무기 토론방
전함의 실전 효용에 대한 반론
Stretegic Long Range Cannon(전략장거리포)가
개발중이니 현대전에서도 전함이 주요 전력으로
쓰일 수 있다고 하던데 말이죠.
전략장거리포는 미 육군서 개발중인 초대형포라
대지 타격용이지 함정 타격용은 아닐 거라 봅니다.
포탄 치곤 크긴 하지만 어쨌든 포탄은 포탄인지라
미사일에 들어가는 정밀한 탐색장비를 갖추지 못 할
테니 탄착 정확도 한계가 있을 거고 더 긴 사거리로
쏠수록 이동 목표물 타격은 빗나가기 쉽상이란 거죠.
그리고, 2차대전기처럼 떡장갑 두른 전함을 상정
하고 대형 공대지미사일 한두발 맞고 버틸 수 있다느니
하던데요.
그렇지가 않은 게 요즘 일부 대함미사일은 목표물
근접시 미리 입력된 영상 정보와 광학 시커 이미지를
대조해 함정의 함교만 타격할 수 있는 정도입니다.
그런데다, 함교 타격 하지 않고 측면 타격 한다 해도 야
혼트 같은 대함미사일은 중량 3톤에 최종돌입속도가
마하 2.6이라 운동에너지만으로도 장갑을 헤집어놓을 수
있고 같은 곳에 두 방 맞으면 치명타 입습니다.
포탄 보다 고폭약량이 훨씬 많이 들어가는 건 물론이구요.
대표 이미지
야마토 전함.jpg
야마토 전함 함교.jpg
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- best지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 12:36:13
- 아이오와 16인치 철갑탄의 작약량이 19kg 일반탄이 50kg 정도입니다.
결코 2천파운드급 폭탄 429kg과는 비교 불가이지요
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- 솔개79 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-02 13:02:32
- 사람들이 잘 인지하지 못하는 사실이 하나 있습니다.
함정의 가장 큰 약점은 바로 갑판입니다.
과거 해전에서 함대함 전투를 하면 강력한 포격과 그걸 방어하기 위한 떡 장갑이 필요하다는 판단때문애 계속 진화하여 거대한 전함에 이르게 됩니다.
해전에서 전함 하나를 격침하는데 거의 200 발이 넘은 크고 작은 포탄을 맞아야 했는데, 초대형 거포 포탄이면 그 타격력이 엄청났습니다만, 맞추는 게 무지 무지 힘든 일이었습니다.
그런데 운이 좋으면 한 방에 격침시킬 수가 있습니다.
비스마르크가 첫 항해에 첫 해전에서 영국 함대에게 승리했습니다. 그 때 비스마르크는 운 좋게 영국의 최신 전함의 갑판에 포탄을 떨어뜨리는 바람에 가능했던 겁니다. 영국의 자존심을 뭉게버리자 영국의 모든 함대를 동원해서 추격전을 벌여서 결국 비스마르크 호를 격침시키게 이릅니다.
물론 비스마르크는 갑판이 아니라 프로펠러에 어뢰를 맞아서 조향 불능으로 당하고 말았지만,
비스마르크를 제외한 많은 함정들이 갑판에 떨구는 포탄에 아주 박살이 났습니다. 갑판은 떡 장갑을 할 수가 없습니다. 그 넓은 갑판을 모두 45 cm 떡 장갑을 하면 무거워서 가라 앉고 말 겁니다.
포탄이 갑판을 뚫고 들어가면 대개 수천톤이 저장되어 있는 탄약고를 폭발시키거나 아니면 연료 탱크를 폭발시키게 됩니다.
함포로 발사한 포탄이 포물선을 그리면 갑판에 명중하는 일은 극히 드문 일입니다.
그런데 이게 항공기로 하면 가능하지요. 항공기에 매달은 1000 파운드 폭탄만으로도 웬만한 함정은 다 격침시킬 수 있었습니다.
그래서 항공모함에서 비행기가 출격하여 공격하고, 항모는 다른 함정이 보호하는 개념으로 발전된 것입니다.
항모 역시 갑판 문제는 도저히 해결하지 못했고, 그래서 나온 것이 방공 구축함인 거죠.
요즘 처럼 정밀 미사일들이 판을 치는 시대에는 강력한 미사일과 레이더 시스템 그리고 방공 미사일로 무장한 작은 함정이 유리한 것입니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-05 02:37:14
- 1600km SLRC 전함의 환상에서 벗어나시길
SLRC는것이 포로발사하는 램젯 미사일입니다.
초기 추력을 포를 사용해서 일정 고도에 올려놓고 램젯을 이용해서 날아가는것인데
SM-2ER 미사일의 부스터를 이용하면 포를 사용하는것보다 더쉽게 더멀리 날리수 있습니다.
SM-2ER 또는 SM-6가 배치된 이지스함이라면 MK41 VLS에 쉽게 배치 가능 합니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-13 00:33:12
- [단너삼님은 복합 장갑에 대한 환상이 있으신것 같은데
기본적으로 복합 장갑은 성형작약탄을 막기위한것이지 철갑탄을 막기위한것이 아닙니다.
