무기 토론방
아래 토론에서 K2반동에 대해 말씀들이 많으신데요....
다른건 다들 잘 알고들 계시면서 유독 반동에 대해선 대단히 잘못들 알고계시네요.
K2가 다소 반동이 센 것은 사실이지만 체감상 큰 차이는 아니고 쏘기 불편한 정도도 아닙니다.
거두절미하고 결론부터 말하면 K2가 반동이 살짝 센건 다른 이유 하나도 없고 노리쇠를 밀어주는 바이패스 개스의 양이 많아서입니다.
완충스프링의 움직이는 길이 즉 스트로크는 AR이나 K2나 차이도 없고요.(탄의 길이만큼 움직입니다)
스프링의 탄성계수도 거의 차이도 없습니다. 차이가 많이 나면 총이 파손되거나 작동불량 나와서 그럴수도 없습니다.
총의 무게도 거기서 거기입니다. 되려 K2가 무거운데 반동은 오히려 강하니까 무게탓은 절대 아니죠.
총의 무게도 거기서 거기입니다. 되려 K2가 무거운데 반동은 오히려 강하니까 무게탓은 절대 아니죠.
사수의 체격? 같은 사람이 둘을 번갈아 쏴봐도 K2가 반동이 다소 큽니다.
AR은 작동에 필요한 개스의 양을 적당한 선에서 설정한게 바로 명작이 된 이유중 하나고, 다른 말로 유진 스토너가 천재라는 의미도 되죠.
반면 K2는 개스조절기로 개스의 양을 대중소 3단계 조절할 수 있게 해놨습니다.
근데 이 각각의 설정이 좀 너무 신뢰성 우선으로 해놔서 문제가 된겁니다.
애초에 ADD에서 소총을 개발할 당시 처음 도전하는 과제이기도 하고 실패란 생각조차 할 수 없는 시대적 상황이기도 해서 무조건 작동이 잘 되는 것에 포인트를 둔 것이 사실입니다.
반동이 센건 컴플레인 요소가 아니지만 작동불량이 수천발에 한발만 나도 불량품이란 오명을 뒤집어 쓸 수 있는....
충분히 작동이 될 바이패스 개스의 양에 살짝 좀더 여유를 둔 것이 반동이 세진 이유입니다.
물론 다른 가설도 하나 있기는 한데요.
K2를 개발할 때 참고한(베낀...-_-) 총이 다들 M16과 AK라고 알고 계시는 경우가 많은데 사실은 M16과 FN CAL입니다. AK아니에요.
개스피스톤이라 AK라고 생각들 하시는데 FN의 총들도 전부 개스피스톤방식입니다.
FN은 AK의 탄생과 비슷한 1940년대 후반부터 전신인 벨기에조병창 시절부터 개스피스톤 기술로 총을 만들었어요.
구체적으로 노리쇠뭉치의 모양이나 피스톤의 모양을 놓고 봐도 K2는 FN총의 카피입니다.
M16에서 베낀건 리시버가 알미늄합금인 것과 하부리시버의 레이아웃 정도입니다.
AK에서 베낀것 딱 한가지 있는데 복좌용수철가이드 뒤쪽으로 상하부 리시버를 고정하는...(약간 다른점도 있어요)
나머진 거의 CAL데드카피에요.
사실 CAL도 알루미늄 리시버이고 FNC로 진화하면서 가격때문에 철판프레스로 변경... 따라서 K2는 그냥 CAL데드카피 -_-
FN CAL은 FN FAL의 5.56버젼 이었다가 나중에 FN FNC로 진화하게 되는 총이죠.
K2의 개스조절기 초기형을 보면 FAL/CAL의 개스조절기와 완전히 똑같이 생겼습니다.
근데 개스 구멍의 크기 역시 베꼈을 가능성이 당시 우리나라 기술 수준을 생각해 보면 당연하리라 보는데요.
이게 사실 다른 작동부의 구조가 조금이라도 변경 되면 따라서 바뀌어야 하는데 그러지 못했을 가능성도 충분히 있습니다.
어쨌든 K2의 개스조절기 구멍사이즈는 제대로 최적화가 안되어있습니다.
육군에서는 이걸 사계절 모두 무조건 중에다 놓고 쏘라고 하는데 이걸 소에다 놓고 쏘면 반동이 많이 약해져요.
