BJ-2 흑준(Black Jun) 전차

댓글 [95]

화력터널 | 2014-10-23 | 추천 4

비밀에서 허벌나게 치욕적 비난받고 국산엔진으로 갑니다. 흑표를 살
hakwon | 2014-10-25 | 추천 0

내입장과 상대입장을 모두 고려해서 생각을 해보는게 정상입니다.
아래 댓글들 읽어보니 아무리 상대입장에서 생각을 해본다고 해도
국산 파워팩을 찬성하시는 분의 댓글을 읽어보면 무조건 채택해야한다는 가정하에서 얘기를 하고 있습니다.
처음 시작부터 ROC,가속,연비,신뢰성등등의 문제 얘기가 나오고 있지만 국산을 채택해야한다는 가정은 변하지 않고 있습니다. 가속능력은 상대적인뿐이다는 얘기에서 문제가 있음을 인정하는 댓글도 보이지만 국산채택에는 한치의 변함이 없네요.
이정도면 알바라고 오해를 받아도 어쩔수 없습니다.
정말 알바같아요..
훈스 | 2014-10-24 | 추천 0

발제자님 인도어가 아준인데요... 흑준이 아님.. ㅋ 영어는 흑준으로 보이는데.
playtime | 2014-10-24 | 추천 1

아뇨 두산 엔진이요 본디 군의 ROC는 8초고 독일제는 충족했죠
시즈탱크v | 2014-10-24 | 추천 0

자동차용 엔진도 유로6대응 못해서 포기한 주제에 무슨 전차엔진인지....
독일엔진쓴 K-9도 명품국산소리 듣는데 K-2도 같이 독일엔진 올렸으면 합니다
국산엔진은 시간을 여유있게 들여서 만드는게 현명하다고 생각되네요

한가지 궁금한게 8.7초 걸렸다는게 독일제 엔진쓰고도 저 시간이 걸렸다는건가요??
산도끼 | 2014-10-24 | 추천 0

아주 먼 미래라도...
한참 웃었습니다. ㅎㅎㅎ
기갑공정여단 | 2014-10-24 | 추천 0

시간을 두고 연장해주고 기준을 낮추어주면

먼 미래라도 먼 미래라도 두산이 질좋은 파워팩을 만들 수 있을까요??

아주 먼 미래라도......
산도끼 | 2014-10-24 | 추천 0

담덕거련님
지금 상황은 부족한 엔진이나마 국산이니 달고 개선하자는 수준이 아닙니다.
ROC 자체를 고치자는건 기껏 문서 상의 숫자 고치는 걸로 끝나는게 아니라는 겁니다.
이 ROC가 나오기까지의 모든 실전 테스트와 세계적인 전차, 관련 대전차 무기들에 대한 모든 조사와 관련 연구원의 노력을 모두 무위로 돌리자는거고, 더불어 두산의 비리, 행패로 인한 관련 기업들의 피해, 국가의 금전적 손실, 앞으로의 개량에 대해 전혀 책임을 질 의사가 없다는 의사 표현이란 말입니다.

두산이 만들어진 엔진에 대한 미련이 강하다고 한다면 여러가지 방안을 생각해 볼 수 있겠지만, 두산이 저지른 짓을 모두 없던 일로 하겠다는 ROC 수정은 그 뻔뻔함의 극치를 보여주는 것이라고 '생각하는' 것도 아니고 바로 그것이라고 단정하는 것입니다.

정 하고자 한다면, 어떻게든 개량할테니 일단 받아주고 향후의 모든 책임을 지겠다는 각서를 쓰겠다고 읍소를 해도 모자랄 판에 이건 우리 전차를 모두 절름발이로 만들고도 나 몰라라 하겠다는 소리와 뭐가 다르겠습니까?

우리의 국산화가 이런 식으로 이루어진다면 법을 뜯어 고쳐서라도 내 행위를 당연한 것으로 만들겠다는 수치스러운 일이 국산화의 모습으로 남을 것입니다.
playtime | 2014-10-24 | 추천 0

담덕거련 궤변에 참
나중에 추가장비를 탑재하려면 그 늘어나는 중량은 어찌 감당하려고 ROC미달한 엔진 기준 완화해서 다는게 정상적인 사고인지 묻고 싶네요
비용절감하자고 우리 장병 목숨으로 떼우자는 발상도 대단하시고요
playtime | 2014-10-24 | 추천 0

도데체 어떤 머리구조면 F35와 흑표를 동급으로 두고 비교하는지
흑표는 훨씬 나은 방안이 있는데 최악을 고른거고
F35는 최선을위한 개선과정이죠
playtime | 2014-10-24 | 추천 0