일반적으로 복합장갑은 세라믹, 강철, 합성수지나 플라스틱을 구성된 재료층을 층층이 쌓아서 만들고
이 복합 장갑은 강철장갑 대비
철갑탄 1.1배의 효율 성형작약탄 3배 이상의 효율를 가지고 있습니다.
다시한번 말씀 드리자면 님이 말씀하신 강판대비 33% 무게로 방어 가능하다고 하는것은
성형작약탄에 대해서 입니다. 철갑탄에 대해서는 방어능력 강판하고 거의 동일 합니다만
복합장갑은 복합장갑 뒷쪽에 복합장갑을 지탱해줄 강철장갑을 필요로 합니다.
그래서 전차에서는 강철장갑판사이에 삽입합니다.
님은 이걸 이해 못하고 33% 무게로 방어 가능하다고 생각 하시니 토론이 것도는겁니다.
타우러스도 관통자 은 관통자 중량 480kg 입니다.
타우러스의 성형작약 보조 탄두는 타우러스 미사일 앞쪽에 관통자와는 별개로 따로 존재하고
크기도 구조도를 보면 대략 70cm 이상으로 보입니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-12 23:35:36
- 전함의 외벽장갑이 있고.....복합장갑은 중점방어구역에 설치합니다.
외벽장갑과 중정방어구역장갑사이에는 ....수미터에서 10여미터의 공간이 있습니다.
이말이 단너삼님이 함정이나 무기 체계에 모른 다고 하는 겁니다.
전함의 장갑은 미 전함 아이오와 기준
현측은 32mm 외벽과 바로 뒤에 12.1인치 주장갑입니다.
갑판은 3개층인데 1st 1.5인치 2nt 6인치 그리고 기관실 8mm 입니다.
그리고 전함의 너비는 32m입니다.
님의 말처럼 10m씩 장갑 사이를 둘수 없어요
님의 주장처럼 10미터 뒤에 잠갑을 두면 엔진실이나 탄약고 관통하고 도달합니다.
전함의 주장갑은 외벽 장갑 바로 뒤에 위치합니다.
님의 주장처럼 복합장갑을 외벽뒤가 아닌 집중방호구역에 설치 한다면 주장갑은 성형작약탄에 관통된 뒤입니다.
그리고 복합장갑으로는 철갑탄 못 막아요
33%무게로 방어 가능 하다고 하는것은 성형작약탄입니다.
철갑탄은 복합장갑으로 못 막습니다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-12 11:23:44
- 자신이 한말도 잊어버리고....횡설수설하시네요
전함의 외벽장갑이 있고.....복합장갑은 중점방어구역에 설치합니다.
외벽장갑과 중정방어구역장갑사이에는 ....수미터에서 10여미터의 공간이 있습니다.
타우러스의 탄두지름이 60Cm도 안되는걸로 아는데,,,
성령장약탄두 지름의5~8배길이를 뚫으면 관통력이 소진합니다.(6미터내외)
그리고..타우러스의 보조탄두가 성형장약탄두여서 좁은 구멍을 내고
들어와서 주탄두가 터집니다....(480kg-보조탄두 무게= 주탄두무게) 주탄두 전체는 성형장약탄두가 아닙니다.
횡설수설하지 마세요.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-12 07:51:01
- 그리고 경사장갑이나 복합장갑은 전차에서 사용되는 개념입니다.
전차를 노리는 철갑탄이나 미사일은
탄두중량 10kg도 되지 않기 때문에 그러한 방어 개념이 나온겁니다.
탄두중량 최소 200~500kg에 달하는 대함미사일에 사용할 수 있는 개면이 아닙니다
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-12 07:46:01
- 좀 제대로 알고 토론에 임하시지요.
강철 장갑이 성형작약탄에 뻥뻥 뚤리니까 나온게 복합 장갑입니다.
복합장갑의 위치는 1장갑 바로 뒤입니다.
"성형장약탄두의 관통력은 탄두 지름의 5~8배입니다.
복합장갑에 도달할때쯤엔 이미 관통력은 거의 사라진 뒤입니다." 라고요
다 뚤린후 뭐 하시게요
성형작약탄은 복합장갑으로 철갑탄은 강철 장갑으로 막는겁니다.
복합장갑이 철갑탄도 막는 다는 헛소리 마시고요
복합장갑을 이루는 재료중 강철같은 철갑탄도 막을 수 있는 재료가 있어서 '
가능한거지 기본적으로 복합장갑은 성형작약탄 방어입니다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-09 17:14:06
- 성형장약탄두의 관통력은 탄두 지름의 5~8배입니다.
복합장갑에 도달할때쯤엔 이미 관통력은 거의 사라진 뒤입니다.
이정도는 말안해도 다 아실만한 분이 .....왜 굳이 말장난을 하시나요?
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-09 07:45:45
- 복합장갑에 대한것 제대로 알고 쓰시지요
복합장갑의 방어력은 기본적으로 성형작약탄두에 대한 방어력입니다.
