다리펼곳을 보고 다리를 펴야죠..
무슨 사탕에 몰려드는 개미새끼도 아니고 말이죠..
현 터키 독재정부에 대한 강력한 제재가 서방에서 진행중인데 청개구리같이 굴지맙시다.
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 10:12:05
- 많은 분들이 착각을 하고 계시네요. 독일이 타키에 무기를 판매금지한 이유는 에르도안이 독재를 해서가 아니고요. 터키가 러시아제 S-400 을 주문했기 때문입니다. 터키는 그 동안 EU 가입과 나토가입을 위한 작업을 끊임없이 해 왔는데, 에르도안이 독재를 하면서 다시 술탄에 오르고 이슬람 국가가 되고 싶어 합니다. 독일은 나토의 일원이고, 러시아제 무기를 도입하려고 하는 터키게 무기나 군용으로 쓰일 수 있는 제품 판매를 금지한 것입니다.
한국은 나토의 회원국이 아니고, 나토는 러시아를 주적으로 가정하는 질서일 뿐입니다. 한국은 러시아가 일단 주적이 아닙니다. 입장이 많이 다릅니다.
만약에 유럽 각국들이 러시아를 인권 유린 국가로 지정하고 제재를 가하는 것이라면 우리도 약간 부담이 될 수 있으나, 그런 게 아니므로 괜찮을 겁니다.
그리고 엔진 제어를 위하여 ECU 라는 게 달려 있고, 변속기는 독일제 인데, (ECU 도 아마 독일제 보쉬 제품일 수 있는데) 그것은 하등의 문제가 될 수 없지요.
우리가 만들어 수출하는 모든 자동차의 ECU 태반이독일제로 보면데, 부품으로 한 번 팔면 고만입니다.
애플 분해해보면 거의 삼성, LG 부품 들어가 있습니다.
우리가 파는 게 엔진 단독이나 변속기 단독이 아니라 파워팩이라는 제품을 파는 것이므로 별로 문제가 없을 듯합니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:34:05
- S400때문이라는 단순한 이유가 아닙니다.
세계의 질서와 역학관계에 대한 좀더 깊은 사고와 관찰이 필요해 보이십니다.
정치는 그렇게 단순하게 흐르지 않습니다. 특히 외교는요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:32:55
- 아울러 전통적으로 독일과 터키는 우방입니다. 미국 뺴고도요.
그럼에도 독일 기민당 중심으로 터키의 EU가입거부과 제제애 대해 강력히 주장하고 있습니다.
근본적인 이유중 하나가 터키의 현 정치상황입니다.
뿐만아니라 러시아의 천연가스를 그 동안 유럽이 쓰고 있었는데 이것을 자원무기화 하여 러시아의 횡포가 늘어났습니다. 러시아로서도 각종제재를 받게 된 상황에서 터키가 러시아 가스의 우회 판매가 가능하도록 빗장을 열어주는데에서도 강력한 반발이 생기고 있습니다.
잠정적으로 NATO국에서는 현터키정부가 지속되면 터키는 적성국가가 될 수 있다고 생각하고 있으며 미국이 임대해준 핵무기철수와 미군철수 NATO추방등 다양한 옵션에 대해서도 물밑에서 득실을 따지고 있습니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:28:29
- 솔개님 잘못아십니다.
s400과 유럽의 대 터키 제재와는 상관없습니다.
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- 하푼스키 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 12:57:17
- 샤를님 말씀이 맞습니다. 나토 문제가 아니라, 쿠르드 탄압이 독일의 수출 규제 이유랍니다.
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- 샤를 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 11:49:08
- 독일은 아주 오랫적부터 터키에 무기수출을 규제했어요.이유는 쿠르드족 탄압때문이죠 .PZF2000 을 도입하려다 K-9기술을 차용해 피르티나를 만들게 된 것도 그런 이유고, 알타이도 K-2 기술을 받아다 만든것도 그게 이유에요. 글고 MTU 엔진을 갖다 데드카피한 마당에 ECU를 우리마음대로 바꿀수가 없어요. 현대기아차 그룹에서 ECU 독립하겠다며 부리나케 회사 차려놓고 뛰어들었는데 뭐하나 나온게 없음.
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 14:33:36
- 저는 군용 파워팩을 납품해 본 적이 있습니다. 파워팩은 누가 납품하냐 하면, 대개 엔진 회사가 합니다. 군용 엔진을 만드는 회사는 그 엔진에 딱 맞게 (결합 조립되게 끔) 변속기 회사와 공동으로 개발해 놓고 있죠. 가령 예를 들면 MTU + ZF 나 미국DDC + Allison 같은 것도 있습니다. 주로 미국 엔진들은 대개 Allison 입니다. 저는 과거 엔진 납품 입찰에 참여하다가 컨설탄트(보통 이런 장군 출신을 고용하죠)로 부터 설명은 들었는데, K9에 관한 이야기였죠. K9이 처음에는 DDC+Allison 조합이었는데, 리그 테스트에서 그만 뽀게진 겁니다.