그 잘난 스펙이 우리 전차병들 목숨을 담보합니다
sosimple | 2014-10-24 | 추천 0

열받고 화나는일이군요. 그러나 여기서 아무리 열폭해야 소용없는 일일터, roc완화 반대를위한 별도의 행동이 필요하지 않을까요? 국회나 합참 앞에서시위라든지 아니면 청와대 진정을 넣던지요.. 답답하네요ㅠㅠ..
CHAOS | 2014-10-24 | 추천 0

흑표와 레오파드 연비비교는 전차 무게를 생각해보면 답이 나오죠.
흑표보다 6톤이나 무거우니 레오파드가 연비가 10%안좋은거 아닙니까?
무적필승 | 2014-10-24 | 추천 0

그 잘난 스펙 때문에 초가삼간 다 태우겠네요.
두산 알바? 여기도 이제 편가르기 인가요?
내 얘기 듣지도 않을거라면 알바라고 치부해 버리는건가요?
서로 생각이 다른겁니다.
난 맞고 넌 틀리다가 아닌겁니다.
그냥 흑백논리에 빠져서 동조하지 않는건 알바라니......
nikken2 | 2014-10-24 | 추천 1

처음에 방사청에서 가속력 기준을 만들었을 때는 그만한 전문적인 필요와 요구성에 따라 기준을 정했을텐데 아무튼 기준스팩에 미달하고 기준치를 낮춘다는건데....누가봐도 이건 문제가 있는거지요.
그런데 개뿔도 모르면서 그런 스팩이 필요 없다고 강변하는 사람들의 뇌구조가 궁금해 집니다. 전문기관에서 세운 기준이 잘못 되었다는건데..그에 해당하는 본인들의 전문지식을 논리적으로 내 놔야 맞지요.
FlywithMe | 2014-10-24 | 추천 1

그럼 됬네요

흑표 ROC 사건 까는게 그리 싫으면 35도 까지들 마시던가
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 0

scarlet/ 말버릇이 없군요. 국방 전체를 생각하면 이번 국방부의 결정이 틀리다고만 할 수 없습니다. 밀매들이 그렇게 원하는 흑표 800대 양상이면.. 3200억 절약할 수 있습니다. 그러면 가속성능 좀 떨어지는 흑표 50대 정도 더 양산할 수 있습니다. 여기에 운영비 절약하는 것 까지 생각하면 더 양산할 수도 있습니다. 흑표 ROC 44개 중에1개 약간 미달한 것 치고는 얻을 수 있는 이익이 크다는 것입니다. 여기에 타 장비들까지 적용하면 더욱 좋구요. F-35 ROC 미달 했다고 미국이 포기합니까... 계속 연기시키면서 하는 것 아닙니까... 한국은 더 이상 연기시키기 힘들고... 감내할 만한 수준이니깐 양산을 결정한 것이구요...
scarlet | 2014-10-24 | 추천 2

문제는 두산이 이번이 한 번이 아니라는 것 윤영하함부터 시작해서... 그냥 방산판을 떠났으면 좋겠음. 매국노새끼들
scarlet | 2014-10-24 | 추천 1

캬 두산 알바들 존나 많이 풀었네 밀매라면 머리에 총맞지 않은 이상 곱게 보지 않을텐데 저렇게 쉴드를 치나
훈스 | 2014-10-24 | 추천 1

나랏돈으로 그만큼 기술축적했으면 거기에서 접고 기술개발 했다는것만으로 만족하고, 단체로 강물에 입수할 생각을 못할망정, 두산은 여기에서 접어도 그동안의 개발비 받은 것만으로도 국가에 감사해야 합니다. 거기에서 더 나은 엔진을 만들고 안만들고는 기업 두산의 의지일뿐이고, 더 나은 엔진이 만들어 진다면 나중에 독일산 엔진을 교체할때 들어오면 됩니다.

언플로 사업유지 시키는 기업을 쉴드칠 생각을 하다니요?
훈스 | 2014-10-24 | 추천 1

국방하고 전차엔진 사업부에서 어떤 관련성이 있죠.

국방능력을 낮춰서 기업의 엔진사업부를 살리는것이 국익인가 보네요.
거꾸로 전력화 늦추고 국방능력을 저해한 기업의 엔진사업부를 탓하는것이 국익아닐까요?

이건희 회장은 에니콜을 모아놓고 불태웠다죠??? 이게 기업가 정신이지 애니콜로 언플했으면 애니콜 성공도 못했을겁니다.
reopard2 | 2014-10-24 | 추천 1

스스로 가능하다고 댐벼서 돈줘가면서 시켜준 사업이 엔진국산화입니다.
그마저도 일정안에 개발 못해서 5년이나 시간을 더 줬습니다.
그런 상황에 전력공백을 우려해 독일제 파워팩을 사용하려하자 언플로 그마자도 무산시킨 두산입니다.

