무기 토론방
남북군사합의만 봐도 누가 정치병 걸린지 나오죠
속초 이북 사격 훈련이 금지 돼 유일한 국군 실사거리 포 사격 훈련장인
고성 송지호 사격장을 못 쓰고 있습니다.
또, 위도가 수원과 같은 덕적도 이북에서 사격 훈련 못 하게 돼있어
서북도서 포병부대가 내륙으로 들어와서 훈련 하고 있는 지경이구요.
게다가, 고정익군용기가 서부서 군사분계선에서 20km 이남,
동부선 40km 이남 까지 비행 못 하게 돼있어 정찰에 지장 주고
국지전 사전억지도 저해 하고 있습니다.
북 보다 월등한 우리 항공전력을 충분히 활용 못 하게 하는
비정상 조치죠.
숙의민주제니 내세우는 문재인이 국민들에게 미리 알리지도 않고
안보 저해 조치를 일방적으로 강제 한 거죠.
최전방 GP 철거 후 정찰병력 모자라… "敵 GP 일일이 보지마라" 일선 지침
2019.04.11
군 관계자는 "최근 GP 철수가 이뤄진 인근 부대 GP에는 적 GP를 일일이 보지 마라는
지침이 내려온 것으로 안다"며 "1개 GP당 감시해야 하는 적 GP가 늘어나 다 보기
어려우니 철책 위주로 보라는 취지"라고 했다.
이와 같은 지침은 남북이 전체 GP 수를 고려하지 않고 같은 수로 GP를 철수 하면서
취해진 조치다. 기존에도 우리 측 60여개, 북한 측 160여개로 2배 이상 차이가 났는데
같은 수의 GP를 철거하면서 그 비율 격차가 3배로 더 벌어졌다.
군사합의서 해상 적대행위 중지 조항에 따라 육군 유일 실사거리 포병 사격 훈련장인
강원도 고성 송지호 사격장은 사실상 폐쇄 됐다.
서해 NLL 일대 해상 사격도 못 하게 돼 서북 도서에 주둔한 해병대 K-9 자주포 부대는
작년 부터 포를 육지로 옮겨 훈련 중이다. 해군 상륙함(LST)에 포를 실어 인천으로 옮긴 뒤
파주 무건리 사격장 까지 트레일러로 나른다. 무건리 사격장은 7㎞까지 사격이 가능해
사거리 40㎞ 이상인 K-9 자주포에 적합 하지 않지만 이동 비용만 연간 20억원이 소요 된다.
[전문] 평양공동선언, 군사분야 이행합의서…"적대행위 전면 중지"
2018.09.19
② 쌍방은 2018년 11월 1일부터 군사분계선 일대에서 상대방을 겨냥한
각종 군사연습을 중지하기로 하였다.
지상에서는 군사분계선으로부터 5km 안에서 포병 사격훈련 및 연대급 이상
야외기동훈련을 전면 중지하기로 하였다.
해상에서는 서해 남측 덕적도 이북으로부터 북측 초도 이남까지의 수역,
동해 남측 속초 이북으로부터 북측 통천 이남까지의 수역에서 포사격 및
해상 기동훈련을 중지하고 해안포와 함포의 포구 포신 덮개 설치 및
포문 폐쇄 조치를 취하기로 하였다.
공중에서는 군사분계선 동 서부 지역 상공에 설정된 비행금지구역 내에서
고정익항공기의 공대지유도무기사격 등 실탄사격을 동반한 전술훈련을
금지 하기로 하였다.
③ 쌍방은 2018년 11월 1일부터 군사분계선 상공에서 모든 기종들의
비행금지구역을 다음과 같이 설정하기로 하였다.
고정익항공기는 군사분계선으로부터 동부지역(군사분계선표식물 제0646호
부터 제1292호 까지의 구간)은 40km, 서부지역(군사분계선표식물 제0001호
부터 제0646호까지의 구간)은 20km를 적용하여 비행금지구역을 설정 한다.
회전익항공기는 군사분계선으로부터 10km로, 무인기는 동부지역에서 15km,
서부지역에서 10km로, 기구는 25km로 적용한다.
다만, 산불 진화, 지·해상 조난 구조, 환자 후송, 기상 관측, 영농지원 등으로
비행기 운용이 필요한 경우에는 상대측에 사전 통보하고 비행할 수 있도록 한다.
민간 여객기(화물기 포함)에 대해서는 상기 비행금지구역을 적용하지 않는다.
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=057&aid=0001286384
대표 이미지
남북군사합의 세부 내용.jpg
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- best악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 18:03:15
- 참으로 어이없는게..............
평화를 얻고싶으면 전쟁을 준비하라했는데.....