철갑 관통탄에 대하여는 그닥 효과가 좋지 않습니다.
복합장갑으로 철갑탄방어하시겠다고요
일반적으로 전차에 위협은 2가지 입니다.
철갑탄하고 성형작약탄
복합장갑은 기본적으로 미사일 탄두인 성형작약탄 방어용입니다.
물론 철갑탄 방어력도 있지만 철판에 비하여 그다지 효과가 높지는 않습니다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-08 18:12:32
- 복합장갑을 강철무게로 계산하는 단순무식이 어디있습니까?
독일의 최신 복합장갑은 균질압연장갑 33%두께로 동일한 방어력을 낸다고 합니다
간단히 계산해도 지옥천녀님 계산한 무게의 1/3입니다
외벽장갑에서 감소된 관통력을 생각하면 더 줄어들겠죠.
뭐 탄약고 한방 맞으면 한방에 용궁행이라고 하신 분이라 별 기대는 안했지만
좀 생각을 하세요.
그리고 가로 10제곱미터 세로 10 제곱미터인 벽을 생각하면 100제곱미터입니다
똑같은 벽을 가진 정육면체면 600제곱미터이고 한변의 길이가 20미터일 경우는
1200제곱미터입니다....도대체 어떻게 계산해야 12000제곱미터가 나옵니까?
그리고 통상탄을 사용할때말고는 미사일이 더 싸다고요?
미국이 잘 사용하고있는 엑스칼리버의 경우 최신판 2021년도 가격이 11만불입니다.
40Km를 날아가면서 엑스칼리버보다 저렴한 미사일 예를 들어주세요
그리고 mk-72 부스터를 사용한 경우 사거리가 2배밖에 안늘어난걸로 보아
더 강력한 부스터를 사용해야 지옥천녀님이 이야기하는 사거리가 나옵니다
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-07 19:12:40
- 단너삼님
근거 어쩌구 저쩌구 하시기전 님이 한번 장갑 무게 계산해 보시지요
제가 근거 없다고 하시기 전에요
님이 운용요원 줄어 들어 추가장갑이나 복합장갑 더 설치 가능 하다고 하셨고
7000톤 이상이 라는 제 주장을 근거 없다고 하셨으니
님이 무게 계산해서 제 주장이 틀렸다고 해보시지요
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-07 18:11:36
- 단너삼님 뭐좀 알고 쓰세요
부스터 가격이 20억원 부스터는 1단 로켓입니다.
미사일 가격에서 차지 하는 부분은 작습니다.
SM-3는 3단 짜리 이고 탄두 기동 영상만 봐도 왜 300억원 하는지 알텐데요
장갑무게도 집중방호구역 최소한 추가 방어할정도의 크기만 계산 해도 그정도 입니다.
철은 비중이 7.8정도합니다.두께 30cm 장갑판 1제곱미터만 해도 2.34톤 나옵니다.
집중 방호구역 덮을려면 최소 3000제곱미터 필요하고 그러면 7천톤 나옵니다.
거기에 님 주장처럼 경사장갑으로 하려면 더 무거워 지겠지요
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-07 16:19:54
- sm-2 block3 가 시커가 더 고급이고(적외선 추가) 생산수량은 더 적고
해외수출가격이고....여러모로 더 비쌀 요인이 더 많은것 아닌가요?,,,그런데도
오히려 SM-6보다 값이 쌉니다
SM-6는 암람의 유도부를 사용해서 더 값이 싸질 요인이 많죠.
그런데도 sm-6가 더 비쌀 이유는 부스터밖에 없다고 여겨지네요.(20여억원)
같은 부스터를 사용하는 SM-3의 무지막지한 가격(300억원?)을 생각해도 더 그렇구요.
MK-41수직발사기 중 가장 큰 싸이즈를 사용해야한다면
작은 구축함은 거의 (지옥성녀님이 언급하신) 부스터 이용 램제트미사일을 사용할수 없습니다.
크고 무겁고 비쌉니다..그렇다고 황당무계한 무기고함을 다시 지지하시는것 같지도 않고
추가장갑 두르면 7천톤~1만2천톤 든다는건
무슨 근거인지도 모르겠고.....더 캐묻고 싶은 마음도 별로 안듭니다.....
말씀드리다 감정적으로 오버한 부분은 죄송합니다....
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 23:39:39
- SM6 미사일 획득 가격 왜 들어가나요? 부스터만 사용하는데
아이오와급 기준 경하배수량 4만5천톤 만재배수량 5만5천톤정도합니다.
단너삼님 말처럼 일부(집중방호구역)에만 추가장갑 둘러도 장갑무게가 7천톤에서 1민2천톤은 그냥 넘어 갑니다.
거기다 탄약 연료 탑재하면 항구에서 그대로 침몰합니다.
괜희 운영요원 줄었으니 거기에 추가장갑 장착 할 수 있다 가 아닙니다.