당시 입찰 참여회사는 DDC, Perkins, MTU 였는데, MTU는 2.5 배나 비쌉습니다. 그럼에도 DDC가 뽀개지니까, 아예 MTU로 결정해 버렸다고 하더군요.
군용 장비 개발할 때, 리그 테스트라고 하는 게 있는데 완성품과 비슷한 프레임을 가진 비슷한 무개의 장비를 말합니다.
그런 군용 파워팩을 보고 그걸 모방해서 모방 엔진 나온다는 것은 헛소리입니다.
모방엔진이라도 만들려면 일단 도면이 없으면 완전 불가능입니다.
그리도 도면이 있더라도 그 회사 자체의 기술 표준을 몰라도 따라잡기 불가능합니다.
앤진 ECU라는 것은 엔진 회사들마다 자체 모델이 있기는 하지만, 범용으로 쓸 수 있도록 전문 업체가 있는데, 보쉬라는 회사가 대표적입니다. 보쉬가 ECU및 기타 전장 부품 그리고 거기 들어가는 소프트 웨어를 세트로 개발해서 납품하면, 그걸 단 엔진은 아무런 제한없이 어디에든 팔 수 있습니다.
역설계라는 말을 자주 하시는 분들이 있는데, 역설계는 정밀도가 널널한 물건들이나 가능한 것이고, 정밀도 가공 오차가 서브 미크론에 이르는 변속기나 엔진 본체같은 것은 역설계 불가능합니다.
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- Powerplant (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-24 04:57:28
- 중공이 러시아 제트엔진 역설계 못 하는 것과 같은 맥락이겠지요?
헌데 파워팩의 디젤엔진도 자동차처럼 ECU로 제어가 되나요?
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- 솔피 (223.62.xxx.xxx)
- 2018-11-23 00:35:39
- 5년안에 터키판 복제품 나온다
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- 지나가다2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 02:07:54
- 터키가 대단한 공업국가였군요. 무려 파워팩을 라이센스 생산도 아니구 수출하는건데 거기서 기술을 빼내서 경쟁품을 만들꺼라니.. ㅡㅡ;;
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- 애가셋 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:12:06
- 지도자 한명 때문에 국민들이 입는 피해가 막대하군요.
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- 하푼스키 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 12:54:51
- 우리는 독자 무장 있어도 F-16에 스스로 인티할 수 없습니다만, 터키는 인티가능하도록 미국에게
소스코드까지 제공받았죠.
현대판 술탄이라는 에르도안 때문에 나라가 개막장이 되어가서 그렇지, 함부로 무시할 수준은
아닙니다
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- 관대한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 04:34:19
- 그리고 수출이라고 하지만, 완제품 100% 수출이 아니고 완제품 몇 대, 녹다운 몇 대 나머지는 라이센스 생산(약간의 기술료 및 일부 부품 수출) 일 겁니다.
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- 관대한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 04:24:50
- 터키도 상당한 공업국가입니다. 터키가 석유 팔아서 먹고 사는 나라는 아니죠.
자동차, 기계 산업이 꽤 발달한 국가입니다.
터키도 괜히 전투기 라아센스 생산했고, 전차나 차세대전투기 독자모델 개발하겠다고 하는게 아닙니다.
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- 솔피 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 02:50:28
- 이스라엘은 뭐 대단한 공업국가여서 전차도 맹글고 뱅기도 맹글고했남???
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- kjswat (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:56:03
- 독재를하던 인종차별을 하던 미국은 친미국가면 OK 인 나라죠.
미국은 미국국익에 맞으며 테러단체도 지원하는데요.
한국도 국익을 최우선으로 봐야 합니다.
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- 관대한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 18:10:41
- 터키에 엔진파는게 유무형/장단기 손이익을 다 따졌을 때 이익인지 손해지도 살펴봐야지요.
당장 코 앞에 이익만 생각할 게 아니지요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:58:03
- 이런 소리가 바로 제일 바보같은거죠.
외교는 실리주의가 아닙니다. 상호호혜주의죠.
미국과 미국의 상대국과 같은 저울에 올려선 안됩니다.
-_-;
외교는
나와 너 1씩 갖고 시작하는게 아닙니다.
나는 1이지만 미국은 20은 갖고 시작하는겁니다.
나의 이익 1에 다른 부가가치모두 합해 20이상 되어야 그쪽을 선택하는겁니다.