물론 겨울에 소에 놓고 쏘면 작동불량이 될 가능성도 있습니다만 대부분 우리나라 남한의 날씨로는 소에다 놓고 쏴도 잘 작동 됩니다.
반대로 대에다 놓고 쏘면 반동이 거의 7.62mm 소총을 쏘는 듯한 느낌을 받을 수 있죠.
제 친구가 사격중 왠지 모르게 반동이 세서 나중에 총을 이리저리 보다보니 개스조절기가 "대" 위치에 있더라는 경험담을 말해준 적이 있어요.
만약 K2를 개량해야 할 일이 있다면 (이번 K2C같은 경우도 포함) 당연히 이런 개스압 최적화 정도는 해줘야 정상인겁니다.
과거 개스조절기 분실로 인해 구조변경이 한차례 있었는데 그때도 당연히 이런 개량이 되었어야 하는거란 소리죠.
제가 보기에 개스조절기 구멍의 크기는 소는 그대로 두고 대와 중은 조금씩 크기를 줄여야 최적화가 됩니다.
근데 S&T가 어떻던가요?
이런것 조차 개량에 관심없는 회사 아니었던가요?
개스조절기 구멍크기를 살짝씩 조절하는게 요즘 우리나라 기술 수준으로 그렇게 어렵고 비용이 많이 드는 작업이던가요?
솔직히 탄약 1만발(몇천발로도 되긴해요) 정도와 총기 10정과 인원 두명만 있으면 육군 협조(사격장과 사격인원)하에 얼마든지 할 수 있는 개량입니다.
이런 것 조차 안하는 회사가 이제와서 문 닫게 되었다고 정부에 하소연을 하는걸 보고있자니 미간이 좀 찌푸려지는군요.
ps. 아 그리고. M16보다 K2가 훨씬 쏘기 편안합니다.
개스압 직접후퇴식의 AR계열은 치명적 약점이 있어요.
발사시마다 장전손잡이와 상부리시버 사이의 틈으로 개스가 스믈스믈 새나와 조준하고 있는 눈을 사정없이 따갑게 만드는 증상이 있어요.
M16이 더 좋다고 하시는 분들을 보면 대부분 안경을 쓰신 분들인데요. 안경이 이 개스를 잘 막아주기 때문에 느끼지 못하는 것 뿐입니다.
현재 미군을 보면 이런저런 이유로 다들 고글을 쓰는데 이것 역시 사격시 나오는 개스를 잘 막아주죠.
하지만 저처럼 안경도 안쓰고 고글도 안쓰는 사람은 M16사격할 때마다 한 10발 쏘고 나면 눈이 따가와서 조준을 하기도 힘듭니다.
이건 군대 가서도 또 예비군 훈련 받으면서도 저만 느끼는 것인줄 알고 있었는데 북미의 사격클럽 평가에서도 똑같은 이유로 AR의 단점을 자주 거론하더군요.
K1A도 개스압 직접후퇴식이기 때문에 비슷한 문제가 있을 줄 알았는데 장전손잡이 위치와 리시버 형상의 차이 때문인지 이런 문제를 말하는 사람은 보지 못했습니다.
주도면밀한 설계라고 볼 수는 없고 이런 경우를 장님 문고리 잡았다고 하죠. -_-
어쨌건 요즘 신뢰성 등등 이런저런 이유로 AR계열도 개스피스톤 방식이 몇종류 나오고 개조킷도 여러종류 있습니다.
ps2. 손잡이 역시 K2는 FN총을 그대로 카피한거에요. FAL/CAL/FNC 손잡이가 K2손잡이와 거의 똑같아요. 소지도구까지도...
AR계열의 얇은 손잡이는 많은 사용자가 되려 불편해서 두꺼운 손잡이로 교체해서 쓰기도 하죠.
저를 비롯해 K2 사용했던 사람들 중에 불편한 걸로 손잡이를 꼽는 사람은 한번도 못봤습니다.
반면 우리나라 사람중에 얇은 AR의 손잡이를 불평한 사람은 봤지만 말이죠.
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- best청사88 (223.62.xxx.xxx)
- 2016-04-12 08:00:12
- 좀 된 얘기입니다.