그런데 이제와서 시간을 더 줘야한다?

담덕거련님 그게 정상이라고 생각하시는 겁니까?
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 1

굳이 두산을 믿어본다면... 최초 파워팩 개발 이후 결함이 발생 한 후의 과정을 보면... 1년 남짓 개발하고 1년 정도 테스트하는 식이었습니다. 실제 결함 발생 이후 개발일정이 너무 촉박했지요. 이번에 제대로 보급이 되면.. 운용 과정에서의 문제와... 정말 가속성능이 절대 필요하다면 좀 더 여유를 두고 성능개선 작업을 수행해야 하지요... 과거 0.9초를 줄인 것 처럼 줄이기는 힘들수도 있지만... 8초 이내로 들어오게 개발했으면 좋겠습니다.
샤를 | 2014-10-24 | 추천 0

가스터빈 엔진은 기술이 없다기 보다 신뢰성,연비가 좋지 않아서 경제성이 없는거죠. 대형 차량들이 왜 경유엔진을 사용하는지는 여러 이유가 있으나 가솔린 엔진은 일정 수준의 사이즈를 넘어가면 노킹 현상이 자주 발생하는 문제가 있습니다.글고 엔진 출력이 크다고 기름먹는게 아닙니다. 장애물이나 언덕을 오를때 소형차는 그만큼의 힘을 낼려다니보니 RPM이 높아지고 기름을 더 소모하지만 고출력의 차량은 토크자체가 높으니 엑셀더 세게 안밟고도 무난히 언덕,장애물을 넘을수 있는거죠. 경차 드립하는데 사실 우리나라에 언덕과 험지가 많은 이상은 경차도 연비가 좋은게 아니랍니다.
FlywithMe | 2014-10-24 | 추천 1

두산은 알파며 오메가다

그누가 두산을 욕하느뇨

우리는 두산의 쉴드

다막아주리라.
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 0

독일 변속기는 6단, 국산 변속기는 7단이라... 기억 특성도 다를 것 같구요... 국산 파워팩은 아직 엔진과 변속기의 궁합도 더 개선해야 할 상황인 것 같구요...
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 0

저도 두산 엔진이 문제일 확율이 높다고는 생각합니다. 그런데, S&T 변속기와 독일 엔진 구성의 파워팩 실험이 있었던가요.. 제가 알기론 독일 변속기와 독일 엔진의 시험 만 있었던 것으로 아는데요...
reopard2 | 2014-10-24 | 추천 1

그리고 이미 체계개발에 엔진문제로 5년이나 딜레이가 발생한 와중에 실배치된 엔진의 개량에 두산이 적극적으로 나서리라고 보는건 무슨 희망고문이랍니까?
reopard2 | 2014-10-24 | 추천 1

담덕거련님
독일제 엔진을 장착한 흑표는 7초, 두산엔진은 8.7초
이러면 문제는 엔진이란 결론이 나오는 거 당연한거 아닙니까?
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 0

그리고, 현재 흑표의 가속 성능은 중국이나 러시아의 주력전차 보다는 40% 이상 빠릅니다. 북한 전차보다는 더 차이가 날 수 있죠. 서방제 전차에서도 메르카바 보다는 15%~50% 이상 빠릅니다. 챌린저 보다도 30% 이상 빠릅니다. 서방제 전차 중에서도 흑표보다 느린 전차 많습니다. 메르카바가 방호력이 쎄다고 하지만... RPG 등에 대한 방호력만 쎄지.. 그 이상 급 로켓이나 미사일에 대해서는 별반 차이가 없다는 얘기도 많더군요.
담덕거련 | 2014-10-24 | 추천 0

가속력은 엔진, 변속기, 서스펜스 등등 많은 복합요소가 있습니다. 지금 가속력 문제가 엔진문제인지... 전체 시스템 결합 상의 문제인지 확실하지 않다는 것이죠... 그리고, 흑표도 지난 번 결함 문제에서의 9.6초에서 8.7초로 무려 0.9초나 개선시켰습니다. 앞으로도 꾸준히 생산하고 개량한다면... 기존 ROC 대로 8초 이내로 7초 대 끊을 수도 있습니다. 저는 두산 엔진이 내구성과 신뢰성만 확보된다면.. 이번 결정 찬성합니다. 진짜 문제는 내구성과 신뢰성입니다. 만얀 이런 분야에서 문제가 발생하고.. 생산 이후 5년 이내에 이런 문제를 못잡는다면... 국산 전차에 국산 파워팩 다는 문제는 재고를 해야겠지요!!