80년대부터 중국도 밀스탠더드를 나토규격에 맞춘거라, 신형전차들은 러시아보다는 서방제에 더 가깝습니다.(80년대초 미국하고 함께 69식 개량한 재규어전차 만들때 규격문서 검토에만 엄청 시간을 들였다고 하데요..그다음 바로 카피..)
gslky|
2014-12-18 |추천0
커피빈님 속이 확트이게 보약과 같은 말씀에 감사하고 감사하게 잘보았습니다
커피빈|
2014-12-18 |추천1
gslky님, 전차란게 항상 스펙이 베일에 감춰져있는 물건이고 자국 용도에 맞춰 디자인하는 물건 (그것도 동시대 전차)이라 누가 딱 집어 어느것이 더 좋다 라고 하기 어려운 물건입니다.
뭐 파트별로 분해해서 추측하면:
1. 차체 주행성능은 흑표가 월등할거로 봅니다. (일단 MTU엔진 가정하에..ㅠㅠ) 99A2도 1500마력 엔진 사용하고 가속력이 99원판의 12초대에서 7초대로 향상이라고.. 선전(?)을 하고있지만.. 일단 얘는 풀옵션이 60톤짜리이고 최대마력이 독일제와 같다 해도 출력특성이 독일제와 같을수 없습니다.. 그리고 현수압도 그저 토션바(중국전차서 최초 액압을 사용한건 최근나온 30톤급 차세대경전차입니다)라..오리지날 흑표와는 한세대 차이나는 차체라고 봐야겠고..
2. 화력은 55구경 120mm Rh-120과 52구경 125mm(헌데 라피라계열은 아닙니다..라피라계열은 최신형도 강압이 꽝..)인데..이건 탑 시크릿급 정보라 헛 추측이 안됩니다. 투피스장약 한계 뭐뭐 얘기가 많은데 투피스형도 관통자가 700mm이상 나오는 시대서 80년대 얘기만 하면 답이 안나오구여.. 탄도 마찬가지..
3. 사통장치는 그래도 흑표가 우세할것으로 판단. Type99는 96A보다도 못한 사통이었고(소련제 카피형), 99A2는 96A것의 개량형인 서방식 헌터-킬러 시스템입니다.
4. 방호력은 하드방호력에서는 개인적으로 99A2의 우위를 점칩니다. 6보기륜 사이즈에 서방7보기륜짜리 중전차급인 60톤짜리로... 한마디로 소련식이 아닌 서방식 떡장갑 전차입니다. 덕분에 중국 남방지역에선 배치도 못하는 넘이죠. 흑표는요 컨셉이 K-1의 주행통과성능을 유지하는 전제하(55톤급)의 신기술 베이스 방호력 증가 및 기동방어-소프트킬 조합입니다.. 같은 레이아웃 하에서 5톤씩이나 맷집 차이는..날수밖에 없어요..장갑기술이 세대급으로 차이나지 않는 이상.. 소프트킬은 흑표 우위..99A2는 킬이라기보다는 적의 타게팅을 교란하는 타입..
5. 다용도 면에서는 흑표나 99A2나 모두 정규전을 상정한 정규전용 전차로 그나물에 그밥입니다.. 시가전용으로는 소프트방어가 좀 더 나은 흑표가 우위겠지만..아시다시피 흑표도 전면방호력에 쏟아부엇다..라는 평가를 받을수 있는 디자인이고..시가전용 키트같은건 계획에 없습니다..
6. 그리고 현대전차서 매우 중요한 정보화(C4I 체계융합)은 현재 정보로 비슷한 레벨입니다.중국은 의외로 전장정보화시스템을 일찍 도입했고 다량의 구식장비(69식,88식,96식..)들도 전장정보화 장비를 적용하는 노력을 진행했습니다. 2000년대 후 중국육군은 하드웨어 장비의 도입보다는 구식장비의 정보화개조에 제한된 예산을 쏟는 형태었구요(99식은 15년간 300대 정도,생산라인유지 최소한도만 도입) 이에 비하면 우리군의 구식장비 정보화 개량은 요 몇해사이에야 주목받고 실시중이고.. 시기적으로 앞서지 못했습니다...