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- 오슨 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 16:24:19
- 그리고 독인제가 9600키로부터 균열이 발생한다는 것은 한국이 이미 테스트 한건가요? 독일제품이 사실상 몇키로에서부터 균열발생하는지는 아직 아무도 모르지 않나요? 독일것도 5000키로 내지 6000키로부터 균열발생할 가능성 있는 것 아닌가요? 9600까지 버틴다는 것을 누가 실테스트 했나요?
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-26 12:59:49
- 도케님// 같은 조건에서 테스트 하라는 것은 진짜 멍청하고 불공정한 테스트입니다.
개발중에는 파워팩은 전차 차체와 함께 한번에 테스트합니다.
현가장치, 보기륜, 파워팩 이렇게 나눠서 테스트 할 이유가 없기 때문에요
이렇게 만들어진 차체에서 파워팩을 교체 하려고 하니
파워팩만 따로 짧은 시간에 테스트 하는것이 파워팩 테스트입니다.
그리고 테스트 결과는 독일제 엔진은 잔고장 정도로 야전정비로 대부분 극복 가능했지만
국산파워팩은 창정비를 요하는 고장이었다고 합니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-26 12:46:41
- 도케님// 님 같은 주장은 진짜 어이없는 주장입니다.
독일제 파워팩은 흑표 차체와 같이 2003년 부터 2008년까지 테스트 되어서
전투가능 하다고 판정되어서 1차분에 적용되었습니다.
그리고 비교 운운하기전 국산파워팩은 먼저 전투가 판정을 받아야 합니다.
그다음 비교 가능합니다.
그리고 제대로 테스트 할려면 국산파워팩도 5년가 차체와 함께 굴려야 합니다.
그렇게 안하고 단기간에 테스트 할려니 빡세게 돌리는것이지요
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- 아니이런 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-26 09:47:08
- 제가 본 자료 (잡지 기사)에 따르면 독일파워팩은 기존 사용하던 제품울 개선한 것이고 결함 발생건수는 국산보다 많았다고 하네요. 그런데 결함 내용이 독일 파워팩은 결함을 안고 운행 가능한 것들이었고 국산 제품은 파워팩을 교환해야하는 결함들이라 불합격 판정이 났다고 하건데. 정확한 기억은 아닌데 국산 파워팩은 서울에서 평양까지 갈 때 파워팩을 4번 바꿔야 한다는 설명을 읽었습니다.. 단순히 결함이 있다 없다보다 어떤 결함인지가 더 중요할 것 같습니다.
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- 도케 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-26 03:21:40
- S&T와 동일한 조건에서 비교 테스트 해본적이 있냐는 것이지요. 독일것은 양산중인 파워팩 이라고 별도로 테스트 과정을 거지치 않은것으로 아는데...
사실 독일이 양산중에 불량이 얼마나 나고있는지도 모르는거고.
그냥 믿고쓴다...? 예를들면,독일차 불량 많습니다. 엔진도 그렇고, 최근에 엔진에서 불도나고. 독일제는믿고쓰면 되는건가요?
그리고, 믿고쓰는 독일제 파워팩이 K2에 적용/배치후 많이 굴리지도 않았는데, 이런저런 심각한 불량이 많이 발생해서 문제가 되었는데, 독일로 보내서 원인분석 한다고 했고, 그후 소식이 없다는 이야기지요.
만약, 독일제를 S&T처럼 테스트하고, K2양산 적용후 발생한 불량 같은것이 나왔다면 독일제도 당연 불합격이겠지요.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-24 08:27:01
- 정전님 그래서 뭐가 문제인건가요
독일제 파워팩은 개발당시 수년간 차체와 같이 테스트 되면서 전투가 판정 받은것인데요
우리 파워팩도 똑같이 하고 싶은면 한 5년쯤 테스트 하면서 독일제보다 더 좋다고 인증 하면 됩니다.
짧은 시간에 테스트 하려니 빡시게 돌리는 거죠
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-24 03:19:27
- 독일제는 9600Km 다이렉트 테스트 한적이 없죠.
그럼에도 독일제에도 하자 발생함... 독일제 하자는 해결되었는지? 소식이 없네요.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 16:50:06
- 우리가 했습니다.
흑표 개발하면서 수십만킬로 굴리고
지금도 흑표 100대가 야전에서 구르고 있지요
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- 아니이런 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-26 09:50:06
- 초기 제품의 문제를 확인 할 수 있는 좋은 기회일 것 같네요. 터키 돈으로 테스트하고 우리는 개선된 제품을 사용하고.
일 전에 모두 독일제 파워팩을 사용하고 수리를 국내 업체에서 하면서 노하우를 습득 후 성능 개선 사업 때 국산화하는 것이 좋을 것 같다는 의견을 본 것 같은데. 이 방법이 가장 현실적이고 효율적이라 생각됩니다.