정부는 그 반대돼는 행보를 하는데도...
말장난으로 변호해주는 사람도있고...
박대리님...나도 간단하게 한가지만 물읍시다...
님이 그리 칭찬하는 그 행보가 궁극적으로 우리에게 무엇을 가져다가 주나요????
제가보기에는 북한이 얻는것은 많아도...
대한민국이 얻는것은 없어보이는데...
무슨 협상을 하면 반듯이 양쪽이 얻는것이 있어야 합니다.
내가 대가리가 머저리라 잘몰라서 그러는데..
좀 가르쳐 주쇼...
참고로 이과생이라 말돌리는것 겁나 싫어합니다.
또다시 참고로 내 대가리가 우동사리인지는 몰라도...
이과생에 인서울에 이름들으면아는 상위권대학나왔고...나이도 어느정도 쳐 먹어서 세상경험도있고...고딩때..대가리가 140이넘어서..
말장난하는것은 구분합니다.
제가 알고싶은것은 단 하나입니다.
우리가 얻은것이 무엇인가요????
박대리님의 말처럼...위급시 쓰레기통에 처박는 협정문서같은거 빼고나면...
우리가 얻은것이 무엇인가요??????
남들에게 그리 자신할 정도로 이야기 하실정도면...
충분히 내용을 아실것이라 생각하고 정중하게 질문드립니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:06:58
- MB한테 오바마가 새벽 3시40분에 일어나서
말려대기 시작한 얘기를 또 잊어먹었나??
그렇게 명박이 욕하면
연평해전에서는 왜 쪽국에서 신나서 축구봤을까?
난 확전안했다고 슨상님 비방안하는데??
확전문제가 아니라 애들에게 자극하지 말라는게 문제라는건데??
황교안이가 가려움증으로 군대못갔다는것과 볼튼얘기라..
오메..2차대전때 영국왕이 누구였더라..
아. 영국은 왕이 정치,전쟁하는게 아니라고요??
그럼 전쟁에 관여하는 국방장관들이
님들이 말하듯이 문민인건????
전쟁나면 대통령이 작전짜고 전투지휘하나보네. ㅋㅋ
그래서 다시 묻자고요
전작권전환 지금 문정권말대로 해야하냐니까??
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- 빛보다빠른타키온 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:05:44
- 엘에무지사수 남말하고 자빠졌네. 도망갈 놈이 너라는걸 안봐도 뻔한데 그저 온라인에서 안보이니 주댕이 가불거리는 거는 여전하네 ㅋㅋ
도망갈지 안갈지 어떻게 아니 ㅋㅋ 니가 점쟁이냐! 똥냄새 나는 헛소리 화장실에서 혼자 떠들어 ㅋㅋ
아주 무식한 티를 내요.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:00:43
- 저기요.
이해력이 없는건 알겠는데요.
우린 18억씩이나 내고 옮겨요.
쟤들은 뒤로 돌리면 되고요.
우리도 원래 사격이 전방에 대고 했습니까??
우리 연평도 포격때 훈련사격방향도 못봤나요??
우린 18억씩 들여서 당현장도 아니고
아예 배로옮겨서 타현장에서 쏜다고요.
이해가 않됩니까????
북한은 아무리 지들이 손해본다해도
포방향만바꾸기
국군은 18억씩 들여 배로옮기면서
전장이 아닌 다른데서 훈련하기.
이해가 않되는겁니까 안하려는겁니까??
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- 엘에무지사수 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:55:12
- 쓰레기들이 전쟁나면 제일먼저 튈넘들이
휴전선에 긴장좀 줄이자고 전쟁의 위험성좀 줄이자고 조금이라도 단10원어치 만큼이라도
전쟁의 위험에서 벚어나자는데 전력을 줄인다는둥 헛소리들이여
전력을 줄일려고 국방비를 꼴통 정부때보다 그리 늘렸냐?
비행구역 좀 내린다고 대한민국 정보자산이 정은이 그지깽깽이새끼들이 모하는지도 모를까봐?
걍 문재인 정권이 싫으면 싫타고 땡깡이나 펴라 그게 너그들한테 더어울린다.
허긴 태극기 이스라엘기 노르웨이기들고 땡깡피고 있긴 하구만
어차피 너그들이 여기서 악다구니 개거품을 물어도 좃선 종양 똥아가 밀어줘도 진보정권이 20년간다에
내 왼팔하고 500원 거마.
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- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:23:19
- 이좌좀놈의시끼가 어따대고 싸잡아 욕질하고 개지랄이지...보자하니 개새낄세...