___________________________________
중국이나 우리나 모두 육군-공군 항공력기반 대전차전력을 강화하고있고, 앞으로도 대규모 전차-전차 대결은 없을겁니다..
IFV,자주포,방공사이트 등 여타 하드포인트들과의 유기적인 결합으로 기갑부대의 전장배치 효율성을 극대화하는 방향으로 나아가는데 제일 중요한건 정보화의 효과적인 실시입니다. FCS나 아르마타를 보면 절대적인 하드웨어적 3위일체(화력-방호-기동)보다는 정보화,소프트한 배치능력과 기동성능을 중심으로 한 유연적인 화력옵션을 지향하고있고, 떡장갑 유닛들은 전장수요에 근거해 삽입배치(주력배치가 아니라) 형태로 가고있는 느낌입니다.
gslky|
2014-12-17 |추천0
중국전차가 그렇게도 많이 좋아졌나요?
우리 흑표하고 Type 99식전차와 Type99A2전차하고는 어떻게 비교할수있는지 궁금하네요
그전에 고수님들이 흑표가 더 좋은 전차라고 했던거 같은데 커피빈님말씀을 보니 누가 우위인지 모르겠네요
물론 전차라는게 운영하는 전차대원이나 집단작전등 여러가지요소에 따라 다를수 있겠지만 순수하게 전차로만 봐서는 어떠한지요?
커피빈|
2014-12-17 |추천2
중국의 장갑재는 거의 독자노선. 와중에 우리와비슷하게 T-80U 원판 물밑도입으로 참고는 한적 있구요. (이건 뭐 다 엄청많은 재질 조합의 연구하고 검증테스트.. 돈장난이죠..) ERA는 기술출처 불명.. 외국제품 참고로 한 자체개발 추측.
엔진은 88식(96)까지 소련 B-2시리즈 발전형, type90,99부터는 MTU엔진기술 들여가서 사용.
80년대부터 중국도 밀스탠더드를 나토규격에 맞춘거라, 신형전차들은 러시아보다는 서방제에 더 가깝습니다.(80년대초 미국하고 함께 69식 개량한 재규어전차 만들때 규격문서 검토에만 엄청 시간을 들였다고 하데요..그다음 바로 카피..)
까치살모|
2014-12-17 |추천0
기본적으로 중국 전차들의 엔진은 자채개발을 빙자한 독일엔진 카피엔진들입니다.
까치살모|
2014-12-17 |추천0
물론 엔진등을 보면 2.5세대라고 할수도 있죠.
그러나 미션등의 능력이 가속력은 이녀석이 더 좋죠.
아무튼 어짜피 종합적인 성능이 많이 차이나는 전차죠.
산하|
2014-12-17 |추천0
엔진은 자체 기술일까요?
커피빈|
2014-12-17 |추천1
96A는 2.5세대 전차입니다. 포탑과 사통은 3세대급이지만 엔진이 780-800마력짜리를 장착하고 차체방호력도 T-72급인 2세대 차체를 사용한 짬뽕입니다. Type-88즉 59/69식의 발전형 차체로 맥스 1000마력엔진 창착 가능하지만, 싼맛에 대량 굴리고 차체개량없이 갈 놈입니다.
Type-90의 차체를 가진 MBT-2000은 3세대 차체고, 96식과 비슷한 포탑을 갖고있구요.VT-2/3/4는 Type-90시리즈입니다. 얘는 초기부터 1000마력이상, 최신 VT-4는 1300~1500마력 장착할수 있고요. Type-99과이 경합서 떨어지고 수출형으로만 방향을 튼 시리즈.
까치살모|
2014-12-17 |추천0
이 전차는 96a식입니다.
