무기 토론방
초계기 우선순위 포세이돈>C295>소드피쉬
가격만 빼곤 모든 부분에서 포세이돈이 우세합니다 객관적인 비교가 무의미할 정도입니다
그러나 어떤 변수 가령 가격때문에 못사게 된다면 저같으면 물량주의로 나가겠습니다 C295 20대면 이미 보유하고 있는 P-3 16대와 함께 동서남해안에 24시간 풀가동시키겠습니다
그리고 비록 실물은 없지만 실물 만들 능력은 있다고 쳐도 소드피쉬는 대당 2000억이라는 높은 가격때문에 후순위로 밀려납니다 사브측에서 기술이전 제안을 계속 던지는 이유가 여기 있습니다 가격면에서는 경쟁력이 없으니 다른 걸 얹어 주겠다는 것이지요 만약 가격을 인하하지 못한다면 C295에 밀릴 게 자명합니다
다만 지금 포세이돈이 가장 저렴하게 살 수 있는 시점 이미 많이 팔린 기종 부속 수리 유지 보수등에 장점을 놓고 볼땐 단연코 포세이돈이 최우선고려대상임은 맞습니다
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- best지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 00:47:41
- 가격만 빼곤 모든 부분에서 포세이돈이 우세합니다 객관적인 비교가 무의미할 정도입니다
그런데 소드피쉬의 성능이 났다고 하는 사람이 있지요
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 00:47:41
- 가격만 빼곤 모든 부분에서 포세이돈이 우세합니다 객관적인 비교가 무의미할 정도입니다
그런데 소드피쉬의 성능이 났다고 하는 사람이 있지요
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:50:58
- 대답 안한다고 다른발제글에 따라다니면서 전에 질문에 대답하라고 하는것도 집착이라고 생각을 못하는듯...
비밀에 몇분은 저한테 그러는 분들이 있죠... 질문에 답을 하지 않는다고 화내고 억박지르고 비방하는걸 본적이 한두번이 아닌데...
몰라서 안할수도 대꾸하기 싫어서 안할수도 있는데 뭘 그렇게 따지는지 나 잘난척하고 상대는 못난놈 만들면 신나는 일인가?
여기 뎃글도 달지도 않았는데 날 거론하고 쿵짝 맞춰가면서 이상하다느니 집착한다느니...누가 웃기고 있는지 그래도 모르실테지만...
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:18:20
- 상대방이 집착이 있다고 의심하기 전에 자신이 집착이 있다는건 의심 안하는것도 병이죠...
미국꺼외는 배척하는게 집착 아닌지?ㅋ
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- PSG1 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 00:50:18
- 솔직히 가끔 단지 "미국이 싫어서"라기보단 다른 무언가가 있나?하는 의심이 들정도네요.
왜그리 유럽제에대한 집착이 강하신지...
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:06:18
- " 어떤 변수 가령 가격때문에 못사게 된다면 저같으면 물량주의로 나가겠습니다 C295 20대면 이미 보유하고
있는 P-3 16대와 함께 동서남해안에 24시간 풀가동시키겠습니다"
이게 우리가 중고 S-3 도입 하려 했던 이유 이지요
P-8은 가장 좋은 초계기이지만
미국과 사이가 좋지않거나 비싼가격으로 인해 도입 할 수 없는 나라가 대부분이죠
그런데 C295는 컨셉 자체가 소형으로
우리가 대규모로 도입 한다면
P-8를 도입할 수 없는 나라들이나 소형초계기를 굴리고 있는 나라들은
긍정적으로 검토할 수 있게됩니다.
이런 나라들도 초계기는 필요하니까요
이런면에서 에어버스는 셀링포인트를 잘잡았지요
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- 706sfc (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 09:56:40
- 소드피쉬의 성능이 더 좋다고 생각하는 사람은 없을 겁니다 성능보다믄 가격과 기술이전문제때문에 그러는거죠, 물론 가장큰건 가격이구요
그리고 각 기체의 비행시간을 고려하면 12 ~ 16대만 있어도 24시간 작전은 가능 합니다.