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:54:11
- 대전제 즉 남북긴장관계는 한국이 아니라 북한이 주도해서 조성하고 있으며 연평해전 천안함사건 연평포격 목함지뢰사건까지 모두 북한이 우리 군과 민간인을 대상으로 공격행위를 한것.
핵문제 미사일 문제도 그렇고 남북긴장관계를 바라는 건 우리가 아니라 북한임이 명백한데 헌법까지 들먹이며 적대행위할거냐 운운하는 사람까지 있으니 한심하기가 그지없군요
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- 악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 19:57:12
- 댓글들을 많이 달으셔서 다음페이지로 넘어가면 제가보기가 불편하여....
대댓글을 댓글로 다시습니다.
ㅡㅡ>아래와 같습니다.
박대리님은 논점을 놓치고 있습니다..
제가 박대리님이 말한 질문의 답변은 우리가 할 수 있는것이 더 많은데..그것을 안하겠다라고하는것이 찌질하다라고 하는것입니다..화력님이 공지이야기도 하셨네요...
전 충분히 답변을 드렸습니다..
논점은 안 흐렸으면 합니다..
우리가 그렇게 해도 괘안다가 아니라....
우리가 이득을 보는 것을 말씀하셔야 합니다.
원래 정상적인 국가들기리 협정하면 그리하는겁니다.
그런데 전 이 협정에 서로에게 좋은것을 한구석도 볼 수 없습니다.
그러니 궁금한것이고...
박대리님은 괘안다라고하시는 상황이고....
그런데 괘안다가 아니라..우리가 이득보는것을 말슴하셔야 합니다.
이것이 제가 묻는 질문입니다.
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-24 14:15:08
- 한국문화/
북핵이 이란에 넘어간다는 게 무슨소린가요?핵물질이 넘어간다는 얘긴가요?핵물질은 이란도 얼마든지 만들 수 있는대요?
UN 회원국중에 HEU 프로그램 즉 우라늄 농축 못하는 나라를 찾기가 더 힘들겁니다.플루토늄은 연료봉을 재처리해야해서 북한 영변 흑연감속로같은 거라도 있어야 하는 데 우라늄 농축용 원심분리기는 세탁기 같은 겁니다.그냥 전기만 많이 쓴다는 거지 자국에 우라늄광산만 있으면 너무 쉽게 만듭니다.
거기다 이란 문제는 미국의 명백한 잘못이죠.트럼프 지랄이고요.이란 핵협정이라는 게 미국-이란만 도장찍은 게 아니라 P5국가+독일까지 도장을 찍었습니다.
그런데 아들 부시가 ABC 즉 ANITHING BUT CLINTON이라고 클린턴이 한 건 다 뒤집었죠.그래서 이란이 제재를 받고 있고 우리도 이란산 원유를 2019년5월3일부터 수입못한다고 통보받았습니다.여기에 대한 어떤 보상조치도 없이 말입니다.
그런데 중요한 건 이란은 미국이 핵협정을 깨고 제재를 하면 핵협정을 지킬 필요가 없기때문에 당연히 우라늄 농축합니다.우리나라가 왜 핵무장을 안하겠습니까?미국이 찍어눌러서 그러는 건대요.
이란 입장에서는 어차피 미국이 미-이란 핵협정을 안지키고 제재를 한다면 그냥 원심분리기 돌리면 되는 겁니다.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:59:54
- 박대리님이 간과 하고 계시는 게 있는데 우리가 결전의 각오 보여야만 미국이 북한 치려고 움직일 수 있는 게 아니란 거에요.
기사에도 나오듯이 미국은 북핵이 이란에 넘어갈 수 있는 걸 심각히 우려 하고 있습니다.
정계에 유대계 영향력이 커서 이스라엘 안보에 대해 매우 민감 하죠.
이런식으로 진척 되는 거 없이 세월만 가면 북한의 핵확산 시도에 대한 미국의 우려는
기하급수적으로 증폭 되게 되고 결국 선제타격 결단 하도록 몰리게 된단 거에요.
美 의회조사국 “北, 이란과 계속 핵·미사일 협력 중”
2019.03.19
북한과 이란의 군부가 대량살상무기인 핵과 탄도미사일을 두고 계속 협력하는 것으로 의심된다는 미 의회조사국 보고서가 나왔다고 자유아시아방송이 보도 했다.
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=023&aid=0003433745
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:33:40
- 가디스/
세상에 중국을 호구좆으로 보는 경향은 여기 이슈게시판에서 티키타카 하는 사람들 밖에 없을 겁니다.
아니 미국이 우리가 결전의 각오를 보이면 그래 잘생각했어 중국은 좆도 아니야 아마 절대 개입안할거야 하면서 전쟁을 찬성하나요?오직 말빨로요?그럼 나 경원이를 다시 트럼프한테 특사로 보내세요.