기존 96식이 아니죠.
만일 러시아의 전차중에 이녀석과 경쟁한다면 t-90ms정도는 가지고 왔어야죠.
세대가 다릅니다.
비록 중국에 99식a2라는 최신 전차가 있다고 하지만 가격대비 성능에서 더 우수해서 오히려 더 많이 생산중인 전차이고 기존96식이 2세대 전차라고 평가한다면 이녀석은 완벽한 3세대 전차입니다.
t-90a와 비교하면 화기관제장치의 성능도 그리고 미션의 성능도 확연히 차이가 납니다.
이걸로 고작t-90a와 경쟁해서 1등을 못했다는건 오히려 이해가 않가네요.^^
까치살모|
2014-12-17 |추천0
참가한 전차가 t-90a와 이녀석이였다면 오히려 이녀석이 1등 못한게 이해가 않가네요.^^
당연히 이녀석이 더 월등할수박에 없는겁니다.
너무 당연한거죠.^^
관심집중|
2014-12-17 |추천0
오히려 수출형이니 참가하는게 아닐까요?
CHAOS|
2014-12-17 |추천0
저는 되려 바이에슬론 동영상 보고 중국과 러시아의 전차기술 격차를 다시보게 되었습니다.
기동간 사격시 주행속도가 96식이 러시아산 전차들보다 월등히 빠르더군요.
그 속도에서도 러시아제 전차들보다 명중률이 좋았다는 것은 중국의 전차기술이 의외로 허접하지 않다는 반증이겠죠.
물론 러시아산 전차 대부분이 T-72계열이라 그런것도 있겠지만 러시아팀의 T-90A도 기동간 사격시 주행속도가 참으로 느리더군요.
K1 시리즈의 기동간 사격을 본 경험으로 비교하자면 동구권 전차들의 기동간 사격 성능은 형편없는 것 같습니다.
그나마 중국제가 조금 나은 수준인 것 같은데 98식이나 99식은 어떨지 궁금하긴 합니다.
96식보다 좀 나아졌겠죠?
긴머리도사|
2014-12-17 |추천0
저번에 올라왔던걸로 알고있는데 참가전차중 표적 다맞춘 유일한 전차지만 느려서 3위
했었다고 본거같은데요.
까치살모|
2014-12-17 |추천1
아무튼 자신들의 최신전차는 여전히 감추는군요.
수출형 전차도 이 96식기반으로 개발했는데
이런 대회도 이 96식을 내보내는군요.
)
1
댓글 [14]
엔진은 88식(96)까지 소련 B-2시리즈 발전형, type90,99부터는 MTU엔진기술 들여가서 사용.
주포기술은 스위스(에돌아간 라인메탈기술)과 영국(L7형 105mm 라이센스해서 59식 개량 썼구여) 라인..장전기는 러시아제 참고형.
텅스텐날탄기술은 이스라엘 기술도입한뒤 자체발전. 열화우라늄탄은 자체개발.
80년대부터 중국도 밀스탠더드를 나토규격에 맞춘거라, 신형전차들은 러시아보다는 서방제에 더 가깝습니다.(80년대초 미국하고 함께 69식 개량한 재규어전차 만들때 규격문서 검토에만 엄청 시간을 들였다고 하데요..그다음 바로 카피..)
gslky | 2014-12-18 | 추천 0
커피빈 | 2014-12-18 | 추천 1
뭐 파트별로 분해해서 추측하면:
1. 차체 주행성능은 흑표가 월등할거로 봅니다. (일단 MTU엔진 가정하에..ㅠㅠ) 99A2도 1500마력 엔진 사용하고 가속력이 99원판의 12초대에서 7초대로 향상이라고.. 선전(?)을 하고있지만.. 일단 얘는 풀옵션이 60톤짜리이고 최대마력이 독일제와 같다 해도 출력특성이 독일제와 같을수 없습니다.. 그리고 현수압도 그저 토션바(중국전차서 최초 액압을 사용한건 최근나온 30톤급 차세대경전차입니다)라..오리지날 흑표와는 한세대 차이나는 차체라고 봐야겠고..
