무기 토론방
현재 진행중인 3차 불곰사업 공식명칭 [한러 군사기술협력사업]
현재 진행중인 3차 불곰사업 공식명칭 [한러 군사기술협력사업]
불곰사업이 진행되지 않고 있는 걸로 생각하시는 분들이 있어서 몇가지
2004년 러시아 푸틴 대통령이 제안하여
2008년부터 제 3차 불곰사업 공식명칭으로는 [한러 군사기술협력사업]이 진행중에 있습니다.
우리가 요구한 것은 11개 기술인데, 그중
1. 전자광학탐지장치(eo)
2. 항공기용 엔진
3. 장거리 탐색레이더
4. emp 방호기술
5. 잠수함용 축전지
의 내역은 확인된 바 있습니다.
하지만, 러시아는 이에 대한 기술이전을 거부하여 3차 불곰사업은 최종적으로 다음의 5가지로 축소되었습니다.
1. 러시아제 공기부양정 무레나
2. T-80U 전차, BMP-3 장갑차의 열상조준경
3. 레이더 관련 기술 2건
그리고 이에 대한 기본협상의 서명을 2011년 10월 12일에 했습니다.
하지만 러시아가 우리가 원하는 것보다 훨씬 높은 가격을 요구했기 때문에(무레나는 5000만$, 레이더 관련 기술 2건은 2억 3천만$) 우리는 깍으려고 했고, 러시아는 이에 응하지 않아서, 그냥 보류 상태에 있습니다.
2013년 한국 외교단이 러시아를 방문하여 이 제 3차 불곰사업(한러 군사기술협력사업)의 진행을 다시 제안하였지만, 별다른 성과는 없었습니다.
여기에서 밝혀진 것은 우리가 요구한 기술은 장거리 레이더 기술과 대 레이더 미사일(ARM) 기술이었다는 것 정도죠.
...
뭐 협상이 거의 진행되고 있지는 않아서 군에서도 이미 T-80U와 BMP-3의 개량을 포기하고 퇴역 시키려고 하고 있기는 하지만
어째든 제 3차 불곰 사업은 이미 내역까지 확정해서 진행중입니다.
그러니 불곰사업을 한번 더 해보자. 라는 이야기를 할 필요는 없습니다.
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- best5thsun (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:28:52
- 러시아가 기술이전도 잘해줄거 같다고 생각하시는 분들도 많지만
실제로는 1/2차 사업때 공식적으로는 거의 안해주려고 해서 공식적인 기술이전이 아닌 기술자대 기술자로 만나서 술먹여가면서 들어서 기술 가져왔다 라는 이야기는 이미 유명하고,
그때 그렇게 기술 받아온거 다 들통나서 나로호때는 기술자들마다 보안감독관 붙어서 그렇게 술마시면서 비공식적으로 기술 얻는 것도 다 막았습니다.
[러시아에서 어떻게 기술을 쉽게 빼올수 있을거 같다.] 이런건 90년대 초중반에 러시아가 국가 부도 상태였을때나 가능했던 일입니다.
다만 [충분히 비싼 가격]을 제공한다면 다른 나라에서 주지 않는 기술을 얻을 가능성은 있습니다.
실제로 3차 불곰사업으로 기술이전 협상을 하다가 제대로 안된 내용의 상당수가 우리가 생각하는 값보다 [훨씬 비싼 기술이전 비용]을 요구해서니깐요.
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- 5thsun (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:28:52
- 러시아가 기술이전도 잘해줄거 같다고 생각하시는 분들도 많지만
실제로는 1/2차 사업때 공식적으로는 거의 안해주려고 해서 공식적인 기술이전이 아닌 기술자대 기술자로 만나서 술먹여가면서 들어서 기술 가져왔다 라는 이야기는 이미 유명하고,
그때 그렇게 기술 받아온거 다 들통나서 나로호때는 기술자들마다 보안감독관 붙어서 그렇게 술마시면서 비공식적으로 기술 얻는 것도 다 막았습니다.