해군이 힘들어서 못하겠어요라고 말만 안하면요, 그정도도 힘들다고 하면 제대해서 민간항공기 조종하라고 해야죠
소방관도 2교대 경찰관도 2교대 입니다 전방 보병사단은 그것도 없구요 하지만 지금은 경찰이든 소방이든 많은 곳에서 3교대를 하죠 이론적으로 3대면 24시간 가능하고 예비기체 고려해서 4대면 가능합니다 그러면 3면 으로 계산했을때 12대가 되죠
제가 다른글에서 20대를 말한건 해경에 몇대 주자는 겁니다 사업비도 나누구요
그래서 서해와 남해같은경우는 해경에서도 운용하자는거죠
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- 행복도시 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-23 16:16:40
- 군에서 필요로 하는 최소 수량은 36대 입니다. 최대 60대는 있어야 된다는 주장도 있습니다. 군에서 이야기하는 최소 수량을 맞추려면 20대는 구입해야 겠지요.
현재 예산으로는 소드피쉬도 최대 10대이거나 그 이하 입니다.
유일하개 대수를 맞출 수 있는 곳은 C-295MPA 입니다. 어떻게 보면 P-3C보다는 낳으나 P-3CK보다는 못하다는 느낌입니다.
그래도 아틀란틱 대체기종으로 나온것이니 못쓸기체는 아니라는 것입니다.
여전히 내부무장창 없이 외부 하드포인트6개이긴 하나 소드피쉬보다는 좋은 선택이라 생각합니다.
해경에게 줄 기체는 없을 듯 하내요.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-21 00:05:32
- ASW과 MPA를 구별 하셔야지요 해경은 MPA 해군은 ASW입니다.
가격차이가 많이 나고요
우리해군 주력 ASW용으로는 소드피쉬가 성능이 부족하지만
해경 MPA용으로는 과다스펙입니다.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:40:41
- 다른분들의 여러 사료에서 흘겨봐도 포세이돈과 소드피쉬는 각각의 장단점이 보이는데...
포세이돈 한쪽만 장점이 있다는 하는사람은 누구말대로 뭐에 집착? 인가봅니다.
굳이 무슨 장점이 일일이 열거하지 않아도 다 아는 사실들을 타기종의 장점을 판촉하는사람들도 있는데...
여러차례 도입사업을 봐 왔지만 타 기종은 전혀 고려하거나 생각조차 하지 않고 어떤 이유를 붙여서라도 비방하는걸 많이 봐왔다는 사실이... 여러사람들이 실망하고 비밀을 떠난 사람들이 그런이유가 아닐까?
비밀에서 아는게 별로 없는 초보수준의 지식이지만 그렇다고 자기보다 떨어진다고 모른다고 무시하거나 비아냥데고 욕도 하고 하는게 저는 정상적인 대화로 보이지도 않고...
비밀을 떠나간 사람들은 전부 바보들은 아니였을텐데 남아 있는 자신들은 승리감에 취해서 그런지 떠나간?분들까지 싸잡아 욕하거나 비아냥대고...실망임...몇년을 비밀에 있어도 몇마디 툭던지고 비꼬는 글 몇자...날리고...
누가 정상이고 누가 집착하는지 스스로 생각하고 남을 비방합시다....
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- PSG1 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 13:46:13
- 정전
대답 안한다고 다른발제글에 따라다니면서 전에 질문에 대답하라고 하는것도 집착이라고 생각을 못하는듯...
비밀에 몇분은 저한테 그러는 분들이 있죠... 질문에 답을 하지 않는다고 화내고 억박지르고 비방하는걸 본적이 한두번이 아닌데...
몰라서 안할수도 대꾸하기 싫어서 안할수도 있는데 뭘 그렇게 따지는지 나 잘난척하고 상대는 못난놈 만들면 신나는 일인가?
여기 뎃글도 달지도 않았는데 날 거론하고 쿵짝 맞춰가면서 이상하다느니 집착한다느니...누가 웃기고 있는지 그래도 모르실테지만....
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다른 발제글에서 다른 사람들이 아니라고 분명히 증거도 제시하며 반박한 주장을 계속하는 본인은 어떻게 생각하시나요?
저를 비롯해 다른 몇몇분들이 본인 빼고 다른 사람들 쫒아다니며 계속 같은 질문하고 님 말에따르면 괴롭히는 것 본적있나요?