그렇게 미국이 초강력 울트라 파워면 왜 러시아한테는 겁을 못주나요?핵탄두 숫자가 많아서요?
그럼 중국 핵탄두 300발은 맞을만 한가보죠.러시아한테도 뾰족한 군사적 수단이 없어서 우크라이나 잘려나갔어도 군사적 옵션을 못쓰는 겁니다.그래서 경제제재를 하는 거고요.미국이 얼마나 쪽을 팔았는 줄 아세요.우크라이나가 핵무기 포기할 때 안전보장을 해줄처럼 얘기했지만 별거없었거든요.
그리고 시리아에서는 어떤가요?해외에 무력을 투사하는 상황에서도 압도적인 재래식 군사력을 가진 미국이 러시아 이해관계를 완전히 배제해야 할 거 같은데 그러던가요?그럴 힘이 없죠.터어키도 맘대로 못하는대요?
거기다 베네주엘라에도 러시아가 파병을 합니다.남미는 미국 뒷마당 아니던가요?
미국이 만능이 아니라는 겁니다.미국도 벌려놓은 게 많고 북한은 중국 앞마당입니다.
특히 지정학적 이해관계로 보면 중국한테 북한은 캐나다급 나라입니다.미국한테 캐나다 넘어가는 데 가만 두고 보라고 한 번 해보세요.미국은 중국을 어떻게 하기전에 러시아부터 좀 두들겨서 실력을 보이라고 하세요.
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- 빛보다빠른타키온 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:29:24
- 월남파병 피할려고 주방위군으로 입대했다는 것도 비약이지요. 피했다는 근거가 있습니까! ㅋㅋ 그리고 주방위군은 군대가 아닌가보죠. ㅋㅋ 차라리 안갈려고 한놈보다는 낫구만 ㅋㅋ
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- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:18:26
- 진짜 이해 안되시는 분이네
그런걸 왜 투표로 붙입니까
통수권자와 의회가 적당히 국민 설득해서 밀고 올라가면 되는거지
지금 하는식으로 살짝 바꿔서 아 우리 대화 좋지
하면서~ 미국 우리는 북을 칠거야 희생을 감수할거야 그니깐 니가 도와
너 어짜피 중국 턱 밑에다가 미군 깔고 싶잔아
하면 끊나는걸
지금 한국이 제스쳐 취하고 트럼프가 핵실험 줄기차게 할때처럼 줘 패겠다 하면
미 의회가 아주 좋아라 할껍니다...
일본 우리가 북핵 위협 제거해줄께 전쟁비좀 조달해 이런거 못하나?
왜 북한이나 중국이 던질까 말까한 그지같은 옵션을 굳이 고안하셔서
거지같은 딜을 하는건 어떨까 생각을 하십니까?
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:17:34
- 빛보다빠른타키온/
비약이 오져요?미국 역사에서도 주로 장군출신들이 전쟁에 신중하고 군에는 가보지도 않은 싱크탱크 인간들이 강경파입니다.민주당을 욕해도 좋은 데 자유한국당정도로 입으로 대북한 초강경이면 연평도때나 천안함때 북진통일 한 번 시도해봐야 하는 거 아닌가요?
그 정당은 어떻게 94년에는 미국을 뜯어말렸다가 핵탄두 몇십개가 있다는 2019년에는 입으로 또 초강경인가요?
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:10:14
- 악명대성주/
미국도 더이상 카드가 없어요.그러니까 자꾸 판이 깨질까봐 트럼프 입에서 김 정은 위원장은 믿는다 그와 나의 관계는 좋다 이런 낯뜨거운 멘트가 나오는 겁니다.
미국의 비전쟁 카드라는 게 (자유조선+김 한솔)데리고 엎을 수도 없고 결국 중국의 맨 마지막 협조를 얻는 길 밖에 없습니다.
원유파이프를 잠그고 남북간 휴전선처럼 북중간 모든 국경을 차단하는 거죠.
그런데 시 진핑이 왜 그래야 하나요?왜 미국 좋은 일을 시켜주냐는 겁니다.그래서 나오는 소리가 핑퐁외교의 주역 키신저가 트럼프한테 했다는 조언입니다.주한미군을 철수하고 최악의 경우 한미상호방위조약을 해체해라....
한마디로 제2의 애치슨라인설정이고 사실상 미중간에 통일한국을 중립화시키겠다는 보장을 하라는 겁니다.
그런데 이것도 중국이 안믿습니다.원래 고르바초브한테 약속하기를 통독지지하면 NATO동진은 없다고 약속했거든요.그러니 미국말을 믿겠습니까?