[러시아에서 어떻게 기술을 쉽게 빼올수 있을거 같다.] 이런건 90년대 초중반에 러시아가 국가 부도 상태였을때나 가능했던 일입니다.
다만 [충분히 비싼 가격]을 제공한다면 다른 나라에서 주지 않는 기술을 얻을 가능성은 있습니다.
실제로 3차 불곰사업으로 기술이전 협상을 하다가 제대로 안된 내용의 상당수가 우리가 생각하는 값보다 [훨씬 비싼 기술이전 비용]을 요구해서니깐요.
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- mactruck (182.230.xxx.xxx)
- 2015-08-15 00:02:06
- 이소연이 먹튀가 아니면 뭡니까? 지금 이소연이 결혼해서 미국가 뭘 공부하고 있는지 아세요?
애초 선발 당시부터 문제가 있던 케이스였는데 국비로 우주보내고 채용해놨더니 강연이나 다니고 강연료는 지가 다 먹었습니다. 고국에 한거없이 취집해서 미국으로 튄겁니다
이소연같은 애 말고 차라리 공군 파일럿 선발해 보냈더라면 여러모로 나라에 기여할 일이 많았겠죠. 괜히 온라인에서 국민xx이라고 욕먹는거 아닙니다
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- dan pete (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-15 00:19:27
- 어느 나라도 기술을 손쉽게 공짜로 제공하지않습니다.
여러 나라로 부터 기술도입을 시도하는 것이 바람직하겠지요.
미국은 중요기술통제가 법제화되여서,
어느나라보다 기술을 얻기가 힘들다는 것이 정평이 나있지 않습니까?
그래도 우리는 러시아로 부터 많은 기술을 들여온 것도 사실이지요.
아직은 기술통제가 미국보다는 느슨하다고 생각합니다.
고 박정희 대통령께서 방위산업을 시작했을때
미국이 가장 큰 걸림돌이였던 것도 사실입니다.
105미리 견인포 개발시에 처음에는 기술특허로 시비걸고,
그것이 불가능하고 한국의 개발이 성공할것 같으니까,
공동개발과 기술제공을 제안하고 족쇄를 채우고자했지요.
아무튼 미국의 기술제공을 거부하고 독자개발하여서 지금의 K-9이 가능한겁니다.
미국의 중요기술은 타국으로 이전을 하기위해서, 의회의 승인이 필요합니다.
철저히 법제화 되여잇어서 힘듭니다.
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- mactruck (182.230.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:34:58
- 이걸로 팍파등 러시아가 최신기술을 싼타처럼 퍼줄거라 착각하는 분들이 눈을 뜨는 계기가 됐으면 합니다
물론 미국이나 유럽이 낫다는 뜻이 아닙니다. 기술보호주의는 다 똑같으니 이거 안되면 저거 하면 되지~같은 접근방법으론 안통한다는 겁니다.
협상능력의 부재...이게 우리의 제일 큰 문제란 거죠.
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- 한국사랑 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-15 01:52:53
- 그래도 적은 돈 주면 주는 나라는 러시아 밖에 없습니다.
옛날에는 가치를 모르고 아주 싸게 주었는데 이제는
조금만 싼 거지요.
미국. 유럽에서 러시아 부르는 가격에 못삽니다.
우리가 좀 더 싸게 사면서 서로 기술 주거 받는 식으로 하면
윈윈이 되겟죠.
인도처럼 기술없으면 돈만 두고 끌러다니겠지만 러시아와
우리는 서로 다른 분야에서 우위에 있으니 서로 협력래서
기술 주고 받으면 윈윈이 될것입니다.
물론 우리가 모자라는 부분이 많으니 돈을 좀 더 주어야겠지요.
받을 수 있을 때 받아야 합니다
어느 누가 줄까요?
미국이요? 유럽이요? 그동네는 팔아먹을 생각만 하지요ㅠㅠ
우리가 러시아와 많은 협력으로 기술 성숙도가 높아지면
요즘 일본이 하려는 공동개발까지 할수 있겠지요.
