무기 토론방
독도함을 왜 만들었을까?
가까운 연평도 도발 사건만 보더라도
북한은 이동식이든 고정식이든 포탄이나 미슬을 조준사격할 수 있습니다
이건 우리도 마찬가지입니다 우리 현무3 순항미슬은 사거리만 1500키로에 오차도 1m 수준입니다
그래서인지 몰라도 북한은 독도함같은 큰 함정을 만들지 않습니다
그냥 잠수함이나 수륙부양정같은것만 운영하고 있죠
마린온이 30대가 독도함에 실린다 보고 임무병력 대당 10명치면 최소 300명 해병이 일시에 상륙작전을 할 수 있습니다
물론 공격헬기도 일부 포함되겠죠 저는 바이퍼가 나중에 도입될 거라 보고 있구요
문제는 준전시 혹은 전시에 독도함이 적의 포탄이나 미슬에 안전하다 볼 수 있겠냐는 거지요
물론 청와대라고 해서 안전하지도 않겠지만 적어도 독도함이 덩치 큰 표적임에는 분명하지 않습니까?
차라리 이지스함이나 더 뽑던가 미사일방어시스템 같은 데 돈을 더 쓰던가
마라도함 뽑아서 엡 35 올리니 마니 너무 앞서 가는 거 아닐까요?
천안함처럼 폭침 당하면 독도함 승조원 승무원 다 수장되는 것입니다
도대체 독도함은 왜 만든걸까요?
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- best긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 21:20:47
- 그리고 독도함은 그 덩치에 비해 별로 안 비싸요.
검색 좀 해보면, 승조원은 이순신급보다 조금 많고, 건조비도 이순신급보다 쌉니다.
그 값에 그정도 하면 된 거 아닙니까.
임무기간이든 탑재장비때문이든 필요하니 키운 거고, 중요한 배면 지킬 생각을 해야지 맞으면 그만이니 작게 나누자면, 우리 대통령 전용기도 큰 거 한 대 타다 맞으면 다 죽으니 대륙간비행하는 737 장거리형 4대에 분승해 사용하면 좋을까요.
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- 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 07:23:53
- 북한이 만톤급 화물선이라도 제대로 건조할수 있답니까?
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- 평화 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 02:07:10
- 적의 포탄이나 미슬에 안전한 배?
그런게 존재할리가 있나요? 그것부터 묻고 싶네요.
전투함이란게 다 그 용도가 있는거잖아요.
그냥 독도함은 애시당초 대형수형함이라고 말했잖아요. 눈가리고 아웅이지만, 그 역할은 천안함 사태나 세월호 탐색에서 증명했습니다요. 그 많은 부식과 많은 인원을 수용하고 장비를 수용해 수송하는 역할 했구요.
그리고 '상륙함'이죠. 그 역할을 하는배에요.
그렇게 이해하면 되는거에요.
이북이 독도함 같은 배를 안뽑는거는 걔네 사정이 그런 대형함 운용할 여건이 안되는거죠. 구축함급 함정도 못뽑아내는 애들이요. 거기다가 교리자체가 단기 기습을 노리는 그런 놈들이니까요.
그런데 우리는 그런 해군이 아니잖아요. 대양해군이란건 우리 국제적 위상을 위한 캐치퍼레이드요. 또 동맹국 미해군과 연합작전을 위한 것이죠.
실제로는 연해재해와 주변국 대비용이죠. 막말로 이북에서 배한척에 1개대대분의 상륙을 시킬수 있나요? 걔네들 작전이 김포등이나 서해 5도등에 대한 공기부양정등의 단기기습을 노리는거고, 우리는 원산 뒤쪽을 노리는 거에요.
그러니 독도함 자체의 목적은 확실하죠. 이북이나 주변국에 대한 대규모 강습상륙작전.. 마라도함도 그렇고 말이죠.
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- 맨발 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 00:28:10
- 그 큰 미국의 10만톤 항모도 바다에 나가면 점 하나입니다. 북 입장에선 수평선 밖을 어떻게 보고 어떻게 찾을까요? 지금 현재 어디 있는지 알아야 미슬을 쏘든지 포를 쏘든지 하죠.
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- 맨발 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 01:52:08
- 레이더는 수평선 밖은 탐지가 불가능하고요. 끊임없이 움직이는 배하나 위치를 중, 러가 그 귀한 위성 연료를 쓰면서 전달한다고 해도 중,러와 북 사이에 실시간 정보전달 체계 구축이 우선 이겠죠? 근데 각국의 최우선 비밀인 위성자료를 북이 실시간 열람 한다고요?
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- 우르굴라 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 01:23:17
- 북한에도 그정도 정보력은 있을거라 생각됩니다만 지금이 625때도 아니고 중러만치는 아니래도 그정도 레이다망은 갖고 있을 거 같습니다 아니면 중러가 탐지해서 북한에 전해줄수도 있죠
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 22:09:29
- 독도함에 30밀리발칸 2문있습니다.^^~
북한은 초음속대함미사일 없습니다.
