무기 토론방
남북군사합의만 봐도 누가 정치병 걸린지 나오죠
속초 이북 사격 훈련이 금지 돼 유일한 국군 실사거리 포 사격 훈련장인
고성 송지호 사격장을 못 쓰고 있습니다.
또, 위도가 수원과 같은 덕적도 이북에서 사격 훈련 못 하게 돼있어
서북도서 포병부대가 내륙으로 들어와서 훈련 하고 있는 지경이구요.
게다가, 고정익군용기가 서부서 군사분계선에서 20km 이남,
동부선 40km 이남 까지 비행 못 하게 돼있어 정찰에 지장 주고
국지전 사전억지도 저해 하고 있습니다.
북 보다 월등한 우리 항공전력을 충분히 활용 못 하게 하는
비정상 조치죠.
숙의민주제니 내세우는 문재인이 국민들에게 미리 알리지도 않고
안보 저해 조치를 일방적으로 강제 한 거죠.
최전방 GP 철거 후 정찰병력 모자라… "敵 GP 일일이 보지마라" 일선 지침
2019.04.11
군 관계자는 "최근 GP 철수가 이뤄진 인근 부대 GP에는 적 GP를 일일이 보지 마라는
지침이 내려온 것으로 안다"며 "1개 GP당 감시해야 하는 적 GP가 늘어나 다 보기
어려우니 철책 위주로 보라는 취지"라고 했다.
이와 같은 지침은 남북이 전체 GP 수를 고려하지 않고 같은 수로 GP를 철수 하면서
취해진 조치다. 기존에도 우리 측 60여개, 북한 측 160여개로 2배 이상 차이가 났는데
같은 수의 GP를 철거하면서 그 비율 격차가 3배로 더 벌어졌다.
군사합의서 해상 적대행위 중지 조항에 따라 육군 유일 실사거리 포병 사격 훈련장인
강원도 고성 송지호 사격장은 사실상 폐쇄 됐다.
서해 NLL 일대 해상 사격도 못 하게 돼 서북 도서에 주둔한 해병대 K-9 자주포 부대는
작년 부터 포를 육지로 옮겨 훈련 중이다. 해군 상륙함(LST)에 포를 실어 인천으로 옮긴 뒤
파주 무건리 사격장 까지 트레일러로 나른다. 무건리 사격장은 7㎞까지 사격이 가능해
사거리 40㎞ 이상인 K-9 자주포에 적합 하지 않지만 이동 비용만 연간 20억원이 소요 된다.
[전문] 평양공동선언, 군사분야 이행합의서…"적대행위 전면 중지"
2018.09.19
② 쌍방은 2018년 11월 1일부터 군사분계선 일대에서 상대방을 겨냥한
각종 군사연습을 중지하기로 하였다.
지상에서는 군사분계선으로부터 5km 안에서 포병 사격훈련 및 연대급 이상
야외기동훈련을 전면 중지하기로 하였다.
해상에서는 서해 남측 덕적도 이북으로부터 북측 초도 이남까지의 수역,
동해 남측 속초 이북으로부터 북측 통천 이남까지의 수역에서 포사격 및
해상 기동훈련을 중지하고 해안포와 함포의 포구 포신 덮개 설치 및
포문 폐쇄 조치를 취하기로 하였다.
공중에서는 군사분계선 동 서부 지역 상공에 설정된 비행금지구역 내에서
고정익항공기의 공대지유도무기사격 등 실탄사격을 동반한 전술훈련을
금지 하기로 하였다.
③ 쌍방은 2018년 11월 1일부터 군사분계선 상공에서 모든 기종들의
비행금지구역을 다음과 같이 설정하기로 하였다.
고정익항공기는 군사분계선으로부터 동부지역(군사분계선표식물 제0646호
부터 제1292호 까지의 구간)은 40km, 서부지역(군사분계선표식물 제0001호
부터 제0646호까지의 구간)은 20km를 적용하여 비행금지구역을 설정 한다.
회전익항공기는 군사분계선으로부터 10km로, 무인기는 동부지역에서 15km,
서부지역에서 10km로, 기구는 25km로 적용한다.
다만, 산불 진화, 지·해상 조난 구조, 환자 후송, 기상 관측, 영농지원 등으로
비행기 운용이 필요한 경우에는 상대측에 사전 통보하고 비행할 수 있도록 한다.