아직은 기술도 부족하고 팔아먹을 나라라고 생각하겠지만
나중에 우리 기술이 높아지면 미국이나 유럽이 투자금 줄이려
공동개발하여고 항 것입니다.
그 이전까지는 미국이나 유럽이나 기술 줄 생각보다는 팔아먹을
생각이 더 많기 때문에 우리가 기술응 얻을 수 없습니다.
러시아로 부터 돈을 주고라도 받울수 있는 것 받아야 합니다.
또한 러시아와 공동 개발은 할수 없겠지만 기술 주고 받아서
러시아도 도움이 되는 나라라고ㅠ인식하게 해야합니다.
기술만 빼가늠 나라가 아니라~~
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- 乙支文德 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:57:16
- 러시아의 태도는...........
고산씨 이소연씨를 내세운 우주인 배출사업때 이미 나왔죠 고산씨가 기술적으로 접근
하고 자료 열람하고 하니까 규정을 내세워 고산씨를 내쫓고 이소연씨를 우주인으로
선정 수백억 들이고 이소연이는 우주여행 신나게 하고 돌아와선 항우연퇴사 먹튀
나로호 발사할때 우리측 기술자 접근 철저 배제
이런 뼈아픈 경험을 했으면서도 러샤는 우리가 원하면 기술도 막 줄꺼야
쌀국넘들은 기술도 안주는데....... 하면서 말이죠
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- 정전 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 21:40:17
- 고산씨가 자료를 한국에 전송한것은 고산씨가 잘못한거죠...유출시키지말라는 계약을 했던거고...
한국계 미국인이였던 로버트 킴씨도 인터넷에 올라있는 자료에 해당하는걸 한국군에
보냈다고 실형을 선고받고 복역했죠...
혈맹이라고 자부하는 미국이 인터넷검색만해도 나오는 자료(로버트킴이 직접얘기함) 좀 줬다고 실형때리는데...
미국은 쓰레기 자료라도 한국군에 주면 스파이됨...
고산씨는 구속안된거 거나마 다행...
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- 실무교본 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:36:31
- 원래 돈으로 받아야 하는걸 지금 돈으로 받고 있다는 말입니다.
러시아가 지금 보다 더 어려워져야 가격 네고를 할겁니다.
그러나 러시아가 어려울때 불곰만 있었던건 아니고.. 민간차원에서 돈주고 사온 기술들이 좀 있습니다. 대학교차원에서 대학교에서 대학교로.. 그것을 다시 대학교가 지주회사를 만들고 중소기업에 팔았죠.
러시아가 약한게.. 무기기술이 산업기술로 활용된다는 부분에서 우리보다 부족합니다. 기반도 없고..
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- 실무교본 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:41:12
- 아무튼 성과가 없었다고 주장하시는 분들이 많은데.. 순수 무기입장에선는 그럴수도 있는데.. 실상은 우리가 개발하는 산업 여러 분야에서 빠져있던 고리를 이어주는데 몇가지 역할을 한 것으로 압니다. 러시아는 그게 그것인지 모르고 팔았고.. 무기 기술은 무기로 끝나는줄 알았겠죠.
지금은 러시아가 그정도로 힘들게 아니라서 굳이 할 이유가 없고.. 이게 어디에서 사용될지 모르니 일단 가격을 높게 부르는것 같습니다.
긍정적인건 우리가 무기 말고라도 국가 전체적으로 꼭 필요하다면 살수 있는 루트는 열려 있다는게 다행으로 굳이 조건이 안맞으면 안하면 되지..
그 루트를 애써 차단할 이유가 없죠.. 서로 입장이 그러하니.. 그냥 수면아래로 묻어 두는 것이죠. 러시아도 기술이 자연 사장되기전에 파는 것이 유리하다는것을 아니까..
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- 乙支文德 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:52:49
- 보면 간혹 러시아에 대한 환상을 가진 분들이 있더군요
mactruck님 말씀처럼 막퍼줄것같은 착각은 금물입니다.
90년대야 러시아 자체가 망쪼상태였으니 일부분 가능했지만
러시아 역시 해외 수출 무기에 대해선 다운그레이드 하기로 유명하죠