제가 있던 부대는 대대에 사격장이 있어서 자대에 있으면 거의 일주일에 한번은 사격을 했습니다.
일병 중반에 소총이 M16에서 K2로 바뀌었습니다.
20발 중에 16발 미만은 얼차례를 받았는데 M16으로 사격할 때는 소대원 중 과반수가 16발 미만이 었습니다.
그런데 K2로 바뀌고는 처음에는 적응을 하지 못 했지만 2, 3회 사격후에는 거의 모두가 16발 이상을 사격해서 얼차례 받는 사람이 거의 없었습니다.
모두 잘 쏘고 있으니 그후에는 자동화사격장에서 3점사, 자동사 등을 했습니다. 모두 잘 들어 가더군요.
제 기억으로
K2가 반동은 좀 세지만 사격에 영향을 줄 만큼은 아니 였습니다.
K2가 반동은 세지만 M16보다 총구가 많이 흔들리지 않았습니다. 그래서 M16 보다 다음 목표의 조준이 용이 했습니다.
특히 연사 시에 안정적으로 사격을 했습니다.
개인마다 차이가 있을 겁니다.
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- 청사88 (223.62.xxx.xxx)
- 2016-04-12 08:00:12
- 좀 된 얘기입니다.
제가 있던 부대는 대대에 사격장이 있어서 자대에 있으면 거의 일주일에 한번은 사격을 했습니다.
일병 중반에 소총이 M16에서 K2로 바뀌었습니다.
20발 중에 16발 미만은 얼차례를 받았는데 M16으로 사격할 때는 소대원 중 과반수가 16발 미만이 었습니다.
그런데 K2로 바뀌고는 처음에는 적응을 하지 못 했지만 2, 3회 사격후에는 거의 모두가 16발 이상을 사격해서 얼차례 받는 사람이 거의 없었습니다.
모두 잘 쏘고 있으니 그후에는 자동화사격장에서 3점사, 자동사 등을 했습니다. 모두 잘 들어 가더군요.
제 기억으로
K2가 반동은 좀 세지만 사격에 영향을 줄 만큼은 아니 였습니다.
K2가 반동은 세지만 M16보다 총구가 많이 흔들리지 않았습니다. 그래서 M16 보다 다음 목표의 조준이 용이 했습니다.
특히 연사 시에 안정적으로 사격을 했습니다.
개인마다 차이가 있을 겁니다.
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- Kodzack (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 18:56:56
- 보병용 제식총기 이야기 하는데 경험이 빠질순 없지만 그냥 주관적인 느낌만 이야기 해서는 논의 진행이 안됩니다.
무게와 반동이 소총성능에서 차지하는 비중이 크죠..
K2의 장점을 꼽자면
1. 높은 작동 신뢰성
군에서 20년 넘게 굴려먹어 봤는데 고장 잘 안나고 잼 거의 없습니다.
2. 안정적 탄착형성
이건 뭐 현역들 의견이나 해외 총기 비교사이트들 돌아봐도 아주 괜찮은 편입니다.
단점을 꼽자면
1. 아쉬운 무게
소총 무게 따지는데 나는 무거웠네 가벼웠네 등 주관적 의견은 필요 없습니다. 모든조건을 갖추고도 가벼울수록 좋은데 K2는 좀 무거운편인건 사실입니다.
백병전 고려해서 무게를 키웠다는 말은 개콘소재로서나 어울리는 말..
2. 아쉬운 반동제어
그럼에도 불구하고 탄착 형성이 비교적 잘 된다는건 총기의 무게 배분과 밸런스가 잘되어있는걸로 보이나 반동이 더 적다면 더 잘 맞겠죠... 그리고 사격시 근육과 시력 피로도와도 연관이 있습니다.
그리고 대부분 우리 군 표준 사격측정시 의탁사격할때를 회상해서 의견을 써 주시는데 꼭 참호전만 있는게 아니죠
최근엔 CQC 나 시가전을 상정한 지향사격이나 보행간 무의탁 사격도 많이 합니다.
이때는 무거울 수록, 반동이 클수록 명중률 급격히 떨어집니다.
제 의견으로서 결론은 K2는 당시 제작상황에 비추어 보건데 잘 만든 총기인건 부인할 수 없을듯 합니다. 고장 잘 안나고 잘 맞는단건 뭐 아무 문제 없단거죠..