민간 여객기(화물기 포함)에 대해서는 상기 비행금지구역을 적용하지 않는다.
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=057&aid=0001286384
대표 이미지
남북군사합의 세부 내용.jpg
-
- best악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 18:03:15
- 참으로 어이없는게..............
평화를 얻고싶으면 전쟁을 준비하라했는데.....
정부는 그 반대돼는 행보를 하는데도...
말장난으로 변호해주는 사람도있고...
박대리님...나도 간단하게 한가지만 물읍시다...
님이 그리 칭찬하는 그 행보가 궁극적으로 우리에게 무엇을 가져다가 주나요????
제가보기에는 북한이 얻는것은 많아도...
대한민국이 얻는것은 없어보이는데...
무슨 협상을 하면 반듯이 양쪽이 얻는것이 있어야 합니다.
내가 대가리가 머저리라 잘몰라서 그러는데..
좀 가르쳐 주쇼...
참고로 이과생이라 말돌리는것 겁나 싫어합니다.
또다시 참고로 내 대가리가 우동사리인지는 몰라도...
이과생에 인서울에 이름들으면아는 상위권대학나왔고...나이도 어느정도 쳐 먹어서 세상경험도있고...고딩때..대가리가 140이넘어서..
말장난하는것은 구분합니다.
제가 알고싶은것은 단 하나입니다.
우리가 얻은것이 무엇인가요????
박대리님의 말처럼...위급시 쓰레기통에 처박는 협정문서같은거 빼고나면...
우리가 얻은것이 무엇인가요??????
남들에게 그리 자신할 정도로 이야기 하실정도면...
충분히 내용을 아실것이라 생각하고 정중하게 질문드립니다.
-
- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:42:09
- 박대리님, 미군이 군사분계선으로 부터 9.26km 이남 안쪽을 비행금지구역으로 설정 해왔다구요?
근거가 있는 말씀인지요?
그건 그렇고, 군사합의서 무인기만 한정으로 서부전선에서 비행금지 했다 하셨는데
그게 아니라 전투기와 군용헬기도 비행금지 합의 한 거에요.
그리고, 동창리에 대해 물어보셔서 말씀 드립니다.
문재인은 작년 평양정상회담 후 돌아와 연 대국민보고 자리서
동창리 고정식 미사일발사대 폐기로 미사일 추가 발사 못 하게
됐다고 했습니다.
그런데, 북한은 이동식 미사일발사대가 있어서 탄도미사일
추가 발사 할 수 있거든요.
[일문일답] 文대통령 "연내 종전선언 목표…비핵화 실천 촉진할 것"
2018.09.20
-평양 방문 전, 북한이 이제는 현재 핵 폐기 단계 가야 한다고 말했다.
이번 합의 수준이 현재 핵 폐기 수준에 부합하다고 보는지.
△ 일단 북한이 풍계리 핵실험장을 폐기하고 이어서 미사일 실험장 발사대
폐기 한다면 추가 핵실험 미사일 발사 등의 활동은 완전히 할 수 없게 된다.
그것은 말하자면 미래의 핵능력을 폐기 하는 것이라 말할 수 있다.
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0004207436
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 16:01:16
- 가정법으로 말한 거 아닙니까?그리고 풍계리든 동창리 시험장이든 북미간에 합의된 게 아니에요.북한애들이 비핵화 협상개시의 선물개념으로 준 겁니다.현재 북미간에는 구체적으로 아무런 합의가 없는 겁니다.
지금도 플루토늄재처리와 우라늄농축,그리고 미사일 기술개발 및 추가생산이 이루어지고 있는 겁니다.
현재도 미사일발사와 핵탄두 성능개선을 위한 실험만 중지된 모라토리엄 상태인겁니다.노딜됐다고 좋아하는 사람들 많은데 지금도 핵과 미사일 기술개선 그리고 핵물질 추가생산과 미사일 생산은 계속되고 있는 겁니다.
제재가 만능이고 북한이 모든걸 선이행해야 된다는 식으로 하다가 합의가 안되고 몇년 가면 정은이 손에는 100발넘는 핵탄두와 최소 수십~1백기정도의 화성시리즈가 확보되는 겁니다.
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:53:31
- 근거요?
