무기 토론방
국산 전차 파워팩 수출 청신호 터키로~~
전차 파워팩은 엔진+변속기(스틱 또는 오토)+냉각장치로 구성
한국 기술로 수출된 터키 전차 알타이가 파워팩 문제로 생산을 못하고 있습니다.
독자적으로 만들진 못하고 독일에서 수입을 하는데 독일 정치권에서 락을 걸었습니다. 수입 할수 있는 곳이 없습니다.
전차 파워팩을 수입할수 있는 곳이 한국 밖에 없는 것 같습니다.
한국 파워팩 양산 내구도 평가 7110km 이상 달리면 균열이발생하다고 합니다.
독일제는 9600km 이상 발생
한국 파워팩이 양산 내구도 평가 7,110km이상만 달려준다면 터키 입장에서는 전투 적합 판정,
수입 ok 하는 것 같습니다. 현재 물밑 작업을 하고 있다고 합니다만.....
두산에서 만든 엔진은 절충과정을 통해서 겨우 성능테스크 합격, S&T 중공업 만든 변속기가 문제가 많음
두산과 S&T 중공업 파워팩을 완성하면 인도, 사우디, UAE,오만,수출 가능성도 높아집니다.
그리고 이기술을바탕으로 , k1전차 업그레이드( 1,360마력) 가능하다고 합니다.
사우디는 알타이 전차 수입할려고 하다가 현재 보류되었죠...
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전세계적으로 1500마력 엔진을 만들수있는 나라
미국 - 예전에 AVCR-1360을 만들어봤지만 복잡하다고 때려치우고 ATG-1500 가스터빈으로 갈아탐
독일 - MTU. 끗
영국 - 의외로 만들 줄 아는국가 퍼킨스사에서 CV-1500을 만들었고 크루세이더에도 고려될정도였지만(테스트도 통과) 크루세이더가 취소되고 홍차새끼들도 별 흥미를 안보여서 좆망
일본 - 2행정이긴하지만 어쨌든 1500마력급으로 만드는데 성공
프랑스 - 하이퍼바로 유명한 엔진을 만들었지만 지금은 핀란드쪽으로 권한이 넘어간듯도? 연비에선 조금 불리하지만 출력이나 배기량면에서 훨씬 유리
우크라이나 - 어쩌다가 소련한테 줏어먹은 모로조프가 T-64 때 그렇게 고생하더니 결국 쪼물딱거린결과 1400마력대까지 근접하는데 성공
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- best나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 01:44:11
- 아울러 터키수출은 자제해야 합니다.
다리펼곳을 보고 다리를 펴야죠..
무슨 사탕에 몰려드는 개미새끼도 아니고 말이죠..
현 터키 독재정부에 대한 강력한 제재가 서방에서 진행중인데 청개구리같이 굴지맙시다.
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 14:33:36
- 저는 군용 파워팩을 납품해 본 적이 있습니다. 파워팩은 누가 납품하냐 하면, 대개 엔진 회사가 합니다. 군용 엔진을 만드는 회사는 그 엔진에 딱 맞게 (결합 조립되게 끔) 변속기 회사와 공동으로 개발해 놓고 있죠. 가령 예를 들면 MTU + ZF 나 미국DDC + Allison 같은 것도 있습니다. 주로 미국 엔진들은 대개 Allison 입니다. 저는 과거 엔진 납품 입찰에 참여하다가 컨설탄트(보통 이런 장군 출신을 고용하죠)로 부터 설명은 들었는데, K9에 관한 이야기였죠. K9이 처음에는 DDC+Allison 조합이었는데, 리그 테스트에서 그만 뽀게진 겁니다.
당시 입찰 참여회사는 DDC, Perkins, MTU 였는데, MTU는 2.5 배나 비쌉습니다. 그럼에도 DDC가 뽀개지니까, 아예 MTU로 결정해 버렸다고 하더군요.
군용 장비 개발할 때, 리그 테스트라고 하는 게 있는데 완성품과 비슷한 프레임을 가진 비슷한 무개의 장비를 말합니다.
그런 군용 파워팩을 보고 그걸 모방해서 모방 엔진 나온다는 것은 헛소리입니다.
모방엔진이라도 만들려면 일단 도면이 없으면 완전 불가능입니다.
그리도 도면이 있더라도 그 회사 자체의 기술 표준을 몰라도 따라잡기 불가능합니다.
앤진 ECU라는 것은 엔진 회사들마다 자체 모델이 있기는 하지만, 범용으로 쓸 수 있도록 전문 업체가 있는데, 보쉬라는 회사가 대표적입니다. 보쉬가 ECU및 기타 전장 부품 그리고 거기 들어가는 소프트 웨어를 세트로 개발해서 납품하면, 그걸 단 엔진은 아무런 제한없이 어디에든 팔 수 있습니다.
