무기 토론방
KFX와 F-35 (부제:무기방에 웬간하면 발제안하려하는데...)
여러분들이 나라의 대통령입니다...
그런데 사탕을 만들어본적이없는나라죠...
그래서 수입하면 100원하는 사탕을 200원에 만들게 됩니다...
핑계는..사탕을 국내에서만들면..기술도늘어나고 일자리도 늘어나고.국가의미래를 위해서 좋다...기타등등등등등등....
그리고 국가가 사들입니다....
왜??국책사업이니까요....
그래서 국가는 더맛있는 100원짜리 수입사탕을 빼고...맛없는 200원짜리 사탕을 한국업체로부터 사들입니다...
코메디죠...
ㅡ>
이것이 우리가 말하는 국뽕정신입니다...
주둥이는 세계화 세계화하고..
주둥이는 자유시장이어쩌고, 저쩌고 하는데...
하는짖거리는 전체주의....
그리고도 자신이 뭘말하는지를 모르는 상황...
물론 저도 KFX를 찬성합니다..
그리고 저역시 F-35와 KFX는 별개라고 생각을하고 있습니다.
하지만 제가 주장하는것은 위의 내용과는 좀 다릅니다...
물론 경제적으로도 도움이될것이라 생각하지만...
그것이..당장..10년 20년뒤의 정산서로 때리는 경제를 이야기하는것이 아닙니다.
그런데 남을 설득을 할 때..경제를 이야기해야하는것은
잘알고있습니다..
그러니 경제를 이야기하는것이기는 하지만..
가장 중요한것은...너무차이나는 기술격차 때문입니다.
항공, 우주 산업이야말로...인류가 만들어놓은 모든기술을 집약 시켜야만 성공을할 가능성이 생기는 산업입니다.
단지 가능성 말이죠...
인류는 분명...우주로 나갈것입니다.
늘어나는 환경문제..
늘어나는 인권문제..
늘어나는 인구...
늘어나는 자원고갈..
인간의 지식탐구의욕망..
인간의 배타적 이기심..
기타등등등등....
여러문제로 반듯이 우주로 나갈 수 밖에 없습니다..
바다로 나간다고 생각하시는분도 있지만...
바다는 총합계가 늘어나는것이 아닙니다..
그래서 바다로 나가던, 말던..그 끝은 반듯이 우주로 나가야 합니다.
그리고 우주공간에 많은 식민지를 건설하겠죠...
인간은 더더욱 늘어날것입니다.
만약..지금과같은 추세라면...
뭔 훗날 ..미국과 러시아가 전세계..
아니 인간이 아는정도의 전 우주를 지배할지 모릅니다..
여러분은 이것이 위험하다고 생각되지않으십니까???
만약..200-300년뒤에...
달나라와 화성에..인구 100억정도가 살고있고...
우리는 고작..5000만명정도가 한반도에 살고있다고 가정을 하면...
여러분들은 우리 후손의 미래가 어떻게 될것이라 생각됩니까????
뭐 발달된시기에 사는사람들이니..괘안을거다???뭐 이런 무뇌아적 발상을 하십니까..???
세계는 하나이니...괘안다..라고 생각하십니까???
세계가 하나면...중둥은 평화를 되찻거나..아니면 전세계가 중동과 싸우고 있어야 합니다.
세계가 하나라면..동남아시아와 아프리카의 여러나라 지도자들은..사형을 당해야 합니다.
세계는 하나이면서도 하나가 아닙니다.
세계는 자유시장을 지향하면서도 꼭 그렇지 않습니다.
이것을 헷갈리는것은 국가관이없어서 그렇습니다.
그리고 지구상에서 미국과 일본,호주,영국만이 아직도 국가관이 철저한나라입니다.
그박에 나라는 국뽕이라 생각합니다.
우리가 KFX를 해야 하는, 궁극적이유가 바로 이것입니다.
물론 부가적으로 경제적으로 도움이되는것은 얻을 수 있을겁니다..
그리고 정부가 사회주의나, 공산주의가 되지않는 이상..