여기 주인장인 유용원이가 쓴 기사가 있어요.그런데 서부전선에서는 기존에 9,260미터가 10,000미터로 되었다는 얘기는 죽어도 안하죠.
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:29:19
- PSG1
그리고 실탄을 쏴서 훈련하는 보병과 ICMB 운용인력을 과감하게 비교하내요?
ICBM 사격은 운용인력 숙련도을 위해서 쏘는 게 아니라 미사일 추진체 신뢰성 점검때문에 하는 겁니다.그렇게 실탄을 쏴야만 훈련효과가 있으려면 ICBM도 실제 탄두 넣고 쏴야죠.그런데 어쩌죠?미국도 CTBT가입해서 실제탄두는 넣고 쏠 수가 없는대요?그럼 훈련효과가 매우 떨어지겠내요?
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:48:26
- 아까 입총이니 블랭크 단두니 얘기했잖아요?실탄을 쏴야만 훈련성과가 있다는 논리면 핵무기인데 더미탄이면 입총하고 뭐가 다른가요?
그리고 단순히 쇳덩어리를 넣어서 날리는 거하고 뭐가 다른가요?실제 핵탄두를 모사한 더미탄이라고 하더라도 그 더미탄이 재진입 실기동할때 운용인력이 드론처럼 조종이라도 하나요?
운용인력은 발사버튼 누르면 자기할 일은 끝나는 겁니다.
그래서 제가 여러번 얘기하지만 로켓아틸러리는 발사직전까지만 훈련해도 훈련효과가 충분하다는 겁니다.
MLRS처럼 SHOOT AND SCOOT 개념을 실증해보이기 위해서 운용병력이 쏘고 튀고 재장전하고 이런 훈련도 필요없잖아요?
막말로 현재 미육군이 TEL을 쓴다면 그나마 MLRS운용병처럼 야지에 나가서 하다못해 전투식량이라도 한 번 먹어봐야 할텐데 사일로에 있는 애들은 차라리 미친짓 안하게 정신건강관리를 위해 요가를 시키는 게 낫겠습니다.
-
- PSG1 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:41:53
- 탄두들어갑니다. 핵탄두가 아닐뿐이지. 아무리 더미탄이라고해도 무게도 똑같고 재돌입 매카니즘도 똑같습니다. 그리고 목표에 어떻게 타격되었는지도 측정합니다.
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:25:55
- PSG1
보병은 각 사거리별로 실사격을 해봐야 전시에 쏠 수 있는 겁니다.말 그대로 사람의 감각이 정확성을 결정하는 거니까 그 감각을 유지하기 위해 쏘는 거죠.
그런데 K-55,K-9,천무나 현무가 평소에는 최대사거리 사격을 안하다가 전시에 통제 컴퓨터에 최대사거리 입력하고 쏘면 컴퓨터가 평소 방열안하던 거리라 실수하나요?컴퓨터 프로그램에 무슨 감각이 있냐고요?평소에 안해보면 SW가 오작동 일으키나요?
그래서 로켓 아틸러리는 보통 평소에 사격 직전까지만 연습하고 연습을 끝내는 겁니다.나머지 이탈훈련이나 보급,재장전 훈련을 똑같이 하는 겁니다.실전하고의 차이는 발사버튼을 누르냐 안누르냐의 차이밖에 없으니까요.
-
- PSG1 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:18:41
- 박대리님 말대로라면,
첨단무기에 풍부한 실전경험이 많은 미군은 왜 실사격 훈련을 할까요? 돈이 남아돌아서?
러시아나 미국이나 ICBM실사훈련은 왜해요? 남의 신경건들지, 돈은 돈대로 나가지. 훈련이라곤 그냥 코드 받아서 컴퓨터에 입력하고(게다가 50년동안 문제없이 잘 작동해준 검증된 기계인데) 발사버튼 누르는 것이고 발사만 안하는 훈련은 계속하는데...
그리고 박대리님말씀대로라면 왜 보병들 실탄 훈련시키나요? 그냥 입총쏘게해도 되지. 근데 다 알잖아요. 실탄과 블랭크탄과 입총이 다르다는거, 훈련에 임하는 자세도 다르고 느낌도 다르고
그리고 켬퓨터가 다해줘요? <<< 진짜요?
이동하고 방열하고, 좌표맞춰서 입력하고 인원대피하고 발사하고 다시 이동하는것이 훈련입니다.