미사일 수량도 전함이라면 전면부는 포탑과 전함포탄 함미부분에 VLS 설치하고 64셀정도 탑재 가능 하지요
그런데 이러면 포탄도 1000발이 아니라 1/3정도 줄어 듭니다.
VLS가 함포와 탄약고를 점유하니까요
MK41VLS중에서 가장 큰 사이즈 몇개나 실리느냐고요
알레이벅크는 90~96셀 우리 KD-3는 KVLS 표암 128셀요
페이퍼플렌이지만 500셀짜리도 있지요
수백발 단위면 전함이 더 값싸다고 하는것도
함포에서 발사되는 탄은 포를 빠져나가는 동안 가속하여야 하고 압력과 충격을 견뎌야 하지만
부스터로 가속시에는 서서히 부드럽게 가속 할 수 있습니다.
이러면 포탄의 개발 난이도와 하락으로 탄 가격이 저렴해지고 충격과 압력을 버티기 위한 외피도 가벼워 지고
운영시 미사일에 충격응 받지 않기 때문에 오류도 줄어 듭니다.
포가 저렴 할 때는 보통탄을 사격 할 때 뿐입니다.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 15:47:05
- 단너삼님, 제가 올린 전략장거리포 개발 현황 발제는 보셨나요?
보심 아시겠지만 전략장거리포는 아직 제대로 된 시제품도 안 나왔고
실전용 포탄 쏴보지도 않았습니다.
판단할 수 있을만한 게 나오고 나서 얘기 하는 게 맞지 않을까요?
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 15:28:52
- 아...그런 이야기셨군요
sm-6 미사일 2019년도 미국획득가격이 2331발에 11.5 billion,발당 493만불(우리돈 60억원)
sm-2 block3 2019년 한국 획득가격 94발에 314million, 발당 334만불(우리돈 39억원)
가격차이가 20억 가까이 나네요.
그리고
부스터 길이만 2.75미터에 무게 411kg....MK41VLS중에서 가장 큰 사이즈에만 들어가는
그런 물건을 지옥성녀님이 이야기하는 줄 몰랐습니다.
전함은 미사일이 적게 실리기때문에 안된다고 하시더니.....
저렇게 큰 부스터가 달린 ....수직발사관을 몇개나 실을수 있다고 생각합니까?
수십발 단위가 아니라....수백발 단위로 무장할수록
전함이 훨씬 값싸고 효율적입니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-05 20:01:10
- 부스터는 MK41에서 발사되는 미사일을 가속시키거나 사거리를 늘리는 1단 로켓입니다.
대략 55000파운드 정도 추력을 가지고 있고 4분정도 연소 합니다.
램제트공대함미사일에 일걸 연결해서 일단 가속 시킨후 이 부스터는 미사일에서 분리 됩니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-05 18:38:34
- 부스터가 뭔지 그것도 모르고 그런 말씀을 하시는건가요?.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-05 15:34:15
- sm-3 미사일 총무게가 1.5톤인데....그안에1.5톤짜리 램제트공대함미사일을 어떻게 넣어요?
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 12:54:00
- 서울신문 2020.2.11 2020.2.11 기사에서 따온 내용입니다
차량이나 선박처럼 움직이는 목표를 따라가면서 정밀 타격할 수 있는 스마트 포탄이 공개됐다. '엑스칼리버 S'(Excalibur S)는 GPS와 반능동 레이저 탐색기(semi-active laser seeker)를 이용해 이동 목표를 2m 오차 범위에서 타격할 수 있는 스마트 포탄으로 작년 말 줄에 끌려 이동하는 모의 표적을 대상으로 한 테스트에 성공했다.(사진) 포탄의 파괴력을 생각하면 2m 내 오차는 목표를 제거하기에 충분한 수준이다. 이 포탄의 개발은 미국의 방산 업체인 레이시온(Raytheon)사가 담당했다
엑스칼리버 S는 이 한계를 극복하기 위한 프로젝트인데, 한 가지 흥미로운 부분은 미 해군과 손을 잡고 개발 중이라는 것이다. 해군 역시 스마트 포탄에 관심이 있지만, 선박처럼 항상 움직이는 해상 표적을 공격하기 위해서는 레이저 유도 포탄이 필요하다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 13:31:01
- 155mm 유도포낱 엑스칼리버에도 이동목표추적 실험을 하는데,,,,,그보다 더 대구경 포 유도포탄에 장착가능하다는건 말씀 안드려도 될것 같습니다.
그리고 야혼트 미사일 중량 3톤은 공기압축용 로켓.그리고 램제트 연료 포함해서 3톤입니다
탄두만 중량는 300~500Kg 사이일것입니다....즉 상당거리를 날아온 야혼트의 돌입중량은 3톤은 될수 없습니다.
아이오와급의 주포탄은 1.2톤 돌입속도가 거의 마하 3가깝습니다.
(1000파운드는 450kg입니다)
지옥성녀님은 2000파운드 포탄을 말씀해주셨는데.
2000파운드 포탄이 머리위에 투하하는게 가능하기는합니까?