아마 중국한테 북한을 자빠뜨려 달라고 부탁하려면 통일한국은 비핵화하되 통일독일과정에서 미국 뒤통수를 알기에 거부할 겁니다.
아니면 제1도련선을 포기한다는 약속으로 북한을 자빠트려서 남한이 먹게해주되 한미상호바위조약을 폐기하고 제주도를 잘라달라고 할걸요?그정도 딜이면 가능할 겁니다.
문제는
남한사람들이
1.북한을 남한이 먹는다
2.대신 주한미군은 철수하고 한미상호방위조약을 폐지한다
3.따라서 통일한국은 중립국화 한다.
4.제주도는 통일에 대한 협조대가로 중국에 할양한다
이걸 가지고 국민투표 하면 이게 통과될까요?
그리고 설사 이런게 국민투표로 통과되고 중국이 석유파이프를 잠궈도 북한이 망한다는 보장이 없습니다.왜냐?걔들이 김 정일때 화폐개혁으로 사실상 예금봉쇄조치를 취했는 데도 정권이 안망했던 전례가 있거든요.
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- 한국문화 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:07:06
- 박대리님은 생활총화 사례 들어 북이 매우 체계적인 사회주의 집단인 것처럼 말씀 하셨는데
하위 직급이 고위 직급을 훈계 하는 일이 일어나는 건 자칭 최고존엄 정은이가 그걸 할 수 있게 한정적 권한 부여 하는 거지
북이 체계적 조직이어서가 아니죠.
북이 체계적 조직이라면 태영호 증언처럼 자라 공장장이
자라 잘못 다뤄서 폐사 시켰다고 현장에서 총살 시킨 것 같은 일은 없었어야죠.
북 같은 히스테리적 일인 찬양 파시스트 체제는
정은이, 최룡해, 인민무력상, 총참모장 등
요인 너댓 제거 되면 미국 같은 막강한 적에게 핵반격 할 엄두 못 냅니다.
예를 들어, 얼마 전 최고인민회의 같이 요인과 간부들 백수십명 모여있을 때
몰살 시키면 되는 거에요.
그런데다가, 군사적으로 리스크 없이 큰 목표를 이룰 수 없는 거죠.
물론, 그렇다고 제가 선제타격 만능주의는 아닙니다.
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- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:05:19
- 답은 하나져 전쟁
아 물론 현 정부는 절~~대 설령 도발이 있어도 대화로 가자고 할 겁니다
물론 자한당이야 힘을 못쓰고 애국당은 뭐.... 거긴 참
설사 황교안이 대통령이 된다 하더라도 선재타격을 꿈꾸는 일은 없겠지요
협상?? 우리가 협상으로 실상 얻을 수 있는게 없지요?
솔직히 얻는건 북한이고 거기에 비해서
우리측애 대한 무한한 대가가 요구될 뿐이지
그러니 전쟁하자는 겁니다 국민이 지랄하고 지랄해야지 움직이지
그게 아니니깐 계속 평화 평화 협상 협상 대화 대화 하는거 아닙니까
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:57:50
- 가디스/
주댕이 초강경파 볼턴이 하버드 출신인데 월남전 징병될까봐 주방위군에 입대한 인간입니다.
사법시험공부하는 데는 지장없는 데 군대는 도저히 몸이 간지러워서 못가는 사람이 차기 대권주자인 정당이 전쟁이 각오돼있다고요?가디스 님은 그런가 몰라도 자유한국당은 전혀 그렇지 않을걸요?
아마 MB때 NSC 벙커회의를 보는 듯 할 겁니다.국방장관빼고 전부 군미필들이 입으로는 초강경인데 정작 연평도 포격때는 주한미군한테 전화해서 보복공격해도 되냐고 묻던 인간들처럼 말입니다...
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- 빛보다빠른타키온 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 21:01:05
- 아니 존 볼턴 얘기가 여기서 왜 나오는지요. ㅋㅋ 비약 한번 오지네요.
그리고 이명박이나 박근혜나 문재인이나 별다를게 없는 것 같은데 오히려 문재인이가 더 위험한 존재라는걸 왜 애써 부정을 하실까요. 주댕이 떠드는건 어느정권이나 피차일반입니다. 이 정권이 주댕이로 떠드는건 오히려 더 능숙한데 이건 인정하셔야 할 겁니다. ㅋㅋ
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- 악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:49:55
- 먼저.....이렇게 장문의 답변을 주셔서 감사드립니다...
무기방에서는 흔하지않는 일이라 좀 놀랐습니다.
다시 감사드립니다. 꾸벅
즉 박대리님의 생각은..이방법 저방법 다쓸수 없는 상황이고...
