무기 토론방
현재 진행중인 3차 불곰사업 공식명칭 [한러 군사기술협력사업]
현재 진행중인 3차 불곰사업 공식명칭 [한러 군사기술협력사업]
불곰사업이 진행되지 않고 있는 걸로 생각하시는 분들이 있어서 몇가지
2004년 러시아 푸틴 대통령이 제안하여
2008년부터 제 3차 불곰사업 공식명칭으로는 [한러 군사기술협력사업]이 진행중에 있습니다.
우리가 요구한 것은 11개 기술인데, 그중
1. 전자광학탐지장치(eo)
2. 항공기용 엔진
3. 장거리 탐색레이더
4. emp 방호기술
5. 잠수함용 축전지
의 내역은 확인된 바 있습니다.
하지만, 러시아는 이에 대한 기술이전을 거부하여 3차 불곰사업은 최종적으로 다음의 5가지로 축소되었습니다.
1. 러시아제 공기부양정 무레나
2. T-80U 전차, BMP-3 장갑차의 열상조준경
3. 레이더 관련 기술 2건
그리고 이에 대한 기본협상의 서명을 2011년 10월 12일에 했습니다.
하지만 러시아가 우리가 원하는 것보다 훨씬 높은 가격을 요구했기 때문에(무레나는 5000만$, 레이더 관련 기술 2건은 2억 3천만$) 우리는 깍으려고 했고, 러시아는 이에 응하지 않아서, 그냥 보류 상태에 있습니다.
2013년 한국 외교단이 러시아를 방문하여 이 제 3차 불곰사업(한러 군사기술협력사업)의 진행을 다시 제안하였지만, 별다른 성과는 없었습니다.
여기에서 밝혀진 것은 우리가 요구한 기술은 장거리 레이더 기술과 대 레이더 미사일(ARM) 기술이었다는 것 정도죠.
...
뭐 협상이 거의 진행되고 있지는 않아서 군에서도 이미 T-80U와 BMP-3의 개량을 포기하고 퇴역 시키려고 하고 있기는 하지만
어째든 제 3차 불곰 사업은 이미 내역까지 확정해서 진행중입니다.
그러니 불곰사업을 한번 더 해보자. 라는 이야기를 할 필요는 없습니다.
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- best5thsun (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:28:52
- 러시아가 기술이전도 잘해줄거 같다고 생각하시는 분들도 많지만
실제로는 1/2차 사업때 공식적으로는 거의 안해주려고 해서 공식적인 기술이전이 아닌 기술자대 기술자로 만나서 술먹여가면서 들어서 기술 가져왔다 라는 이야기는 이미 유명하고,
그때 그렇게 기술 받아온거 다 들통나서 나로호때는 기술자들마다 보안감독관 붙어서 그렇게 술마시면서 비공식적으로 기술 얻는 것도 다 막았습니다.
[러시아에서 어떻게 기술을 쉽게 빼올수 있을거 같다.] 이런건 90년대 초중반에 러시아가 국가 부도 상태였을때나 가능했던 일입니다.
다만 [충분히 비싼 가격]을 제공한다면 다른 나라에서 주지 않는 기술을 얻을 가능성은 있습니다.
실제로 3차 불곰사업으로 기술이전 협상을 하다가 제대로 안된 내용의 상당수가 우리가 생각하는 값보다 [훨씬 비싼 기술이전 비용]을 요구해서니깐요.
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- 실무교본 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:58:13
- 그게 공생인겁니다. 굳이 누가 좀더 많이 가져갔다 이걸로 억울해 하는거 보다는 우리가 필요한것을 얻었다면 조금의 유불리는 생길수 있습니다. 어차피 일부는 러시아 아니면 구할수 없는 것도 있으니.. 그게 그렇게 억울하면 우리도 발전에 제한을 받는 겁니다. 돈으로 환산하면 더 많은 비용이 필요하죠. 시간도 그렇고
오히려 긍정적인 부분이 우리는 산업이 발달해서 하나를 가져오면 100개로 뻥튀기기 되죠. 그들은 우리꺼 가져가서 무기 개량 말고 산업에는 전혀 영향을 못주고 있습니다. 기초 제조업이 약하다 보니 할게 없습니다. 무기 반도체 적용기술 관련 우리가 영향을 줬는데.. 불구하고 그들이 반도체를 못만듭니다. 오히려 우리 아니라도 결국 중국이나 기타 나라에서 확보했을 가능성이 많습니다. 물론 시간은 러시아도 더 걸렸겠죠.
그렇다고 조그만걸 얻겠다고 중요한걸 내주자는 이야기는 아니고.. 이런 부분은 나라 실무자를 좀 믿어야 하지 않을까... 하는 생각이.. 우리가 가져와서 활용한 것을 모두 공개하면 담에는 러시아가 더 높은 가격을 부를 겁니다.
그러니.. 설사 효과가 있어도 서로 손해봤다고 주장하는게 보통인거죠. . 그러면서 이번에는 좀 균형있게 거래하자.. 절대 하지 말자 소리는 안하죠.. 둘다.. 이익이 있었다는 이야기입니다.