실발사훈련과 실발사를 제외한 훈련이 다릅니다. 실발사를 하는 이유는 실발사에서 드러난 문제점을 보완해서 다른 훈련에 대입시키기위합입니다. 그래서 필요한거구요
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:41:59
- 그래서 내가 실발사 훈련이 의미가 없다고 했나요?신 인균이는 최대사거리 훈련을 안하면 훈련효과가 현격히 떨어진다고 하니까 하는 얘깁니다.이동하고 방열하고 탄 추진하고 포 위장망 씌우고 하는 건 지금도 다하고 필요한 훈련입니다.그런데 나머지 다른 훈련은 다하는 데 최대 사거리 훈련을 안하면 전시에 K-9이 최대사거리를 못쏘는 것처럼 방송하는 인간이 문제죠.
그런 논리면 애시당초 K-9을 사거리 40킬로미터로 개발할 필요가 없는 겁니다.국내 사격장 최대 사거리 길이가 고작 26킬로미터인대요?
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:15:39
- 축소 사격은 엠병
1밀 벌어지면 키로당 사격각 거리 얼마나 벌어지는지는 알고나 하시고 지껄이세요
야포가 소총탄 250미터 표적 20미터 축소사격하고 동급 인걸로 아시나
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 16:03:59
- 40킬로를 왜 얘기하냐고요?저 송지호 사격장에서 해상으로 최대사거리 훈련을 했었는 데 남북합의로 못하게 되서 대한민국 포병 절단났다는 식의 얘기를 신 인균이가 하고 여기서 발제자가 또 남북합의가 정치병자의 작품이라는 식으로 얘기하는 겁니다.
한마디로 여태까지 10킬로미터 정도의 사거리내에서 사격훈련해온 포병 예비역들을 다 빙다리 핫바지로 만드는 거죠.
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:46:39
- 왜 자꾸 40km 를 말하는지 몰르겠는데
105 155 구경 40 안나옵니다
전군 야전 포병이 언재 k9으로 도배된적이 있나요?.
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:45:11
- 은근 슬쩍 말을 이상하게 하시는데 40km 실사격 훈련 한적 있다고 한적 없습니다
축소사격 가지고 말을 하시니깐 댓글을 단거고
제가 송지호 사격장은 잘 모르지만
분명히 댓글에도 언급 했던바 인제 원통이였고 표적지가 민통선에 위치해 있습니다
그리고 이 당시 축소사격도 아닙니다
대충 감이 오실 탠데요?
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:38:15
- 국내에 40킬로짜리 육상 사격장이 어딧냐고요?
신 인균이를 비롯해서 송지호 사격장 물고 늘어지는 사람들은 최대사거리 훈련을 못해서 사격효과가 떨어진다고 난리인대요?
사격훈련이 대부분 10킬로 내외에서 이루어 지고 최대사거리 훈련장이 26킬로미터라 KH-179 시절에도 최대사거리 훈련을 못했었습니다.
탄종별로는 DPICM탄은 아예 사격불가고요.
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:25:38
- 강원도 인제에서 했습니다
표적지는 민통선 내에 있구요
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:17:14
- 옘병같은 소리는 반사고요.
도대체 군생황을 어디서 했길래 40킬로 실사격을 해봤습니까?
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:13:06
- 저기요 박대리님 ㅋㅋ
실사거리 훈련 못 했다고요?? 댁이 말한 실거리 기준이 뭔지 모르겠는데
몇 십년 전부터??
06년 연대 포병으로 예하 대대 방열 사격부터 op 관측까지 따라 다녔던 사람으로서
여기 하도 공작원이 많은거 같아서 구체적으로
뭘로 어디서 어디로 쐇다고는 이거까진 말은 못 하겠는데
4km 에서 20km 내로 사격 훈련 할 거 다 했습니다
기존에 정찰기가 해당 구역 비행한적 없어서 문제가 안된다구요?
하다못해 지금 연대급 제대 이하 무인 정찰기 앞으로 어떻게 운용하려고요?
북의 조짐이 심상치 않으면 평양에다 물어보고 띄울건가요?
동창리요?? 동창리때 뭐라 했는데요 드립만 보시지요??
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 16:17:16
- KH-179가 제원상 30킬로미터 나갑니다.보통 국내 훈련장 여건상 10킬로미터 정도에서 훈련하고 국내사격장 최대사거리가 26킬로미터랍니다.