역설계라는 말을 자주 하시는 분들이 있는데, 역설계는 정밀도가 널널한 물건들이나 가능한 것이고, 정밀도 가공 오차가 서브 미크론에 이르는 변속기나 엔진 본체같은 것은 역설계 불가능합니다.
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- Powerplant (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-24 04:57:28
- 중공이 러시아 제트엔진 역설계 못 하는 것과 같은 맥락이겠지요?
헌데 파워팩의 디젤엔진도 자동차처럼 ECU로 제어가 되나요?
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- kjswat (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:56:03
- 독재를하던 인종차별을 하던 미국은 친미국가면 OK 인 나라죠.
미국은 미국국익에 맞으며 테러단체도 지원하는데요.
한국도 국익을 최우선으로 봐야 합니다.
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- 관대한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 18:10:41
- 터키에 엔진파는게 유무형/장단기 손이익을 다 따졌을 때 이익인지 손해지도 살펴봐야지요.
당장 코 앞에 이익만 생각할 게 아니지요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:58:03
- 이런 소리가 바로 제일 바보같은거죠.
외교는 실리주의가 아닙니다. 상호호혜주의죠.
미국과 미국의 상대국과 같은 저울에 올려선 안됩니다.
-_-;
외교는
나와 너 1씩 갖고 시작하는게 아닙니다.
나는 1이지만 미국은 20은 갖고 시작하는겁니다.
나의 이익 1에 다른 부가가치모두 합해 20이상 되어야 그쪽을 선택하는겁니다.
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 12:47:57
- 터키애들도 잘못 생각한 게 돈 주고 수입할 거면 10식 엔진 수입하지 뭐하러 두산걸 수입하는 지 모르겠내요.기술도입을 하더라도 돈 더주고 미쓰비시 엔진 수입하는 게 두산보다는 훨 나을텐데 말입니다.
돈을 쓸 생각이 별로 없나 보내요.
그리고 확실히 얘기하는 데 1,500마력 전차엔진이 고급기술이라는 건 완전히 잘못된 얘깁니다.두산이 못만든다고 고급기술이 아닙니다.
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- 지나가다2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 11:07:11
- 생산 가능한 것과 시장에서 통하는 상품을 만드는건 완전히 다른 문제랍니다. 파워팩이 몇대 라이센스 생산 했다고 만들 수 있는 물건도 아니거니와..(그 견본인 한국제가 제대로 된 물건이 아니라고 까이는 건 안비밀..)
설사 그게 가능해도, 터키 물건을 사는 나라들은 그 가격을 원하고 터키의 정치적 영향력도 미치는 그런 국가들이죠. 그럼 애초에 우리 시장이 아닌겁니다. 우리 시장도 아닌 곳에 물건 파는게 눈꼴 시워서 물건을 안판다? 그냥 바보죠.
안판다고 다른 시장이 생기는 것도 아니고, 그만큼 이익을 낼 기회을 고스란히 없애는 것 이상도 이하도 아니거든요.
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 10:12:05
- 많은 분들이 착각을 하고 계시네요. 독일이 타키에 무기를 판매금지한 이유는 에르도안이 독재를 해서가 아니고요. 터키가 러시아제 S-400 을 주문했기 때문입니다. 터키는 그 동안 EU 가입과 나토가입을 위한 작업을 끊임없이 해 왔는데, 에르도안이 독재를 하면서 다시 술탄에 오르고 이슬람 국가가 되고 싶어 합니다. 독일은 나토의 일원이고, 러시아제 무기를 도입하려고 하는 터키게 무기나 군용으로 쓰일 수 있는 제품 판매를 금지한 것입니다.
한국은 나토의 회원국이 아니고, 나토는 러시아를 주적으로 가정하는 질서일 뿐입니다. 한국은 러시아가 일단 주적이 아닙니다. 입장이 많이 다릅니다.
만약에 유럽 각국들이 러시아를 인권 유린 국가로 지정하고 제재를 가하는 것이라면 우리도 약간 부담이 될 수 있으나, 그런 게 아니므로 괜찮을 겁니다.
그리고 엔진 제어를 위하여 ECU 라는 게 달려 있고, 변속기는 독일제 인데, (ECU 도 아마 독일제 보쉬 제품일 수 있는데) 그것은 하등의 문제가 될 수 없지요.
우리가 만들어 수출하는 모든 자동차의 ECU 태반이독일제로 보면데, 부품으로 한 번 팔면 고만입니다.
애플 분해해보면 거의 삼성, LG 부품 들어가 있습니다.
우리가 파는 게 엔진 단독이나 변속기 단독이 아니라 파워팩이라는 제품을 파는 것이므로 별로 문제가 없을 듯합니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:34:05
- S400때문이라는 단순한 이유가 아닙니다.
세계의 질서와 역학관계에 대한 좀더 깊은 사고와 관찰이 필요해 보이십니다.
정치는 그렇게 단순하게 흐르지 않습니다. 특히 외교는요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:32:55
- 아울러 전통적으로 독일과 터키는 우방입니다. 미국 뺴고도요.