그래서 긴장완화가 필요하다...
그러므로 우리는 저 뻘짖거리로(물론 저의 생각으로 뻘짖거리입니다.)
긴장완화를 얻었고...
그것으로 좀더 긍정적인 미래로 갈 수 있는 확률을 높였다...
그러므로 군사적으로 좀 양보한것은 괘안다...이런말씀으로 받아드리고 답변드리겠습니다.
만약 저것이 맞을라면 우리는 그전에 긴장완화라는 방법을 안섯어야 하고...
썻어도 아주 조금만했어야 합니다..
하지만 우린 엄청난 돈을 가져다가주고..엄청난경제협력을 지속해왔으나...
저들의 정치적인 이해관계로...
우리국민들과 국국아이들이 죽었습니다.
그리고 저들은 분명 핵과 미사일을 만들었습니다.
물론 그 결과는 저들은 자신들의 우상화정책과 김씨독재이기에...
전정권을 욕할 작겨을 상실하게됨으로인하여...다른공산주의국가들처럼 변화할 수 없다는 한계를 간과한 우리의 실수 였습니다..
자~~!!!!
우리는 실수를 배웠습니다..
저들의 한계도 알았고요...
즉 우리가 저들을 변하게 할 수 없다는것을 시행착오로 인하여 배웠다는 말입니다.
인간은 동물이 아니기에 같은 착오를 계속한다면????
바보가 되는겁니다..
즉 박대리님의 긴장완화는...이미한 실 수 입니다.
두번쩨는...어찌되었던 저들은 협상테이블로 나왔습니다.
그리고 작년부터 올해초까지 국제부대에서 나름 정상국가다라고 생각되는 행동을 보여왔습니다.
이결과는 바보가 아닌이상..
우리정부의 노력으로부터의 결과는 아니라는것은 아실겁니다.
미국의 각종제재에대해서 움직이는겁니다.
움직인다는것은 변화할 수 있는 가능성이 생긴다는 말이됩니다.
즉
초등생도 알 수 있는 아주 간단한 생각입니다.
움직이는것이 변화하냐??
움직이지 않는것이 변화하냐???
즉 이말은 우리가 할 수 있는것이 중요한게 아니라..미국이 하는것이 중요하다라는 말이됩니다.
세번제...북한을 이해못하시고 공산주의 사상을 이해못하시는것으로 생각됩니다.
모든 공산주의가 그 권력자를 우상화시키는 이유는 단한가지입니다.
그렇지 않고는 그 체계가 이루어질 수 없기 때문입니다.
ㅡ>이것은 설명이 길어지니..저의 말빨로 간단하게 정리될 수 있는것이 아니니...
플라톤의 국가론을 읽으시면 답이될것이라 생각됩니다.
즉 이말은 무엇이냐???
북한과도같은 절대 공산주의 체계에서는....
그 절대자가 무너지면 나머지는 변화할 수 있습니다.
ㅡ>비밀의 수준은 이정도는 알것이라 생각됩니다.
즉 가능성이 더 생긴다는 것이됩니다.
정리하여 말하자면...
절대적인 압박과 김정은의 제거는 변화를 만들어 낼 수 있는 가능성이있다라는말이됩니다.
하지만 김정은의 제거는 변수가 많이 존재하므로..현재로써는 절대적인 압박이 유일한 답일것입니다.
이상황에...우리가 나서서 긴장완화를 하면 좋겠지만..
그 댓가가 군사력 저하에서 오는것이라면.. 그건 맞지않다라는 논리가 나옵니다.
그러므로 저 협정은 쓰잘데기없는 뻘짖거리가 되는것입니다.
전 박대리님의 생각이 맞지않다라는 논리를 가지고 나왔습니다.
제 의견에 반론이있으신가요???? 반론 부탁드립니다.
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:47:38
- 현재 노딜 상황이라는 게 굉장히 위험한 상황입니다.노딜이라는 게 결국 북미간 아무런 합의가 없다는 거거든요.
현재 핵실험중단+미사일실험 중단은 북미간 합의사함이 아닙니다.북미협상을 위한 북한의 선물이고 이건 대규모 한미 연합훈련 다시 하면 핵실험+미사일실험은 재개됩니다.
자 그런데 북미간에 아무런 구체적 합의가 없기때문에 모라토리엄만 된 상태지 지금도 우라늄농축,플루토늄 재처리는 계속되고 있는 거고 미사일도 계속 만들어지고 있는 겁니다.