경제적이득은 반듯이는 아니지만.....군사적 성장을 의미합니다.
그래서 우리는 반듯이 KFX를 성공시켜야합니다.
그리고 하늘님이 보우하사...
우리는 많은 어려움이 있었지만..
그 기회를 잡았습니다.
KFX에 여러분들이 생각하는...그런 자질구리한 이유가 전부라면..
전 KFX를 반대합니다.
제 혓바닥은....100원짜리 맛있는 사탕을 더 좋아합니다.
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- bestraptor79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 11:49:56
- 우리는 비싸지만 국내경제에 도움이 되는 맛이 덜한 사탕(KFX)과
외국에 전부 돈이 가는 값싼 수입사탕(F-35)을 같이 먹기로 이미 결정났죠.
하이로우 믹스로 운용할건데,
KFX할 돈으로 F-35를 사자는
즉, 전부 하이급을 사자는 바보같은 소리는 안 했으면 좋겠습니다.
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- raptor79 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 11:49:56
- 우리는 비싸지만 국내경제에 도움이 되는 맛이 덜한 사탕(KFX)과
외국에 전부 돈이 가는 값싼 수입사탕(F-35)을 같이 먹기로 이미 결정났죠.
하이로우 믹스로 운용할건데,
KFX할 돈으로 F-35를 사자는
즉, 전부 하이급을 사자는 바보같은 소리는 안 했으면 좋겠습니다.
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- 하누바람 (110.12.xxx.xxx)
- 2018-11-16 14:53:08
- 사탕으로 설명하니까 안맞고 더 어렵네요.. 미국사탕이 지금 가격이 1000원이 넘어가고 엄청 비싼데 나중에 싸져서 900원까지 떨어지네 어쩌네 하는 상황이고 우리사탕은 목표가는 800원 이하였는데 꺼꾸로 나중에 비싸져서 900원에서 1000원정도 할 가능성이 큽니다. 아무리 그래도 위 글처럼 2배가격 차이는 나지 않습니다. 문제는 미국사탕은 맛있는건 사실이지만 미국이 사탕기술에 너무 민감해한다는게 문제입니다. 내 주둥아리에 내돈주고산 내사탕 집어 넣는데 만지지도 말고 먹으랍니다. 먹을때는 지들이 손으로 먹여준답니다. 물론 서비스비용 따로 줘야합니다. 우리사탕은 맛은 없지만 이리먹든 저리먹든 누가 뭐라 하는사람 없고 입맛의 변화에 맞춰서 지겨우면 딸기나 포도맛으로 쉽게 개조해서 먹을수도 있어요.. 사탕기술은 엄청 중요합니다. 사탕을 만들줄 알면 미원 같은 조미료도 만들수 있고 쥬스나 콜라 같은 음료도 만들수 있고 솜사탕도 만들수 있어요.. 스웨덴의 사브도 사탕 만드는 기술 터득후 지금은 혼자서 별걸 다만듭니다. 우리 목표가 그겁니다. 충분히 가치있는 도전인데 문제는 지금 파트너를 잘못 구했다는게 문제죠..
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- 소아범 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 19:42:37
- 비유가 참 좋습니다.~
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- 8Crispr8 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-17 05:24:50
- 미래를 위한 생각에 지지를 표합니다.
(저는 항공우주에 직접적 관계는 없지만, 그래도 비슷한 중공업 계열(조선)이라 현재 항공우주쪽 기업들이
얼마나 난감하고 어려울지, 저희도 어려운 처지지만 항공우주쪽을 보면 참 안타깝고, 지지하는 마음뿐입니다.)
물론 정전님이 주장하시는것처럼 KFX 블록3가 갑자기 스텔스 전투기가 되어 F-35에 비견할만한 전투기가
된다거나, 그런걸 믿는다는건 아닙니다.
중공업 계열은 기본 기술들부터 현장 엔지니어들이 오랜 시간 충분히 숙지하고 경험하여 엔지니어로서의
능력과 경력을 높여야 하는것은 물론, 연구소 엔지니어들 역시 회사가 도전하고자 하는 핵심 가치, 핵심 기술에
대한 충분한 능력과 경력을 갖춰야 합니다.