그럼에도 독일 기민당 중심으로 터키의 EU가입거부과 제제애 대해 강력히 주장하고 있습니다.
근본적인 이유중 하나가 터키의 현 정치상황입니다.
뿐만아니라 러시아의 천연가스를 그 동안 유럽이 쓰고 있었는데 이것을 자원무기화 하여 러시아의 횡포가 늘어났습니다. 러시아로서도 각종제재를 받게 된 상황에서 터키가 러시아 가스의 우회 판매가 가능하도록 빗장을 열어주는데에서도 강력한 반발이 생기고 있습니다.
잠정적으로 NATO국에서는 현터키정부가 지속되면 터키는 적성국가가 될 수 있다고 생각하고 있으며 미국이 임대해준 핵무기철수와 미군철수 NATO추방등 다양한 옵션에 대해서도 물밑에서 득실을 따지고 있습니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:28:29
- 솔개님 잘못아십니다.
s400과 유럽의 대 터키 제재와는 상관없습니다.
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- 하푼스키 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 12:57:17
- 샤를님 말씀이 맞습니다. 나토 문제가 아니라, 쿠르드 탄압이 독일의 수출 규제 이유랍니다.
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- 샤를 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 11:49:08
- 독일은 아주 오랫적부터 터키에 무기수출을 규제했어요.이유는 쿠르드족 탄압때문이죠 .PZF2000 을 도입하려다 K-9기술을 차용해 피르티나를 만들게 된 것도 그런 이유고, 알타이도 K-2 기술을 받아다 만든것도 그게 이유에요. 글고 MTU 엔진을 갖다 데드카피한 마당에 ECU를 우리마음대로 바꿀수가 없어요. 현대기아차 그룹에서 ECU 독립하겠다며 부리나케 회사 차려놓고 뛰어들었는데 뭐하나 나온게 없음.
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- 勿令妄動 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 09:41:03
- 독재정부라 판매하면 안된다...
글쎄요... 판매자가 고객을 가려서 팔 처지인지는 판매자가 스스로 판단해야할듯...
록마처럼 랩터를 독점생산하는 기술력이 있다면 고객을 가려 판매하겠지만
파워팩이 독점생산도 아니고... 여건이 그리 넉넉한 상황도 아닌데...
이것저것 가릴 처지는 아니자나요?
미국이나 유럽에서 크게 태클이 들어오지 않는다면 서둘러 팔아야겠지요...
가능하면 제값을 받아야하고 위험부담에 대한 보상도~
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- 소아범 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 08:49:31
- 국산 파워팩에 문제가 있는것은 확실해 보이네요~
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- 샤를 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 08:28:26
- 저 디젤 파워펙이 순도 99% 국산인줄 아시네...ECU가 어디것인지는 다들 모르시는 듯...그 공급 업체가 독일국적인데 터키에게 잘도 수출되겠네요.
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- 도케 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-24 02:47:32
- 그런데 말입니다, 밀리터리스펙 ECU만들려면 그만한 반도체 제조기술이 있어야 합니다. 참고로 우리는 밀리터리스펙 반도체 만들지 않습니다. 커머셜만 합니다. 자동차용이면 인더스트리스펙? 조차 안합니다. 만약 하려고하면 언젠가 할 수 있을지 모르지만 기술개발 하는데 시간이 많이 걸릴뿐더러 들인 개발비에 비해서 팔아먹을테도 없어서 하려고도 하지 않지요.
전차용 ECU몇개 필요하지요? 500개? WAFER로 치면 1장이군요. 그거만들려고 ~수천억 ~조쯤 투자 하렵니까? 라인 돌리는데, 매달 운용비 ~수백억은 별도..
ECU Chip하나에 100억쯤 받아야....
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- 샤를 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 15:21:50
- ECU 개발이 쉬웠으면 왜 승용차용 디젤 ECU조차 국산화 안되었을까요? 현대차가 작당하고 삼성동에다 오트론 차려놓고선 수년동안 매진하더만...
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 13:27:35
- 소량생산이므로 ECU를 독일산을 쓰고 있는지 몰라도
ECU자체가 개발에 장벽이 있거나 한것은 아닙니다.
전자연료분사 및 토크 조절 패턴만 알면 6개월 이내에도 프로그램이 완료됩니다.
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- 관대한 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-23 04:32:05
- 터키가 전차 엔진 구하는 것이 불가능 하다면, 전차를 포기하든지 아니면 인종차별을 완화하든지 하겠지요.
하지만 대한민국제 엔진을 구매-라이센스 생산이겠지요 - 할 수 있다면 인종차별 정책을 개선하지 않을 겁니다.
인종차별하는 독재국가에 무기 팔아먹고 돈 벌면 행복합니까?
독일이나 다른 선진국들 기업들이나 개인들 한테서 은근히 배제 당하고 무시당해서 손해보는 것도 계산안해보면 돌대가리 인증입니다.