노딜이니까 문 재인이 무능한거고 문 재인이 욕먹으니까 고소하고 그런게 남한한테 좋은 게 아니라는 겁니다.북한이 가진 게 많아질 수록 그걸 포기시키려면 댓가가 커져야 하고 대화 이외의 수단 즉 전쟁같은 건 더더욱 힘들어 집니다.
ICBM TEL이 수십개가 돌아다니는 데 이걸 일시에 제압할 수 있다?
문 재인이를 욕해도 좋은 데 도대체 협상아니면 북한의 핵능력 확장을 어떻게 막아야 하나요?
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- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:44:37
- 타협?? 개내들 요구조건이 뭐거 뭘 위한 요구조건인지 알고 타협이라고 말을 하세요??
타협이라니... 안보를 팔아먹는 행위를 포장하다니
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- 박대리 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:38:46
- 님은 긴장완화가 필요없다고 생각하나보죠.
2018년1월1일 이전까지
트럼프는 내 책상위에 핵단추가 있다
정은이는 내단추가 더 크다
이 지랄했었습니다.
내가 거꾸로 물어볼게요?
북한과 타협을 안하면 전쟁을 해야 하는 데 그 전쟁이 핵전쟁입니다.자신 있으세요?서지칼 스트라이크로 정은이만 죽이면 된다는 미친놈도 있더만 정은이만 죽이면 진짜 만사형통인가요?
북한이 기본적으로 사회주의 국가이기때문에 정은이가 조선노동당 제1비서 즉 조선노동당 서열1위 자격으로 북한을 통치하는 건대요?정은이가 죽으면 국가가 마비되나요?박 정희 암살당했을 때 남한이 마비되던가요?그때 만약 북한이 남침했으면 전쟁수행이 불가능했을 거 같은가요?
정은이가 죽으면 조선노동당이 해체되냐는 겁니다.조선노동당 조직지도부 생활지도과장 지휘를 받아 조선인민군 총참모장도 생활총화 대상이라는 나라가 북한입니다. 그런데 정은이만 죽이면 핵통제권을 행사할 사람이 없다?북한은 죽음의 손 시스템같은 거 생각안해봤겠습니까?
북한이 핵무장을 안했을 때도 전쟁에 의한 해결은 94년 클린턴 2001년 아들 부시때 답이 없는 걸로 계산이 뽑혀져 나왔어요.그런데 지금은 핵탄두가 수십개 있는 상황인대요?
그래서 정은이가 원하는 걸 해주기도 싫고 전쟁도 못하겠으니 나온게 제재입니다.중간 중간에 레짐 체인지니 뭐니 지저분한 걸 하려고 했었는 데 북한이 남미나 중동 동남아처럼 CIA가 공작으로 어쩔수 있는 나라가 아니죠.
그래서 결국 오바마때 두손을 드는 겁니다.말로는 전략적 인내인데 사실은 나는 무대책이다 이런식으로 말을 못하니까 포장을 잘 한거죠.
1.전쟁도 답이 없어
2.제재도 답이 없어
3.일성이 뒤지면 1주일이면 망한다는 인간들 얘기대로 기다렸더니 25년간 안망해..인디언 기우제도 이 정도면 이루어 질만한 데 말입니다.
4.CIA 애들이 뒷공작 할려고 해도 견적이 안나와(김 정남 죽었는 데 김 한솔로 되겠습니까?)
5.그래서 나온 안이 중국보고 찍어누르라는 건데 북한은 남한이 아니거든요.우리야 미국이 기침하면 독감걸리지만 북한은 몇백만 굶어죽어도 버티는 주체의 나라니까 중국도 손을 못쓰는 겁니다.
자 이 상황에서 뭘 어떻게 해야 하나요?
미국의 제재에 대한 응답이 6차핵실험+화성15호인대요.
종편이나 유튜브에서 밥벌이하는 인간들 말대로 찰떡같은 한미공조로 대규모 군사훈련할까요?우리는 돈이 있으니까요?
그럼 북한이 어떻게 대응할 거 같나요?
한 30차 핵실험+화성30호쯤으로 대응할 거 같지 않나요?
정은이가 트럼프한테 쫄아서 회담에 응한다고요?그래요?여태까지 미국의 입장이 뭐였는대요?북한핵문제는 6자 회담틀내에서 다루겠다는 거였어요.한마디로 북핵문제는 북미간의 문제가 아니라는 거죠.
그런데 북한은 계속 북미간 담판을 요구했죠.그렇게 오바마 8년간 본척도 안하던 북한을 왜 트럼프는 회담을 하자고 할까요?
2017년 트럼프 반응을 모니터 못했으면 기사 검색을 해보세요.트럼프는 핵실험보다 ICBM발사할 때 더더욱 지랄을 했거든요.