그럼 가디스 님을 비롯해서 KH-179 운용병들도 대부분 10킬로미터정도에서 훈련했고 최대사거리 훈련한 부대라고 해도 26킬로미터에서 한 건데 30킬로미터를 안쏴봤으니 전시에 30킬로 못쏴나요?
최대사거리 훈련 못해본 가디스님이나 예비역들은 전부 빙다리 핫바지에요?본인 스스로에게 물어보세요.최대사거리를 현역때도 못해봤으니 실전에서 최대사거리 좌표를 주면 님이 못쏠거 같습니까?현역때 뺑이치면서 한 두번 훈련해본게 아닌대요?
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:31:49
- k9 같은 사통장치 달린 자주포는 아는게 없구요
일반 견인포는 일일히 관측소에서 보내주는 제원으로
fdc에서 일일히 계산해서 초탄 날리고 수정탄 날리지 않으면
정확한 사격 불가능 합니다.참고로
수정탄 3발 이내 표적 착탄 되면 참 잘한걸로 칩니다...
-
- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:23:30
- 제가 달아놓지 않았지만 105 155 기준으로 말한거구요
사격장에서 쏜다고?? ㅡㅡ
야전 포병 사격장은 처음 들어보는데요?
별도 사격장이 없던걸로 기억합니다
일례로 기억하는 한곳은 평소에 민간인 출입 하는곳으로 옆소 밭농사 짓던 바로 옆이구요
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:19:58
- 내가 또 하나 물어봅시다.K-9 가지고 평소에 20킬로미터짜리만 사격하다가 전시에 좌표입력한대로 컴퓨터가 방열한 상태에서 K-307탄 장전하고 최대장약넣고 사격하면 안맞나요?
컴퓨터가 평소에 방열하지 않던 사거리라 40킬로 방열하면 안맞나보죠?
아니면 최대장약은 무거워서 장전을 못하고요?
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:16:30
- 푸하하....낄때 끼세요.지금 발제자가 얘기한 건 최대사거리 사격을 못해서 문제라는 겁니다.우리나라 육지에 40킬로 나가는 사격장이 어디요?말좀 들어봅시다?
그리고 신 인균이라는 인간은 천무도 최대사거리 훈련을 못해서 문제라는 데 우리나라에 85킬로 나가는 사격장이 어딧냐고요?
-
- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 15:09:14
- 오다리좌파치하에서바랡ㆍㄹ바래야지.
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 14:52:12
- 한국문화/
정확히 뭘 가지고 얘기하나 모르겠는데 문 재인이 동창리 관련해서 뭐라고 했는대요?
-
- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 14:50:54
- 한국문화/
내가 하나 물어봅시다.SR-71 있을 당시에는 북한에 넘어가서 정찰도 했다는 데 남북합의전에 U-2기는 휴전선위를 날라다녔나요?
그리고 여러분이 그렇게 물고 빠는 미군이 여태까지 비행금지 구역으로 설정한 게 5마일 9,260미터였습니다.서부전선에서는 무인기에 한해서 고작 740미터물러난 건대 여태까지 9,260미터 비행금지 구역 설정한 주한미군 사령관한테 욕했다는 얘기는 들어본적이 없는대요?
다시 한 번 물어볼게요?U-2 기가 휴전선 위에서 날라다녔나요?그리고 우리공군 RF-4나 RF-16이 휴전선 위에서 날라다녔고요?금강 백두기가 휴전선 위에서 날라다녔답니까?
-
- 화력터널 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 14:45:04
- 으따 항행금지수역 빗금쳐놓구 바다에 쏴불믄 되는디 뭔 사거리 타령이여~ 타우러스 실거리 사격도 잘 혔는디~
후방에 있는 포병도 최전방에 가서 포사격 훈련을 뛰어봐야 감이 날끈디? 으따 그라믄 앞으로 최전방에 가서 훈련뛸 필요읍으니께 특전사고 해병대고 동원이고 전부다 최전방 못가긋는디? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지형지물 숙지 훈련따윈 필요읍니께 앞으로 야비군들 진지적응훈련도 안하믄 되긋따? 대갈 쥐나게 이미지 트레이닝 하믄 된다는디 고것이 참말인가? 으따 우째 북괴들 하는 짓거리랑 똑같은디? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