그리고 이렇게 준비해야 어떤 기술이 나왔던, 그 기술이 적용된 제품이 안정적으로 작동하는 불량률 낮은
제품을 양산할수 있고, 또한 핵심 신기술이 나왔을때, 콤포넌트에 적용하건 완성 플랫폼에 적용하건, 이에 대한
적용이나 문제 해결이 빨라집니다.
그리고 이렇게 안정적인 생산능력을 확보했을때에야 비로서 신기술을 플랫폼에 적용하는게 라이프 사이클
확보에 도움이 되는데, 보통 중공업 계열의 핵심기술은 매우 많은 투자비와 지상 실증 테스트, 나아가 완성
플랫폼에서의 운용시 문제점 해결까지 장시간 지속적인 피드백이 필요한것을 생각하면, 이는 당연한
절차이기도 할것입니다.
문제는, 소위 핵심기술이라는게 이미 세계시장을 장악하고 있는 소수국가, 소수기업의 강력한
기술적 장벽과 시장 지배력이 철의 장막처럼 처져있고, 이를 우회할 유효 특허 개발, 그리고 이들보다
더 나은 효율/성능의 신규 기술을 개발한다는것은 그 하나하나가 매우 많은 인력과 개발비가 들어가므로
한번에 모든 기술을 개발하고 적용할수 없다는것이라... 저 개인적으로는 정석적으로, 이미 말씀드린
밑에서부터, 저급 기술부터 계속 독립시켜 나가고 경쟁력을 쌓아가는 방안을 그나마 선호하고 추천드리고
싶습니다.
(사실 이게 정답이냐고 물으면 그렇진 않다고 생각합니다만... 그래도 다른 분들이 이야기하시는 방식에
비해선 그나마 현실성이 있다고 생각합니다.)
하지만 이미 눈치채셨겠지만...
이 방식은 정말 지난하게 긴 세월과 투자, 그리고 끊임없이 밝은 안목과 실패를 인내하는 참을성이
필요한 방식입니다.
핵심기술 하나 개발하는데 보통 몇년, 길게는 십년 이상 늘어지는 경우를 생각할때(예를들어 저희 LNG창
기술 국산화한거... 이거 기사 보시면 아시겠지만 몇개 업체와 가스공사까지 참여했는데, 건조후 실 운용
들어가자마자 문제가 생겨 지금 또 개선중입니다. 핵심기술이란게 쉬우면 핵심기술이 아닌게 당연하지만,
중공업 계열에서의 핵심기술은, 분야마다 틀리기야 하겠지만 정말 쉽지 않습니다. 정말로...) 동시 다발적으로
핵심기술을 십여개이상 벌일 능력은 우리나라 업체와 대학, 연구소를 몽땅 동원한다해도 이건 불가능한
망상에 가까운 일이죠.
시장을 장악한 소수의 업체들은 이미 추격해오는 타 업체들을 수없이 따돌리며 성장한 회사인지라,
우리나라 기업 하나가 더 추가 경쟁자로 나선다고 한들 쉽게 넘을수 없을겁니다.
우리가 얻고자 하는 핵심기술이 있다면 일반적 방법론으로 몇십년전 특허부터 조사하여 동향을
파악하고 미래 방향을 이해해야 하는 안목이 필요함은 물론, 유효특허를 비껴나갈수 있는지(없으면
해당 특허 만료때까지 멍청하니 기다려야합니다) 연구해야하고, 그리고 그들의 최신 특허를 통해
우리가 신기술을 내놓을 시점에 시장 선도 기업의 기술과 경쟁할수 있는 효율/성능이 나오는지를
점검해서 "가능하다"라고 결론나야 할텐데, 아마 정말로 쉽지 않을겁니다.