아이와와급도 후기에 개수받아 ciws 4기 정도 장착했는데....
새로 건조하면 당연히 해궁미사일에 ciws 몇기는 장착하겠지요.
2000파운드 폭탄 위력에 초음속으로 날아올수 있는 공대함미사일
있으면 알려주시기 부탁드립니다.
그리고 말씀 드렸지만
절대장갑 같은것 무리해서 욕심내지 말라고했습니다
항모보다는 우수한 장갑이 목표고
그리고 현대전투함 트렌드에 맞춘 집중방호구역
그리고 수천개의 격실구조로 일부 피탄되어도 그 부분만 닫으면 침몰방지가능하다고 말씀드렸습니다
(항모는 선수부터 선미까지 한개의 격납고로 되어있어 이것이 불가능)
제가 부족해서 잘못 전달드린점이 있으면
사과드립니다.....
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:13:41
- 관통력은 타우러스를 말하고 장약량은 Mk84를 말씀하시면 안되는것으로 압니다.
Mk84탄두 900kg를 운반하려면 미사일 중량 6톤 이상의 괴물을 만들어야 할텐데
한방 맞으면 간다고 하시지만
그 한방을 맞출수 있겠습니까?,.....6톤 이상의 거대 괴물인데
그리고 서방의 표준미사일인 하푼과 NSM(일본의 F-35를 이용한기습)
중국의 c-802 미사일을 이용한 작전을 봉쇄하는것이 전술적으로 이득이 된다는 점은 생각하지 않으시는군요
레이저를 계속 유도해줘야 한다고 말하신 부분은
아래 기사 반능동레이저탐색기로 충분히 설명된것으로 보아 패스하겠습니다
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 16:18:14
- 아래 erorist님이 전함 포타 1발 위력이 2000파운드 폭탄의 위력과 같다고 해서 서로 비교한것입니다.
전함의 포탄은 일단 적전함의 장갑 관통을 위해서 통짜 쇠뭉치에 가깝습니다.
그러니 작약량이 19~70kg 정도입니다. 그러니 데미지 콘트롤이 가능 했습니다.
MK84 항공탄의 관통력은 전함의 포탄과 비슷하고 작약량은 비교 불가죠
전함을 비롯한 수상함은 일단 MK84가 직격하면 데미지 콘트롤이고 뭐고 없습니다. 그냥가는거죠
그리고 단너삼님은 대함용 2000파운드급 탄두가 없다고 하셨는데
전함이 없으니 그정도 탄두가 없는거지요
우리가 사용하는 타우러스 미사일 관통탄두는 전함 장갑 쉽게 관통합니다.
전함 등장 했을때 이런 관통탄두 가진 대함 미사일 등장 안할거라고 자신할 수 있을까요?
전함의 포는 장거리 공격시 레이저유도를 해줘야 하는데 수상함에 레이저 유도하고 안전할 수 있을까요
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 15:15:04
- 단너삼님, 엑스칼리버S가 했단 실험이 뭔지 기사에 플짤이 있는데
잘 보이라고 슬로모션 건 거 감안 해도 줄 건 타겟이
움직이는 실제 속도가 50km는 안 넘을 걸로 보이네요.
포탄으로 자탄 살포 경우 아닌데도 그정도 목표물 직접 타격 하는 것도
진일보 한 게 맞지만 엑스칼리버S 최대사거리는 40km입니다.
그리고, 전략장거리 포탄 사거린 외부서 확인은 안 됐지만 1600km죠.
이 포탄 추진체가 램제트라느니 하니까 마하 3 등속도 비행 한다 치고
500km 주파 하는데 8분 걸립니다.
그런데 8분이면 시속 40km로 운항 하는 함정이 5.3km 움직일 시간이에요.
포탄에 야혼트처럼 레이더 탑재할 것도 아닌데
이걸 무슨수로 맞추나요?
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 15:46:14
- 최종결과물이 나오지 않았는데...
적외선 영상방식을 취할지...반능동레이저방식을 취할지...레이더방식을 취할지 맞춰보라고 하시는군요.
위 3가지 방식중 하나를 선택할것이고
현위치는 GPS로 적의 미래위치는 프로그래밍으로 추정할것이고
저정도 장거리라면 ....
육지에서 이륙한 해상초계기나 조기경보기의 중간데이터링크가 필요할겁니다.(7광구등 주변해역)
또는 조기경보헬기 같은것이 필요할지도 모릅니다(아프리카 제국으로 원정가기를 원할 경우)
그냥 여태봐오던 155mm포탄이 아니라
그냥 유도미사일을 대포에 넣고 쏜다고 생각하시는게 빠를겁니다.
(대포 쏠때의 충격을 유도포탄의 전자장비가 견디도록 하는것이 핵심기술중 하나입니다)
대포의 장약의 힘으로 사거리가 늘어나고
터보제트엔진보다 구조가 간단하고 산화제가 필요없는 램제트 엔진을 사용함으로써
일반 유도탄보다 더 경제적이라는 개념으로 알고있습니다.