단 S&T나 과거 대우정밀이 이정도 시간이 흐를동안 무게와 반동제어에 조금만 신경을 써서 빠르게 개량형을 내 놓고 레일시스템 적용 해 줬다면 미산 총기보다 훨씬 좋은 평을 받고도 남을 한국군 제식총기를 만들수 있었단건 분명합니다.
우리는 몰라도 미군은 가볍고 잘맞는 총이면 국산이든 외산이든 사주더군요..
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- 2020 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 08:56:58
- m16보다 k2가 훨씬 쓰기 편한데.
그리고 대충 쏴도 잘맞음.
CHAOS님 말이 맞는데 밑에서 뭔가 배틀을 했나봄?
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- 안승현 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 05:22:12
- 다른건 다들 잘 알고들 계시면서 유독 반동에 대해선 대단히 잘못들 알고계시네요.
K2가 다소 반동이 센 것은 사실이지만 체감상 큰 차이는 아니고 쏘기 불편한 정도도 아닙니다.
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첫 소절부터 아닌것 같아요.
잘못알고 있다? 글쓴 CHAOS님도 반동이 다소 센것을 사실이라고 하면서 할 말은 아닌것 같은데요.
또한 체감상 큰 차이는 아니라고요? 체감은 각각 느낌이 다른것 아닌가요? 컵에 물이 똑같이 반이 차 있어도 누군 반이나 차있는거고, 누구에겐 반빡에 안차 있는것이잖아요.
같은것을 두고도 체감이나 느낌이 갈리는데 다르게 느끼는 확연한 부분을 가지고 타인의 체감... 즉 느낌을 CHAOS님이 불편한 정도가 아니라고 제단하시고 계십니다.
방아쇠압 하나만 놓고 봐도 몇단계의 느낌을 미세하게 느끼고 조절하고 필요한 옵션질을 해대는 사람이 있는게 이바닥 아니였나요? 그런데 대량생산에 맞춰 제식화되 사람몸을 장치에 통일시켜야 하는 상황에서 각자 느낌이 다를수 있는 부분을 그렇게 말해선 안됩니다.
애초에 서두부터 잘못된 글입니다.
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- 안승현 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 05:28:22
- ps. 아 그리고. M16보다 K2가 훨씬 쏘기 편안합니다.
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이부분도 마찬가지. 완전히 자기 멋대로 써놓으셨는데요.
오직 단하나... 그 망할놈의 원형가늠좌, 가늠쇠 형식을 저는 더럽게 싫어 하거든요.
사격중 가늠쇠원형에 표적이 가려집니다. 적이 나를 조준사격하고 있어도 모르게될수 있죠. 조금 숙달되면 오히려 M-16계열의 원형 가늠자에 가상의 십자를 그리고 가늠쇠 맞추는게 편합니다.
그리고 가장 편한 방식은 오히려 AK계열처럼 그냥 표적을 가늠자 가늠쇠에 올려놓기만 하면 되는 방식이죠. 아프리카 소년병들(어린이)조차 5분만 교육하면 조준사격할수 있게 만드는 방식이죠. 권총 조준처럼 만들어 놨으니깐요.
CHAOS님께선 자신의 지식으로 다른사람의 느낌이나 감정조차 제단하는 아주 잘못되고 나쁜 글을 쓰신거에요.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 09:30:19
- 그런데 가상의 실선을 만들고 거기에 맞춰 사격을 잘하기까지 많은 훈련과 사격량이 필요한게 과연 합리적인건가요?
소총을 사용하는 병사가 그 수준의 스페셜리스트가 되면 당연히 좋겠지만 대부분의 징병국가는 짧은 징병기간으로 인해 일정수준의 병사만을 양성하는데 그치게 됩니다. 그렇다면 경험이 적더라도 빠르게 조준할수있는 원형가늠좌도 단점만이 아닌 장점의 일환으로 봐야지 미군은 이렇게 하는데 우린..이라는 식의 비교는 그닥 와닿지 않는군요
반동이 다소 있고 내구성 문제등 단점이 없는 건 아니지만 나름 개발 당시 수준에선 편의성에 신경을 쓰고 만든 소총이라 생각합니다. 진짜 문제는 후속 소총 개발이 늦었다는 걸 탓해야죠
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- CHAOS (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 14:19:50
- 안승현씨는 "제멋대로 해석"을 저보다 훨씬 잘하시는군요.