(저희가 MAN, WARTSILA 엔진을 계속 라이센스 생산하는 이유가 뭣때문이겠습니까.. 차라리 운용 효율
높이는걸 다른데서 찾아내서 높이고 말지, 저 특허를 우회할 방법도 모르겠고, 설사 우회해도 저들보다
효율적인걸 내놓을 자신이 없어서 입니다... 게다가 대형 선사들 선박 엔지니어들은 다 자신들만의 노하우를
가지고 있는데, 이게 대부분 특정 메이커(MAN, WARTSILA겠죠.. 요즘은 WINGD..) 익숙해서 이들에게
웬만큼 이상의 편리함을 가져다주지 않는이상 이들 재교육 할때 문제가 생기므로 선주들이 메이커 조차 잘
안바꾸려 합니다.. 이런 여러가지 복합 사정이 있어서 웬만한 엔진 전문 빌더들도 이놈의 사슬을
못벗어나는겁니다. (참고로 선박용 엔진들.. 당연히 엔진 빌더들이 다 생산합니다. 엔진 메이커는
가이드라인이랑 보조정도만 해주구요... 솔직히 특허나 이런거 개무시할수 있으면 이미 예전에 우리가 만든
엔진에 이름만 바꿔 납품했을겁니다만...이런 미친짓은 중국 조선소도 안하는짓이라서... ㅜ.ㅜ)
그러니 차근차근, 기본부터 하나하나 해나가는걸 모두가 인내해야 첩첩산중으로 쌓인 선도업체들의
장벽을 뚫고 나갈수 있다고 봅니다.
항공우주는...
제가 볼때 기술적으로도 너무 차이가 나지만, 시장 지배력 자체가 국가 정치와 결합되어 정말 힘들겁니다.
이건 10~20년으로 해결될 문제가 아니라, 일단 100년... 뭐 이정도는 국산 전투기, 항공기, 회전익기를
"경쟁사보다 비싸게, 그러나 성능은 떨어지는걸" 계속 개발하고 생산하고 채용하는... 고통을 겪어야
그나마 가능성이 있어 보입니다.
(아니면 외계 행성에 침공해서 외계기술을 뺏아오면.... ^^)
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- 진짜보수 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 11:25:43
- 제 입에도 더 달고 맛있는 100원짜리 사탕이 맞겠지만, 후손들을 위해서 맛없고 비싼 사탕 사먹을거 같네요.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 12:59:40
- 항공우주기술이 가만있으면 미국이 떠먹여줄것 같습니까? 택도 없는 소립니다.
미국만 우주선 만들면 구걸해도 안줄수도 있습니다...
그래서 우주항공분야는 한국도 기술이 필요하고 실적도 있어야죠.
KFX 취소하면 미국이 F-35 마냥 싸게 줄것 같습니까? 택도없는 소리죠.
조금만 이익이 미국에 안돌아가면 무역보복하는 나라가 미국임...
이미 유엔도 무력화 시키고 유엔 위에서 군림하는게 미국임.
미국은 패권국가입니다. 약한넘은 깔아뭉개고 강한넘만 같이 가는겁니다.
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- 가죽잠바 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 11:29:23
- 경제 중요하지요, 그런데 KFX를 말할때는 다른 것이 있죠. "도전"입니다.
항공우주라는게 과학기술의 총합체라고 하지 않나요, 그렇다면 우리도 한번 해봐야 하지 않을까요???
우리에게 미래란???
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:46:09
- 아내에게 특별한 일을 시키면서 100만원 주는 것-->(아이들에게 돌아 가거나 밥상위로 올라옴)과
파출부 불려서 100만원 주는 것의차이죠..
kfx 800억 , a/s 가능 업그레이드 가능,
f-35 900억 이전투기 업그레이드 할려면 또는 a/s 할려면 1년 이상 소용됩
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-17 01:39:06
- fa-50 업그레이드를 하는데~~ kfx가 업그레이드가 않된다고 생각하는 님 ~~~
지난번 정의 당 소속 국회의원이 내부무장창에 대한언급이있었지.
그대 그놈이 왜 내부 무장창이 만드냐고 항의 했지
내부 무장창 만들고 있다는 것은 업그레이드 할생각이 있다는 거야
님같이 생각을하면 평생 자동차,잠수함도 못만든다...