(그리고 램제트의 공기압축 단계에 이르기 위해서는 로켓추진이 필요한데
대포의 장약 폭발력으로 이 단계를 생략가능하게 됨)
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:10:42
- 단너삼님, 위에 제 댓글 봐주세요.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:07:57
- 지옥성녀님은 미국과 싸울실 생각이십니까?
왜 F-14가 나오시는지요?
어떤 상황을 염두에 두고 전함을 반대하시는지...또는 항모를 주장하시는지? 궁금합니다.
저는 앞에서 말씀드린바와 같이
항모나 전함을 무슨 전략병기 결전병기로 여기지 않습니다.
어차피 핵미사일 보유국과 생사결투를 벌일것도 아니고
대함탄도미사일이 날라오는 상황에서 ...항모나 전함이나 생존하기 어렵습니다.
(그건 다른 일반 수상함도 마찬가지)
항모나 전함이나 필요하다고 자신할수 있는 경우는..1.대북 화력지원용
2. 제한적 국지전 (7광구를 두고 중국 항모가 출동했는데.....모양빠지게 경비정 출동시킬수 없고
전함을 출동시켜 대치하는 경우) 정도입니다.
그리고 많은 분들이 한미일 + 호주 연합함대 이야기하시던데...
미국함대가 있을 경우 ....별 존재감 없는 한국 경항모 합류 시키는것보다
말씀드린 1600km사거리 전함을 보내는것이 미국에도 보탬이 되고
우리도 생색내기 좋지 않습니까?
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 16:26:38
- 단너삼님의 주장은 구 소련의 대함 미사일 러쉬를 포로 바꾼 정도로 읽힘니다.
거기에 대항해서 미해군은 소련의 조기경보기 초계기 들을 F-14로 쓸어 버리는 전략을 취하지요
어차피 항공력이 우세하지 않으면 사용 할 수 있는것이 아닙니다.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-05 15:50:20
- 단너삼님, 어차피 우리 군에서 만들어볼까 하는 브레인스토밍 조차 없는
전함에 대해 이러니 저러니 하는 게 공염불이짆아요.
또 군사전문지 브레이킹디펜스 보니까 미군 당국서도
전략장거리포 개발 성공 여부에 대해 반신반의 하고 있구요.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-07 16:33:59
- 제가 글 쓰다 답변 안 해드린 극초음속대함미사일에 대해 답변 드립니다.
극초음속대함미사일이 이동물체를 어떻게 맞추냐 하셨는데
중국이 배치한 대함탄도미사일 말씀이라면
각종 탐색장비와 위성, 정찰기 신호로
지속적 위치 보정 해도 이동 함정 직격 타격할
탄착 정확도는 안 나올 거라 봅니다.
이유는 우선 기술이 발달 했다고 해도 탄도미사일은 탄도미사일인지라
사거리 1000km 넘어 더 멀리 가면 갈수록
원형공산오차가 커질 수 밖에 없기 때문입니다.
다음으로 중국이 주장 하는 장비 성능은
신뢰 하기 어려워서도 있습니다.
중국은 자신들의 장비 성능이 뛰어나다고 하고 있지만
정작 제일 고강도 분쟁이 빈번한 중동서
미들급 이상 전투기 같은 중화기 수출이 없죠.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 18:27:23
- 포탄이 초장사정 거리 이동물체 맞추기 어려우리라 본 건
앞에서도 말씀 드렸듯이 수백킬로 거리
적 함정은 수킬로 단위로 벗어나 있게 되고
그걸 맞추려면 하푼 탑재 레이더 동등
이상 수준이어야 되기 때문입니다.
하푼 직경이 34cm고 아이오와 함포탄은 40cm죠.
목표에 맞는 고성능 레이더 탑재 위해
체적이 커져야 되니 포탄의 원래 장점이
줄어들고 굳이 포탄을 미사일 대용으로
써야 되는가란 의문에 봉착 하게 되는 거죠.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 17:58:18
- 그런 논리면 극초음속대함미사일은 이동하는 물체를 어떻게 맞춘다고
여태 생각하신건가요?
데이터링크 이미 여러번 말씀드렸습니다.
여러모로 저도 죄송합니다
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 17:27:24
- 함정 타격용은 아닐 거라고 봅니다라는 문장에서
봅니다란 표현 쓴 건 제가 보기엔 그런 것 같다라고
추정 하는 뜻으로 쓴 거에요.
시제품도 안 나온 장비라 이런 표현을 쓰는 게
적헙치 않다고 할 수 있지만
제가 완전히 확신 했다면 함정 타격용이 아닙니다라 했겠죠.
오해를 불러 일으켰다면 미안 합니다.
그건 그렇고, 사거리 40km 짜리 다른 포탄으로
이동물체 맞춘 것 갖고 전략장거리 포탄이 수백킬로 거리 이동물체
맞출 가능성이 꽤 높을 것 같이
말씀 하신 건 타당 하다 보시는지요?
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 17:15:33
- 못맞춘다라 라고 한적은 없다.....못맞출 가능성이 높다,,,라고 했다
아 이게 말장난이 아니군요....