결국 핵무장을 해도 ICBM없으면 최악의 경우 그건 한국,일본의 문제다 이겁니다.미국은 핵우산 제공해주고 의리는 지켰다고 하면 되는 거고요.
그런데 ICBM이 나오면서 발등의 불이 됐고 더 이상 6자회담이니 이런 소리는 쏙 들어갔습니다.그리고 일각에서는 비핵화는 힘드니 ICBM만 포기시키면 핵무장 인정하자는 목소리도 있고요.미국입장에서야 정은이가 북한에 핵탄두를 미국에 던질 수는 없으니까요?
자 어떻게 해야하나요?미국이 ICBM만 포기받으면 핵탄두+스커드,노동,독사,이스칸더 다양한 조합이 가능한데 이걸 받아드려야 하나요?
문제는 군사연습이라는 게 북한이 극도로 짜증스러워 하는 거지만 걔들은 53년이후에 66년간 봐았던 거라 더 못볼것도 아니라는 겁니다.
결국 어떻게 해야 하나요?
1.여기서 좀만 더 목을 조르면 북한이 망하나요?중국이 원유파이프를 잠그겠대요?솔직히 그래도 망할까 의문이고요
2.자유조선 애들 밀어주면 북한정권이 교체되나요?
3.전쟁을 할까요?핵전쟁은 각오가 되셨나요?거기다 핵전쟁이 아니어도 자유한국당은 시 진핑이 개입안한다는 보증서라도 받아놨나요?
원나라때부터 북경이 수도였고 지금도 북경인데
만력제가 히데요시와
광서제는 메이지 천황과
마오는 트루먼과 전쟁을 했는 데
시진핑은 왜 트럼프와 전쟁을 안 할거라고 생각하나요?
북경과 압록강사이의 거리가 변했나요?아니면 무역협상에서 양보좀 한다고 안보문제에서 북한을 포기할 거라고 보나요?...
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- 가디스 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:43:16
- 네 우리는요 긴장 완하?? 표현도 웃김
노동규약에 적화통일 명시를 준수하는 놈들하고 긴장완와라니 ㅋㅋ
그런거 필요 없구요 ㅡㅡ
우린 전쟁 각오 되어 있습니다
핵전쟁?
그럼 거꾸로 핵 쏘겟다 위협하면 밑에 기어 들어갈 겁니까?
뭐 까짓것 가 보져 쏘나 안 쏘나
적어도 공산주의 세상에서 살거나 교화소에 끌려가진 않겠지
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- 바 람 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 19:54:28
- 김정은이가 국지전 일으키고 적반하장격으로 너희가 먼저 도발했다고 발뺌하면서 확전시 서울에 핵 한발 쏘겠다고 엄포를 놓는다. 문재인은 두 눈을 꼭 감고 부들부들 떨면서 모든 책임을 지고 보상하겠다고 약속한다.
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- black jack (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 20:10:31
- 그 양반이 말만 많아서리...
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 19:18:17
- 이상하다. 왜 내가한 공개질문에는 답들 못하고
북한도 패널티다라는 식일까??
그래서
1. 기갑여단화와 기동군단화
2. 지작사 창설과 미래사령부
3. 전작권 전환.
이 3가지가 한데 엮였다고 생각을 할까 안할까??
이미 국뻥부에서 분명하게 밝혀놨는데 말이쥐 .그래서 님들은 전작권전환을 최소 5년내에 받는게
맞다고 보는거라는 소리냐니까. ㅋㅋ
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- 악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 19:59:00
- 그 질문 이슈방에 저더 댓글 달았습니다..ㅎㅎ
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-22 19:15:09
- 재미나다. ㅋㅋㅋ
"raptor79 19:05:31 추천 0
통일은 헌법에 나와있는 대통령의 의무야.
적대행위해서 언제 통일할래?
부부싸움하고 뜨겁게 화해하는 변태짓은 국가간의 관계에선 안통해.
대북방송과 포사격이 적대행위라는 판단?
왜구들이 초계기로 우리 함정에 얼쩡거릴때 우리는 적대적행위로 느끼잖아? 똑같은거야.
상식선에서 얘기하자, 억지부리지 말고
이런 상호신뢰를 쌓는과정에서 제일 조바조바한게 왜구(+ 토착왜구)들하고 중국이겠지."
-정찰기 못뜨는 상호합의가 북한에도 똑같이 불리한 이유좀??
GP철거 북한도 명확하게했다는 근거좀???
휴전선이 서울에서 더 가깝지 평양이 더 가깝냐..
남북합의에서 북한이 뭐가 얼마나 불리한지 설명좀??
돼정은을 향한 일편단심 ㅋㅋㅋ