그냥 돈주고 사서 쓰지 ~~~~뭔고생을 해~~
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 17:09:40
- 바로 이게 핵심시스템의 자생적 경쟁력을 갖추기 위한 R&D를 선진행한 뒤에 KFX사업을 해야 하는이유이기도 하죠.
-_-;
언제까지 이런 단순한 사실도 모른채 망상만 할겁니까?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 17:08:08
- 현실 보세요 KFX업그레이드?
어떻게 할건데요? ㅎㅎㅎ 뭘?
항전장비? 업그레이드 개발을 누가해야죠? 뭐 기성품 갖다 쓰는것도아니고..
F-35 예를들까요? 록마의 수명주기와 미군의 업그레이드를 보고 같게하거나, 한국형으로 하거나의 선택이겠지만. RFP를 미리 내 놓으면 그에 따라 입찰을 해서 결정하겠죠?
KFX를 예를 들까요?
RFP없이 KAI에게 문의해보세요?
그럼 KAI가 그때부터 다시 개발할게요...
-_-; 안그럴거 같아요?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:10:56
- 이건 또 무슨 헛소리..
무기방에서 글을 발로 읽다니..
그냥 일베가서 노세요
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- cohan (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 19:20:00
- 나이트세이버 저 님은 자기수준도 알아야할텐데요 ㆍ자기랑 의견 안 맞다고 바로 반말하시는 분인데
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- 악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 17:15:11
- 나이트세이버//
당신 주둥질하려면...
눈가락으로 글을 읽고...
머리로 생각하고...
주둥질하는것은 알고있어???
당신 나한테 시비거는거야??
아님 무뇌아 인증하는거야???
아님...당신 F-35빠야????
뭣하는 사람인지는 모르겠지만...
주둥질 하려면..
눈으로 읽고...
머리로 이해하고...
이해못했으면...주둥질하지말고...
이해했으면 주둥질하는데..
매너는 지켜...
하긴..이 짧은글도 이해를 못하는 수준이니...
대가리는 왜달고 사는지...
기분 나빠????
나도 기분나빠....
대화는 이해하는 사람하고 하는건데...
이해도 못하는넘이..뭐라 주둥이 달렸다고 주절주절거리면...
나도 기분 나빠...
수준이 같아지는것 같아서...
알어????
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:27:31
- 풉.. 수준하곤..
비유를 하려면 제대로 하던가.. 국어는 일본에서 배웠나..
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- 멜리시우스 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:13:36
- 아~ 그럼 발로 읽지를 말던가..
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- 악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:13:36
- 발제와 댓글을 비교좀 하고 몇명이 덜떨어진 댓글을 달았는지 확인 부탁합니다.
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- Skysensor (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 17:36:32
- 100원짜리도 먹어보고 200원짜리도 먹어봐서 어느것이 더 맛있고 더 좋은지 구분하면 참 좋은데...
그놈의 사탕이란게 참 묘해서 , 100원짜리 파는놈이 어떤 사정으로 안 판다고 하면 이거 참 난감하죠.
그 사탕이 없으면 당떨어져서 그 사람은 죽을수가 있는 위험한 물건이라서 우리가 비싸더라도 사탕만드는법은
알고 있어야 안팔걸 대비해서라도 익혀야 하지 않겠습니까?
생존과 관련되지 않았다면 모를까 생존이 걸린 문제면 비싸고 시간이 걸리더라도 200원짜리 사탕 꼭 만들어야
하는 당위성을 있습니다. 또 압니까? 만들다 만들다보면 100원짜리보다 더 맛있고 싼 사탕만들지 말란법도 없잖아요? 국가란 영속성이 있는 집단이라서 시초가 아주 중요하죠. 그래서 국가를 세운 시조들이 조명되는거구요.
한 50년뒤쯤에서 지금 이시대를 바라본다면 그때 어찌되었던 참 잘했구나라는 후손들의 평가가 반드시 있을거라 봅니다. 길게 생각합시다...!!!