저는 반동 한가지에 대해 쓴거에요. 각 총의 장단점을 나열하자면 제가 안승현씨보다 10배는 많이 쓸수도 있어요.
게다가 이 글이 어디로 봐서 K2띄우고 AR 씹는 글인가요?
K2의 단점이 왜 생긴건지를 설명한건데요.
마지막 사족 말인가요? 그건 전세계 공통으로 특히 미국에서의 AR단점으로 가장 많이 언급되는걸 써놓은 건데 안승현씨는 그런 소리가 북미지역 유저들 사이에서 돈다는 것은 알고는 계셨는지요?
군대에서 M16쏘면서 스스로 느껴본 적이나 있는가요?
안경을 안쓴 사람이라면 느낄 수 있어야 사격과 총기에 대한 이해도가 있는 사람일텐데 말이죠.
AR의 단점은 사실 개스압 직접후퇴식이란 것과 이것 두가지 빼면 별로 없어요.
뭐 K2단점은 나열하면 한페이지가 넘어갑니다.
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- CHAOS (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 14:30:03
- 그리고 AK의 장점을 5분만 배우면 쏠 수 있어서 아프리카 소년병도 쓴다고 하는게 거의 정설로 쓰이는데 사실 이것도 뻥이 좀 있는거에요.
아프리카 소년병도 쉽게 쏘는 총은 의외로 많아요. FN-FAL같은 총도 아프리카 소년병도 아주 잘 다룹니다. 별 훈련도 없이 많이죠.
실제 다뤄보면 뭐 다루기 딱히 어려운 총은 세상에 없습니다.
다른 총들도 다 그렇게 설계하기 때문이에요.
AK 분해 해보셨나요? 의외로 분해조립이 잘 안됩니다. 왜냐고요? 부품간 간격이 딱딱 안맞고 잘 맞춰서 조립해야 조립이 잘 됩니다.
연습 좀 해야해요.
가늠자 가늠쇠도 AK의 탄젠트식이 배우기 쉽다고요? 그럴리가요.
처음 그걸 주고 간단히 설명한 후 쏘라고 하면 표적에 명중탄 많이 못넣습니다.
발사는 다들 하는데 명중탄이 잘 안나오면 그게 쏠수 있는건가요?
방아쇠 당겨 총알을 쏘는 것 만이라면 어느 총이나 다 쉬워요.
쉽게 배운다라고 표현하는건 서방세계 기준으로는 표적에 명중하는 데 필요한 훈련시간을 말하는겁니다.
반면 구소련의 사고방식은 그렇지 않고 베트콩이나 아프리카 소년병 기준도 그렇지 않다는게 서로 비교할 때 흔히 저지르는 오류에요.
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- CHAOS (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 14:34:17
- 동그란 가늠쇠와 위쪽이 벌어진 가늠쇠의 차이는 그냥 "익숙한 대로" 도 정답이고.
"그다지 차이도 없다"가 정답입니다.
전 사실 어느 모양이던 신경 안쓰는 편이에요.
AR계열의 가늠자 가늠쇠도 전혀 불편함 없고 K2도 전혀 불편함 없어요.
다만 야간조준기가 있고 없고는 우리나라 군대 기준으로 차이가 분명히 있습니다.
미군은 야시경으로 극복해서 문제를 해결한 거고요.
우리는 그럴돈 없다 이걸로 때워라 하는 식의 차이일 뿐.
이건 총 자체의 문제라고 보기는 힘들죠. 정책의 차이....
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- 안승현 (112.175.xxx.xxx)
- 2016-04-12 22:14:56
- CHAOS님 // 첫 단어가 안승현"씨" 에서 태글걸린것에 대한 ㅂㄷㅂㄷ여기 까지 느껴지는 군요. ㅋㅋㅋㅋ
그리고 반박이라고 써놓은것도 참 한심하군요. AK도 최고는 아니다? 단점도 있다?
당연히 최고는 아니죠. 다 장단점이 있는거고, 제 모든 글은 그점을 어필하고 있습니다.
반박이 아니라 오히려 제글에 대한 보충설명뿐이 안되는군요.