함정 타격용은 아닐 거라 봅니다.
함정 타격용은 아닐 거라 봅니다.
함정 타격용은 아닐 거라 봅니다.
함정 타격용은 아닐 거라 봅니다.
가고 하셨는데
기적의 논리네요...(라고 봅니다)라는 어미만 붙이면 한국문화님이 주장한적 없는 사실이 되나요?
그리고 레이다 날아간 전함이 고물이 맞다..라
그러면 레이다 날아간 전투기도 고물이고.....소나 날아간 잠수함도 고물이죠.....
계속 말장난이나 하면서.....
레이다 날아갔다고 완전 무용지물은 아니라고 기껏 설명드렸는데
처음부터 다시 이야기해드려요?
어르신 체통을 지키세요.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 16:33:15
- 단너삼님, 전 이동목표 못 맞춘다고 한 적 없어요.
전략장거리포가 목표로 하는 1600km 거리나
제가 직접 말씀 드리진 않았지만 한 600km 거라
이동물체 맞추는 게 어려울 것 같다 말씀 드린 거죠.
이에 대해 님은 사거리 40km 짜리 엑스칼리버 포탄
이동물체 사격 실험을 예로 들며 정확히
착탄할 확률이 높단식으로 대답 하셨구요.
또, 레이더 날아간 전함은 고철 맞잖아요, 아닙니까?
항모 보다란 그 지엽적인 표현을 물고 늘어지실 필요가 없었다 보는데요.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-06 15:50:58
- 한국문화님....
맨처음에는 이동목표 못맞춘다고 해서 .....틀렸다고 설명드렸고
야혼트가 3톤이라고 해서 .....고쳐드렸고...
극초음속미사일이 있는데 항모나 전함이 왜 필요하냐?고 해서...설명드렸고..
항공통제실 날아간 항모보다 레이다 날아간 전함이 더 고철더미라고 해서....설명드렸고
귀찮아도 나름 성실히 답변드린것 같습니다.....
말하시는 기사가 .....어떻게 반신반의 하다 로 번역되는지 모르겟는데...
맨처음에는 어떤분이 초장거리 대포 라는 계획 자체가 없다고 한것에 비하면
장족의 발전이네요.....
한국문화님의 근거가 기껏해야....
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 16:37:56
- 단너삼님, 하푼이 레이더 탑재 하는데 직경이 34cm고 길이는 3.8m입니다.
아이오와 전함 포탄 직경이 40cm구요.
착탄 목표 지점서 5km 정도 벗어나는데도 맞추려면
레이더 탑재 해야 제대로 맞출 수 있습니다.
그럼, 직경도 하푼 정돈 돼야 되고 긴 사거리 때문에라도 길이도
최소 하푼 이상 돼야 된단 건데 말씀 대로 그게 유도미사일이지 포탄이 아니죠.
거기다, 전략장거리 포탄은 긴 사거리 때문에 목표물이 벗어나는 거리
감안해 미사일 수준의 추진체 조절 성능을 갖춰야 됩니다.
이럼 여러 미국 매체에 나왔던 비용 절감 위한
미사일 대신 포탄 제작이란 목적에 맞지 않죠.
그런데다, 동체가 이렇게 커지면 표면적이 작아 포착이 더 어려운
포탄 특성이 사라져 상대 함정이 요격할 수 있게 되구요.
요격 하기에
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 19:11:42
- 엑스칼리버에 대해선 개발중인 램제트 장착
엑스칼리버 사거리 연장형과 혼동 했네요.
그리고, 마하 5면 극초음속이고 램제트 자체가 내는
일반적 최고 속도는 마하 3대입니다.
초대형포로 발사 하는 거라 속도 상승 이점이 있을 거긴 하지만
그게 어느정도로 영향 주는진 제가 모르구요.
아이오와급 말씀 하시는데 우리나라가 평소에
수직발사대에 미사일이 많이 부족한 상태로 다니지만
지도부 결단으로 꽉 채웠다 가정 하고 말씀 드릴께요.
우리나라가 쓸 걸 가정 하셨으니 우리 상황에선
우리 민간 지도부는 중국이나 일본 함정이
영해 침범 하거나 우릴 군사공격한 게 아닌한
중국이나 일본 선제공격 결정 못 합니다.
그런데, 적어도 중국은 충분히 할 수 있죠.
제가 우리 항모 실전 용도에 대한 발제에서도 썼듯이
항모도 그렇고 1600km 사거리 포탄 탑재 전함 같은
공세적 대형함은
국지전 일어난 뒤가 아니더라도 중국이 평시에 선제공격 하기에 쉬운 목표물입니다.
예를 들어, 중국이 야혼트 개량형식으로 사거리 800km
초음속 대함미사일을 보유할 경우 우리 전함은
제주도 동쪽 해상에서도 마음 놓고 돌아다닐 수 없습니다.