2. 화력은 55구경 120mm Rh-120과 52구경 125mm(헌데 라피라계열은 아닙니다..라피라계열은 최신형도 강압이 꽝..)인데..이건 탑 시크릿급 정보라 헛 추측이 안됩니다. 투피스장약 한계 뭐뭐 얘기가 많은데 투피스형도 관통자가 700mm이상 나오는 시대서 80년대 얘기만 하면 답이 안나오구여.. 탄도 마찬가지..
3. 사통장치는 그래도 흑표가 우세할것으로 판단. Type99는 96A보다도 못한 사통이었고(소련제 카피형), 99A2는 96A것의 개량형인 서방식 헌터-킬러 시스템입니다.
4. 방호력은 하드방호력에서는 개인적으로 99A2의 우위를 점칩니다. 6보기륜 사이즈에 서방7보기륜짜리 중전차급인 60톤짜리로... 한마디로 소련식이 아닌 서방식 떡장갑 전차입니다. 덕분에 중국 남방지역에선 배치도 못하는 넘이죠. 흑표는요 컨셉이 K-1의 주행통과성능을 유지하는 전제하(55톤급)의 신기술 베이스 방호력 증가 및 기동방어-소프트킬 조합입니다.. 같은 레이아웃 하에서 5톤씩이나 맷집 차이는..날수밖에 없어요..장갑기술이 세대급으로 차이나지 않는 이상.. 소프트킬은 흑표 우위..99A2는 킬이라기보다는 적의 타게팅을 교란하는 타입..
5. 다용도 면에서는 흑표나 99A2나 모두 정규전을 상정한 정규전용 전차로 그나물에 그밥입니다.. 시가전용으로는 소프트방어가 좀 더 나은 흑표가 우위겠지만..아시다시피 흑표도 전면방호력에 쏟아부엇다..라는 평가를 받을수 있는 디자인이고..시가전용 키트같은건 계획에 없습니다..
6. 그리고 현대전차서 매우 중요한 정보화(C4I 체계융합)은 현재 정보로 비슷한 레벨입니다.중국은 의외로 전장정보화시스템을 일찍 도입했고 다량의 구식장비(69식,88식,96식..)들도 전장정보화 장비를 적용하는 노력을 진행했습니다. 2000년대 후 중국육군은 하드웨어 장비의 도입보다는 구식장비의 정보화개조에 제한된 예산을 쏟는 형태었구요(99식은 15년간 300대 정도,생산라인유지 최소한도만 도입) 이에 비하면 우리군의 구식장비 정보화 개량은 요 몇해사이에야 주목받고 실시중이고.. 시기적으로 앞서지 못했습니다...
___________________________________
중국이나 우리나 모두 육군-공군 항공력기반 대전차전력을 강화하고있고, 앞으로도 대규모 전차-전차 대결은 없을겁니다..
IFV,자주포,방공사이트 등 여타 하드포인트들과의 유기적인 결합으로 기갑부대의 전장배치 효율성을 극대화하는 방향으로 나아가는데 제일 중요한건 정보화의 효과적인 실시입니다. FCS나 아르마타를 보면 절대적인 하드웨어적 3위일체(화력-방호-기동)보다는 정보화,소프트한 배치능력과 기동성능을 중심으로 한 유연적인 화력옵션을 지향하고있고, 떡장갑 유닛들은 전장수요에 근거해 삽입배치(주력배치가 아니라) 형태로 가고있는 느낌입니다.
gslky | 2014-12-17 | 추천 0
우리 흑표하고 Type 99식전차와 Type99A2전차하고는 어떻게 비교할수있는지 궁금하네요
그전에 고수님들이 흑표가 더 좋은 전차라고 했던거 같은데 커피빈님말씀을 보니 누가 우위인지 모르겠네요
물론 전차라는게 운영하는 전차대원이나 집단작전등 여러가지요소에 따라 다를수 있겠지만 순수하게 전차로만 봐서는 어떠한지요?