여긴 토론방입니다. 모르면 왜 그렇게되는지 질문하는 것이고 대답하기 싫으면 글도 올리지 마세요. 자기 할말만 하고싶고 모르는바는 배우기 싫다는 이야기인데, 그냥 본인 블로그하시면 됩니다. "토론"방이라는 것을 명심하세요
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- 쿠비즈 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 09:41:54
- 우리의 바다현실상 저는 C295가 가장 매력적으로 느껴지네요. 포세이돈은 제한된 예산으로 겨우 수대에 불과한 수량밖에 확보가 안되는 반면 C295는 20대까지도 가능하다고 하니까요. 프로펠러기 특성상 저고도, 저속 비행성능이 우수하다는 것도 있고, 이착륙거리가 대단히 짧아 운용가능한 공항이 대단히 많아지니 꼭 제트기일 필요는 없어보입니다. 그냥 수량이 가장 전력을 극대화할 수 있을테니까요.
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- 행복도시 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-23 16:05:02
- 우리군이 필요로 하는 수량은 최소 36대 입니다. 일부 연구기관에서는 60대라고 이야기 하는 곳도 있습니다.
이웃나라 일본이 100대 보유하고 있는 상황에 대양작전용으로 포세니돈 추가 구입하고 가와사키P1으로 P-3B 노후기종 및 노후된 P-3C를 교체해서 P1, P-3C, P-8A 를 총 120대를 운영할 계획이라니 부럽기만 합니다.
C-295MPA가 해안포를 감당할 수 없는 단점이 있으니 (P-3CK에 주임무 중 하나입니다.) C295 20대를 이번에 구입하고 2차 사업으로 포세이돈 8대정도를 구입할수만 있다면 참 좋겠습니다.
사실 이번에 예산을 추가 배정하여 포세이돈 4대에 C-295MPA 16대를 구매하면 좋을 것 같네요.
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- 크로스오버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 10:06:56
- 해외원정을 갈거 아니라면 방공식별구역및 탐색해역 크기등을 고려할때 포세이돈의 장점들은 유지비만 많이 드는 오버스팩입니다.
(김포에서 제주까지 플롭민항기도 30분 거리입니다. (직선으로 450KM정도) 제주도 남쪽 마라도만 벗어나도 방공식별구역이 걸려 중국과 일본에 통보해야 합니다, 지도만 보면 지금있는 해상초계기로도 충분하겠다 싶습니다.)
그리고, 중국해역쪽으로 북한 전투함이나 잠수함이 남하하는 상황이 발생하면 중국 방공식별구역선을 따라 비행하며 측면에서 탐지해야 하는데 포세이돈의 제한적인 레이더 탐색범위는 큰 단점이자 작전능력의 한계로 보이는데요. 360도 탐지기능이 있는 소드피쉬가 대한민국 상황에 더 적합하다고 생각합니다.
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- 행복도시 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-23 14:52:29
- 소드피쉬 보다 c295mpa가 방공식별구역만으로 평가할때는 더 적합하겠지요. 주장되로라면 소드피쉬도 항속거리나 속도나 이런면에서는 오버스펙이 되버리는 거니깐요. c295mpa는 좁은 지역에 반복탐색에는 가장 유리한 기체입니다. 문제는 그것이 다가 아니라는 점이겠지만.. 그래도 확실히 당장 대양작전이 필요 없고 공해상기준으로 본다면 가격도 1/4가격이니.. 물론 센서류 추가에 따아 올라갈 소지를 있습니다만 다른관점으로 본다면 나쁘지 않습니다.
단지 현재로선 P-3ck와 동일한 레이더와 센서들이고 외부 하드포인트 6곳외에 내부 무기창이 없다는 점등 p-3ck에 오히려 다운그레이드라는 것이(그래서 저렴한거지만) 걸리지만 실기체도 있고 이미 실적도 올리고 있다는 점에서는 소드피쉬보다는 나은 것 같네요.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-21 17:25:09
- 그리고 시속 50km밖에 못가는 함정 추적 하는데 무슨 측면 탐색합니까.
항공기는 아무리 기어가도 300km 이상의 속도로 비행하기 때문에
함정을 계속 추적하려면 일정구역에서 계속 회전하며 컨텍하여야 합니다.
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- 지옥성녀 은비 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-20 19:15:17
- 소드피쉬도 탐지거리 370km인데요
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- 크로스오버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 10:31:00
- 아 그런가요 그럼 C295가 적당한 기종이 되겠네요.. 스웨덴이나 우리나라 처럼 좁은 바다에 면한 국가는 바다 어디에 떠있든 지상 대함미사일이나 공군으로 처리할수있는 거리라 굳이 해상초계기가 무장을 많이 할 필요가 없죠,
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- 쿠비즈 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 10:22:48
- 포세이돈이 아니라면 굳이 C295에 비해 두배가까이 더 비싼 소드피씨를 선택할 이유가 없죠. 360도 탐지가능한 레이더는 C295도 장착되니까요.
