무기 토론방
K-11 복합소총의 재 결함 발견으로 인한 납품 중지.
http://m.ytn.co.kr/news/201808031347441184_0101_012.html
안그래도 얼마전 마린온의 상처가 가시기 전에 이번엔 K-11이 말썽이네요...
이번엔 전부 문제해결 된줄로 알았는데....
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- best유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-03 22:12:20
- 오히려 이게 좋은 겁니다.
이런 결함이 발견이 되고, 더욱완벽해지는 것입니다.
결함이 없는 것은 결함을 발견할 능력이 안된다는 말이수도 있기 때문입니다.
비난할 것은 비난해야 하지만 , 비난을 위한 비난은 하지 않는 것이 좋습니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-04 07:53:24
- 격발문제와 사통장치 관련은 이미 계속 문제 있다고 했던 부분이죠.
땜방질로 처리하려 하니 지속되는겁니다.
솔직히 개발 업체에게 하자보수 금 물리고, 그 돈과 ADD의 사업관리 실패 패널티를 물어 타 업체에게 개선/보수 혹은 재개발을 시키는게 맞습니다.
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- 희선종 (218.38.xxx.xxx)
- 2018-08-04 00:08:42
- 정말 보석을 다듬는 마음으로 보완하면서 무기를 만들어 가는것 같습니다. 처음 부터 명품이 완벽하게 처음에 만들어지는것은 없다고 보기에 개발진들에게 힘내시라고 박수를 보냅니다. 방산비리만 하지마시고, 좋은 장비 만들어 주시기 부탁 드립니다.
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- 곰 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-04 01:06:43
- 미국과 다른 나라들이 왜 포기하고 그만둔지 알겠습니다
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- 당당 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-04 12:44:01
- 복합소총은 구조적으로 성공할 수 없습니다.
소총과 유탄의 2가지 장점을 다 얻을 수 있지만
소총과 유탄의 2가지 단점을 다 가질 수 있지요.
따로 만들면 간단하고, 활용도가 높아지는데, 두가지 성격이 다른 것을 한데 묶으려니 문제가 되지요.
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- 당당 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-08 20:29:08
- 어차피 두개를 하나로 묶어 둔 것이기에 무게차이는 별로 안나갑니다.
유탄발사부와 소총탄발사부에서 공유되는 부분은 없습니다.
기껏해봐야 총몸, 조준부분밖에 없음.
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- 임강토견 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-07 22:15:09
- 복합 소총의 개념은 미래 돌격소총 입니다
개인화기란거죠
이게 성공하면 총기 역사상 세계적인 혁신에 들어갈겁니딘
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- 당당 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-05 21:20:01
- 차라리 두개 다 가지고 다니는 게 낫지요.
총기에 결합해도 되고.
오랜 기계설계자의 직관으로 봤을 때, 성공하기 어렵고, 성공해도 유용하지 않다고 봅니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-05 07:16:26
K201유탄사수2명을 없애고 k11로 대체하려 했던거죠.
사견입니다만 열상 총기를 7.62mm로 별도 개발하고
K201유탄사수1명
M32A1다연장유탄사수 1명 (부무장은 k1등으로)
을 활용하는것이 훨씬 유용하지 않을까 싶네요.
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- 임강토견 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-04 21:59:57
- 따로 만들면 두개의 총기를 들고 다녀야죠
전체적인 무게도 문겁고
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 16:52:41
- 참 아니러니 한 것이 우리군의 발전을 외치면서 이런 것에는 "꼭해야 하나", "미국이 안하는 것을 왜 하냐"는 라는 말씀을 하시는 분들이 있습니다.
저두 이런 사업의 현제의 모습에는 비판을 해야 하는 것이 맞다고 봅니다만, 사업 자체를 비판을 하는 것은 아니라고 생각을 합니다.
혹시나 K11을 포기 한다고 해도, 그기술은 버려지는 것이 아니기때문이죠.
막말로 지금 들어가있는 열상기술이나, 탄도 컴퓨터만 지정사수나, 야시장비로 투입을 한다며...
공중 폭발탄을 40mm탄에 적용을 한다면 어떨까 라는 생각을 합니다.
이런 기술을 그저 다른 나라에서 사올까요?
아니면 돈을 퍼주면서 사올까요...
비슷한 것으로 MBT-70이 있죠...
미국과 독일이 동시에 진행하는 사업으로 60년도에 나올수 없는 물건이였고, 말그대로 폭망했습니다.
다만, MBT-70 이 없었다면, 현제의 M1과 레오파르트2와 같은 물건은 없거나, 동급 전차의 등장이 한참 늦어졌얼껍니다.