커피빈 | 2014-12-17 | 추천 2
엔진은 88식(96)까지 소련 B-2시리즈 발전형, type90,99부터는 MTU엔진기술 들여가서 사용.
주포기술은 스위스(에돌아간 라인메탈기술)과 영국(L7형 105mm 라이센스해서 59식 개량 썼구여) 라인..장전기는 러시아제 참고형.
텅스텐날탄기술은 이스라엘 기술도입한뒤 자체발전. 열화우라늄탄은 자체개발.
80년대부터 중국도 밀스탠더드를 나토규격에 맞춘거라, 신형전차들은 러시아보다는 서방제에 더 가깝습니다.(80년대초 미국하고 함께 69식 개량한 재규어전차 만들때 규격문서 검토에만 엄청 시간을 들였다고 하데요..그다음 바로 카피..)
까치살모 | 2014-12-17 | 추천 0
까치살모 | 2014-12-17 | 추천 0
그러나 미션등의 능력이 가속력은 이녀석이 더 좋죠.
아무튼 어짜피 종합적인 성능이 많이 차이나는 전차죠.
산하 | 2014-12-17 | 추천 0
커피빈 | 2014-12-17 | 추천 1
Type-90의 차체를 가진 MBT-2000은 3세대 차체고, 96식과 비슷한 포탑을 갖고있구요.VT-2/3/4는 Type-90시리즈입니다. 얘는 초기부터 1000마력이상, 최신 VT-4는 1300~1500마력 장착할수 있고요. Type-99과이 경합서 떨어지고 수출형으로만 방향을 튼 시리즈.
까치살모 | 2014-12-17 | 추천 0
기존 96식이 아니죠.
만일 러시아의 전차중에 이녀석과 경쟁한다면 t-90ms정도는 가지고 왔어야죠.
세대가 다릅니다.
비록 중국에 99식a2라는 최신 전차가 있다고 하지만 가격대비 성능에서 더 우수해서 오히려 더 많이 생산중인 전차이고 기존96식이 2세대 전차라고 평가한다면 이녀석은 완벽한 3세대 전차입니다.
t-90a와 비교하면 화기관제장치의 성능도 그리고 미션의 성능도 확연히 차이가 납니다.
이걸로 고작t-90a와 경쟁해서 1등을 못했다는건 오히려 이해가 않가네요.^^
까치살모 | 2014-12-17 | 추천 0
당연히 이녀석이 더 월등할수박에 없는겁니다.
너무 당연한거죠.^^
관심집중 | 2014-12-17 | 추천 0
CHAOS | 2014-12-17 | 추천 0
기동간 사격시 주행속도가 96식이 러시아산 전차들보다 월등히 빠르더군요.
그 속도에서도 러시아제 전차들보다 명중률이 좋았다는 것은 중국의 전차기술이 의외로 허접하지 않다는 반증이겠죠.
물론 러시아산 전차 대부분이 T-72계열이라 그런것도 있겠지만 러시아팀의 T-90A도 기동간 사격시 주행속도가 참으로 느리더군요.
K1 시리즈의 기동간 사격을 본 경험으로 비교하자면 동구권 전차들의 기동간 사격 성능은 형편없는 것 같습니다.
그나마 중국제가 조금 나은 수준인 것 같은데 98식이나 99식은 어떨지 궁금하긴 합니다.
96식보다 좀 나아졌겠죠?
긴머리도사 | 2014-12-17 | 추천 0
했었다고 본거같은데요.
까치살모 | 2014-12-17 | 추천 1
수출형 전차도 이 96식기반으로 개발했는데
이런 대회도 이 96식을 내보내는군요.