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- 8Crispr8 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-20 03:13:38
- 개인적으로는 C295를 지지하는 편입니다.
그러나 싼 가격만 내놓으면 좀 섭하네요..
소드피쉬쪽은 저렇게 열성적인데,
C295도 기술이전 중에 뭔가 굵직한거
몇개만 추가로 내놓으면 해군쪽도 P8쪽에서
시선을 돌릴수 있지 않을까요. ㅎ...
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- 행복도시 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-23 15:12:08
- 뒤늦게 뛰어들었기도 하고 사실 p-3ck보다도 다운그레이드 되는 기체다보니 스스로 채택되기 어렵다고 생각하는게 아닌가 싶습니다.
애초에 말도 안되는 바이킹 계획을 생각해본다면 c-295mpa를 p-3ck보다 다수 보유해서 운영하는 것도 사실 현재 급한 공해상 작전기준으로는 나쁘지 않은 선택이긴 합니다.
포세이돈 현재 가격과 비교하면 유로화 환율이 좀 않좋아서 1/4까지는 안될 수도 있지만 포세이돈 6대 가격에 20대를 구입 가능하니 좀더 적극적으로 P-3ck에 들어간 동일 센서드를 조금더 업그레이드한 기체로 적극적인 가격 공세로 나와 준다면 또 다른 변수가 될 수도 있다 생각 됩니다.
물론 실제로 운용할 군인들이 원하는 공간의 여유문제는 조금 아쉽겠지만 100프로 모두를 만족 시킬 수는 없겠지요.
확실한 라이벌로 좀 나서주면 누가 결정되던 좀더 좋은 조건을 받을 수 있지 않을까 싶네요.
이제막 홍보전을 시작 했으니 앞으로 도 적극적인 모습을 볼 수도 있을 수도 있지 않을까요?
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:23:06
- 포세이돈이 모든 부분에서 우세하다? 모두 우세하지 않다는걸 조자료들이 많이 보여주고 있는데도 거짓말하시다니... 누가 집착을 하는지 되물어보고 싶네요...
왜 유럽제가 단점도 있겠지만 제시하는 기종도 나름 장점도 있고 수량에서도 장점,유지비에서도 장점,
기술이전에서도 장점이 있는데 그모든건 장점으로 애써보지않으려고 하고 눈감으려고하니 보이지 않을수밖에...
뭘 도입할때 전체적 종합적으로 봐야지... 상대방의 장점은 안보고 자기쪽의 장점만 있다고 우겨대니까 장님이 될수밖에....
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:27:08
- 사브와 에어버스는 몇대 줄수있다는 수량까지 제시가 흘러나오는데...
보잉은 포세이돈 몇대 주겠다 언질도 없는 상태... 외국 사례를 추정해서 몇대 줄것이다 착각에...
F-35 도입할때 60대 사업에 60대 다주는줄 알았지만 결과는? 20대 날리고 40대만 구매한것처럼...
뚜껑이 열리기 전에 믿지을 못하는것도 여러차례 전투기 도입사례에서 보았죠....
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:57:00
- 8조3천억에 60대 도입사업 입니다 말은 바로 해야죠....
수의계약으로 F-35 고집하면서 기술이전과 첩보위성등 받을거 제대로 못받고 기체 도입가도 비싸게 된건데...
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- superhawk (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 22:49:08
- 정전님 말은 바로 하셔야죠 F-35 도입안했으면 첩보위성 기술이전 자체도 아예 언급 자체도 없었을 거구요 적어도 유지비까지 생각하면 유파보다야 싸죠 안그렇습니까?
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- 우르굴라 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-05-19 01:51:45
- 말은 바로 합시다 원래 3차 fx사업예산이 9조 7000억이었는데 정권이 바뀌어 8조 3000억으로 예산이 줄어 도무지 60대를 맞출 수 없어 7조 천억으로 40대를 우선도입하게 된겁니다 최초 예산대로라면 경쟁입찰로도 60대 가능했습니다 왜 자꾸 3차 fx사업을 들멕이십니까