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- 파렌하잇 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 09:22:00
- 애초부터 개발 기간이 충분했는지, 양산되기 이전에 안정성, 신뢰성이 입증될 충분한 테스트와 실사격 훈련 등이 다각도로 이뤄졌는지 의문이 생기기 때문이지요.
번개 사업이라고 아실겁니다. 높으신 분들의 체면, 업적 쌓기 목적으로 연구 개발진들을 쥐어짜 빡빡한 개발일정, 최소한의 개발 비용으로 몰아붙이는 전력화 사업을....
국산 복합 소총 문제는 여기에서 비롯된게 아닐까 하는 생각이 자꾸 들게합니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 11:13:50
- 저두 그리 생각합니다.
복합소총이란 물건이 개념적으론 틀이 잡혀 있지만, 구조적으로나, 기술적으로는 백지위에다 그림을 그리고 있는 중입니다.
천천히 차분하게 했어야 하는 일입니다.
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- 강가딘2 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 14:10:10
- 이거 꼭 해야되는 사업입니까?
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 16:57:34
- 소요제기된 이유를 들여다보지 않고 난이도가 높으니 포기하자는 논리를 펴면 국산화 자체가 당위성이 없습니다. 무기시장에서 기 개발품 다 사오면 되지요. 보병전력을 근미래전장에서 사상률을 크게 낮추고 작전성과를 높이려면 여러가지 성장통이 따라옵니다. 이런 사업을 안할 수록 분대 작전능력이 횡보하고, 이에 따라 전 군의 작전 기간을 줄일 수 없어서 상당한 피해를 감수해야 합니다.
현재 보병의 역할을 대부분 드론에게 맡길 수 있게 된다면 몰라도, 피를 적게 흘리기 위한 어떠한 체계도입사업도 기본적으로는 타당성이 있는 겁니다.
애물단지같은 복합소총을 대신할 획기적인 교리와 무기체계가 등장하면 이런거 개발 안해도 됩니다.
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 16:37:17
- 미국이 안하면 우리도 안한다???
이런 생각이신지...
그럼 미국이주는 기술만 받아 막고 살아야 합니까??
다 좋게좋게 생각 해서..타국에서 기술을 공짜로 주나요?
이러나 저러나, 현제 제일 실용화에 가까운 놈이 K11이라는 것은 사실입니다.
저는 제일 궁금한게, 딴나라가 안하면 우리도 안하다고 생각하는 것이 제일 궁금하네요...
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- 파렌하잇 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 14:26:59
- 미국도 성공하지 못한 실패한 축에 속하는 복합 소총 개발 사업을 한국이 도전장을 내미는 이유가 뭘까요?
성공 가능성이 높다는 근거가 있지 않고서는 이렇게 추진하기 어려울텐데 미국도 극복하지 못한 리스크를 한국의 민-관-군에서는 어떻게 극복 가능하다고 장담하는지 저는 이게 제일 궁금합니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 17:04:15
- 되려 경제논리로 국산화하는 무기체계들에 비하여 가장 사상률이 높을 보병들이 사용할 화력, 개인장구의 개발은 전쟁기간 전사상자를 줄이는 과제들이기 때문에 타국에서 개발을 하던 말던, 계속 진행해야할 당위성이 충분합니다. 개발이 지연되어 더이상 근미래 전장에서 쓸모없는 무기체계가 되어버리면 그때에는 개발중지 해도 되죠.
전방 병사들의 작전능력 신장 시키고 희생을 줄이는 모든 사업은 개발비용이 기대 성과를 현저하게 상회하지 않는 이상 타당성이 있습니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 17:06:31
- 복합소총 폐기할거면 복합소총이 해야할 역할을 할 분대급 공격드론을 개발하는 사업을 따로 추진하는게 맞죠. 복합소총 집어치우는 대신.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-07 11:50:43
- 복합소총 집어치우자는 분들이 많아서 해본 소리입니다. 그리고 분대급 공격 드론을 언급한건 자폭식을 말하는 거지 투사나 사격 방식을 말한게 아닙니다. 복합소총의 공중 폭발탄 역할과 유탄발사기 역할을 해주는 수준이죠. 이런거 개발해봐야 복합소총 보다 저렴하고 신뢰성이 높을 수 있을까요?
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-08-06 17:57:02
- 드론으로 못합니다...^^;;
아주 틀린 말은 아니디만, 하실 말에서는 각 무기대한 역활과 우용에 대한 이해가 빠져있습니다.
지금 하신말은 그냥 막연한 생각일 뿐인거죠...
특히나 드론에 대해서 얼마나 아시는지 모르겠지만, 중량비에 대해서 이해를 하시면 얼마나 허무한 말인지 아실껍니다.