그렇다고 동해도 안심할 수 없는 게 중국 전폭기, 폭격기가
북한 나진항 북쪽서 내려올 수 있으니까요.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 18:45:11
- 이스라엘의 아이언돔은 작은 포탄도 잘 요격합니다.
작다는것이 절대적 이점이 되는것은 아닌것 같네요
그리고 램제트 미사일은 초음속 2.5~5 사이라니까
램제트 유도포탄이 생각하시는것처럼 그렇게 쉬운 물건도 아니고
아이오와급이 보통 싣고 다니는게 1000여발이니.....
극단적인 상황을 가정해보면 ...다 못막습니다.
(그리고 상식적으로 1600km램제트 유도포탄 사이에 스텔스 유도미사일을 섞어서
혼란을 유도하겠죠)
엑스컬리버는 유감스럽지만 램제트는 아닌것으로 아는데....
제가 잘못 알고있는건가요?
사거리 1000km가 넘는 미사일이 드물어서...단순 비교하기 어렵지만
노동미사일이 1000만불 넘는다는 말이 있는데
3억원이 비싼 건가요?.....(참고로 줌월트의 155mm AGS가 80만불입니다.
그정도는 넘게 부를 줄 알았습니다.)...개발 잘되면 미국한테도 팔고
수출로 대량생산하면 가격은 떨어지겠죠
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 18:03:24
- 램제트 엔진 장착 하는 엑스칼리버 포탄 가격이 7천만원입니다.
사거리는 아시는 대로 40km에 불과 하구요.
사거리상 빈번히 쓰일 40km 짜리랑 특수 목적으로
소량 생산할 1600km 짜리는 다른 거 차치 해도
수량 만으로도 가격 차이가 크게 되죠.
그런데다, 포탄 주제에 1600km 사거리 활용 해서
적어도 700km 거리 이동 목표물이라도
정확히 타격 하려면 미션컴퓨터가 됐든
레이더, 광학시커, 적외선 시커든 훨씬
고성능이 필요 하니 그에 맞게 비싸질 거구요.
수량 때문에라도 3억 이상은 가뿐히 넘을 거고
앞서도 말씀 드렸듯이 장사정과 높은 유도 성능 필요 때문에
동체가 커져서 상대방 함정이
포착해 요격 하기 어려운 포탄의 전형적 장점을
없어지는 단점 까지 더해지구요.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:39:29
- sm-3. 와 sm-2 미사일의 가격차이가 시커부분의 가격 차이라고 생각하시나요?
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:37:43
- sm-3 가격이 300억대이고 SM-2 미사일이 30억대로 알고 있습니다.
(오류가 있다면 죄송합니다)
미사일의 추진체 부분의 비용 을 너무 가볍게 보시는것 아닐까요?
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:33:07
- 엔진이 비용 유발 주요소 중 하나지만 그것만 얘기 하려던 게 아니거든요.
레이더가 필요 하니 레이더 비용도 들어가야 되는 거고
1600km 사거리 이동 목표물 타격 하려는 포탄은
말씀 대로 이름만 포탄인 미사일이 된단 거잖아요.
구성이 대함미사일인데 대함미사일 보다
어떻게 훨씬 싸게 만든단 건지 설명 바랍니다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-01 17:21:14
- 램제트 엔진은 날개가 없어....초음속상태에서 자연적으로 압축되는 공기를 폭발시킵니다
터보젯은 날개달린 압축기로 압축을 시키구요
그리고 램제트는 산화제가 필요없어서
산화제와 연료 모두 필요한 로켓보다 가볍고 멀리 날아갈수 있습니다
궁금하신 왜 저렴한가?에 대한 답이 되셨기 바랍니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-02 10:44:02
- 16인치 포에서 발사돤 포탄이 램제트건 뭐건 1600km 날아 갈 수 있을까요?
그정도면 MRBM 정도의 수준인데
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-04 01:03:32
- 대포로 추진시켜 보내는것보다는 부스터를 좀더긴것 달아주면 대포로 발사하는것도다 더 효율적입니다.
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- 단너삼 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-07-02 16:38:23
- A라는 300km 날아가는 지대함 미사일이 있다고 가정해보세요
이것을 싣고 항공기가 공중에서 발사하면 ...보통 3배 이상 더 날라간다고 합니다.(900km)
그러면 이 미사일을 대포에 넣고 쏘아서 공중에서 점화시켜 날리면
마찬가지로 900km이상 날라갈겁니다
여기서 A라는 미사일이 300km날아가는 1.5톤짜리 우리나라 초음속대함미사일입니다
(대포의 장약으로 초음속속도까지 추진시켜준다면
공기를 압축시키는 보조로켓이 필요없으니 1.5톤보다는 좀 가벼워질겁니다
16인치 대포탄이 보통 1.2톤이니......대충 이론적으로는 설명 될수있습니다.)
그러면 왜 900km가 아니라 1600km냐 물으신다면
천조국이니까 무슨 숨겨둔 기술이 있는거겠죠.
2003년도에 이미 무슨 미국 과학자가 740km사거리를 달성할수 있다고 주장했습니다.
그 뒤로 17년이 지났으니....