지금 수면아래에 있다면 좀더 그냥 아무소리 없이 두는게... 제가 볼때 거래하기 좋은 환경이 올수도 있을거 같다는 생각이 들긴 합니다. 결국 누가 유리하게 하냐 하는건 환경이 좌우 할것 같고.. 우리도 굳이 비싼도 지불하면서 까지 가져와야 할 정도로 급한건 없다는걸 과시하고 있는 중이겠죠.. 시간은 돈 가진쪽 편이 될 공산이 많죠.
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- 乙支文德 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:57:16
- 러시아의 태도는...........
고산씨 이소연씨를 내세운 우주인 배출사업때 이미 나왔죠 고산씨가 기술적으로 접근
하고 자료 열람하고 하니까 규정을 내세워 고산씨를 내쫓고 이소연씨를 우주인으로
선정 수백억 들이고 이소연이는 우주여행 신나게 하고 돌아와선 항우연퇴사 먹튀
나로호 발사할때 우리측 기술자 접근 철저 배제
이런 뼈아픈 경험을 했으면서도 러샤는 우리가 원하면 기술도 막 줄꺼야
쌀국넘들은 기술도 안주는데....... 하면서 말이죠
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- 乙支文德 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:52:49
- 보면 간혹 러시아에 대한 환상을 가진 분들이 있더군요
mactruck님 말씀처럼 막퍼줄것같은 착각은 금물입니다.
90년대야 러시아 자체가 망쪼상태였으니 일부분 가능했지만
러시아 역시 해외 수출 무기에 대해선 다운그레이드 하기로 유명하죠
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- 까치살모 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:43:41
- 그러나 실상 기술은 어찌보면 우리보다 러시아가 많이 얻어간것일수도 있습니다.
러시아는 우리나라와 철매를 같이 개발하면서 자신들의 신형 대공미사일을 개발했고
그리고 우리에게 초음속 대함미사일 기술을 주면서 그 또한 자신들의 미사일의 소형화에 사용하게 있습니다.
상대적으로 러시아가 떨어졌던 집접회로 기술을 우리에게 얻어가서 자신들의 무기의 소형화에 상당한 이득을 얻은걸로 알고 있습니다.
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- 실무교본 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:41:12
- 아무튼 성과가 없었다고 주장하시는 분들이 많은데.. 순수 무기입장에선는 그럴수도 있는데.. 실상은 우리가 개발하는 산업 여러 분야에서 빠져있던 고리를 이어주는데 몇가지 역할을 한 것으로 압니다. 러시아는 그게 그것인지 모르고 팔았고.. 무기 기술은 무기로 끝나는줄 알았겠죠.
지금은 러시아가 그정도로 힘들게 아니라서 굳이 할 이유가 없고.. 이게 어디에서 사용될지 모르니 일단 가격을 높게 부르는것 같습니다.
긍정적인건 우리가 무기 말고라도 국가 전체적으로 꼭 필요하다면 살수 있는 루트는 열려 있다는게 다행으로 굳이 조건이 안맞으면 안하면 되지..
그 루트를 애써 차단할 이유가 없죠.. 서로 입장이 그러하니.. 그냥 수면아래로 묻어 두는 것이죠. 러시아도 기술이 자연 사장되기전에 파는 것이 유리하다는것을 아니까..
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- 까치살모 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:40:32
- 아무튼 결론은 한가지 입니다.3차 불고 사업은 하지 않는게 우리에게 이득인게 현 사항입니다.
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- 궁금해요 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:39:41
- 그런데 여기서도 우리와 러시아가 혈맹을 맺으면 러시아가 우리에게 군사신기술을 제공하는데 주저하지 않을거란 주장도 있으니깐...
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- 실무교본 (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:36:31
- 원래 돈으로 받아야 하는걸 지금 돈으로 받고 있다는 말입니다.
러시아가 지금 보다 더 어려워져야 가격 네고를 할겁니다.
그러나 러시아가 어려울때 불곰만 있었던건 아니고.. 민간차원에서 돈주고 사온 기술들이 좀 있습니다. 대학교차원에서 대학교에서 대학교로.. 그것을 다시 대학교가 지주회사를 만들고 중소기업에 팔았죠.
러시아가 약한게.. 무기기술이 산업기술로 활용된다는 부분에서 우리보다 부족합니다. 기반도 없고..
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- mactruck (182.230.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:34:58
- 이걸로 팍파등 러시아가 최신기술을 싼타처럼 퍼줄거라 착각하는 분들이 눈을 뜨는 계기가 됐으면 합니다
물론 미국이나 유럽이 낫다는 뜻이 아닙니다. 기술보호주의는 다 똑같으니 이거 안되면 저거 하면 되지~같은 접근방법으론 안통한다는 겁니다.
협상능력의 부재...이게 우리의 제일 큰 문제란 거죠.
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- 5thsun (218.145.xxx.xxx)
- 2015-08-14 20:33:26
- 러시아의 입장이 바로 그 : (그렇게 후려칠거면) 그냥 기술 안주고 돈으로 준다.
우리의 입장은 : (어떻게든 가격 후려쳐서) 기술을 싸게 사온다.
이고요.
현재는 러시아가 그냥 돈으로 차관 갚아버리고 있습니다.