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- 바람의 향기 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 22:07:23
- 상륙작전에 쓰는 무기아닌가요?
상륙작전 전에 레이더기지 미사일기지 항공세력으로 파괴한 다음
상륙작전 진행합니다.
평양까지 올라가는데 육지보다는 바다가로 가는것이 빠르지요
북한 정권 무너지거나 민란발생시 작계 5025가 암튼 펑양까지 밀고 올라가는 작계 있습니다.
미군파병은 상당한시간이 필요한데 ,기다리지말고 바로 밀고올라가는 작계죠
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-14 19:17:51
- 현암서당님의 댓글 안에 상륙함이 필요한 이유가 다 들어있습니다.
미쳤다고 적 해안방어전력이 살아있는데 그 코앞에서 기뢰제거를 합니까.
대체 무슨 생각을 하시는 것인지.
말씀하신 "험준한 산악이 끝도 없이" 이렇기 때문에 육군이 전선을 밀고 올라가는 것에 전적으로 의지할 수 없고 상륙작전으로 뒤치기르 해야 한다는 겁니다.
선택과 집중.. 일부러 선택지를 버리고 하나만 가지는 건 올인이지 선택과 집중이 아닙니다.
선택지가 뻔한 적만큼 상대하기 쉬운 것은 없습니다.
항공모함과 상륙함은 다릅니다.
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- 현암서당 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 22:33:35
- 긴팔 원숭이// 어디로 올 지 뻔한데... 썪어빠졌어도 상당한 잠수함, 잠수정 전력을 가지고 있고 너무 구닥다리라서 자살특공대로 쓸 것이 뻔해서 더 무서운 공군에 육균 포병 화력을 뚫고 기뢰 제거를 한다? 상륙전에 해군 공군이 정리하기 힘들다고 이미 언급했는데 이상한 소릴 하시네요. 꾸역꾸역 하면 결국 하긴 해요. 필요한 타이밍이 다 지나서 문제지.
그리고 어차피 상륙하면 그때부턴 지상전입니다. 반세기 이상 요새화 시킨 예상 진격로를, 더구나 험준한 산악이 끝도없이 펼쳐져있고 도로 사정도 열악한 북한 지역인데 상륙한 지상군들은 제약을 안 받습니까? 휴전선쪽이나 거기나 마찬가지죠. 북한애들을 바보로 보지 말라니까요.
또한 만에 하나 우리와 전쟁 가능성이 있는 중국, 일본(가능성은 희박히지만 일본도 쳐줍시다)은 우리가 상륙전을 생각하기 힘든 강력한 전력을 보유하고 있는 나라들입니다. 육해공이 힘을 합쳐서 우리 영공, 영해, 영토로 넘어오지 못 하도록 수세적인 방어전을 펼쳐야 한다고요. 말씀하신 고성능 전투기, 전투함, 지원전력들... 다 방어에 필요한 전력입니다. 적의 본토를 공격하는 상륙전력과 비교하십니까? 최소한의 피해로 막기만 해도 성공인데 무슨 상륙전 타령인가요? 그래서 중국, 일본을 상대로 쓸모가 없다고 하는 겁니다. 그렇다면 남은 것은 북한인데 위에 언급한 이유들오 인해 이 역시 효용성이 없다고 보고요.
그렇다면 선택과 집중을 해야죠.
효용성이 떨어지는 전력에 불필요한 과다 지출을 하기보다는 필요한 곳에 집중해야 합니다. 전 그걸 정찰 정보 자산 확충, 공군력 확충, 각종 지원전력 확충, 해군 대잠능력 확충, 잠수함 전력 강화 등에 쓰는 것이 맞다고 보고요. 단지 북한만이 아니라 미래를 생각한다면 더더욱 그게 맞다고 생각합니다.
항모 보유에 대해 제가 부정적으로 생각하는 것도 위와 마찬가지 이유입니다.
있으면 폼나고 좋아요. 근데 그걸 제대로 써먹을 곳이 없죠. 그러면 그 돈을 더 필요한 전력에 투자해야 하는 겁니다. 제가 보기엔 항모나 상륙전이나 다를 것이 없거든요..
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 17:51:13
- 그리고, 항속거리와 작전반경을 단단히 착각하고 계시는 것 같네요. 집 앞 편의점이 아닙니다.
또 하나, 우리 육군이 아무리 강해도, 하신 말씀 그대로 "그냥 일사천리 쭉쭉 달립니까"하는 제약은 상륙작전보다 더 심하게 받는 게 지상군입니다.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 17:40:37
- 현암서당// 그런 걸 "써먹을 데가 없다"는 식으로 본다면, 해군은 그냥 임제독하면 됩니다.
그리고 공군은 그냥 fa-50만 가지면 됩니다. 비싼 비행기가지고 폼내봐야 단독으로 중국에 써먹겠습니까, 일본에 써먹겠습니까. 조기경보기? 포세이돈? 지휘통제기? 이젠 산둥반도 지상에서 대공미사일쏘면 안전공역에서 바로 맞는데요.
원산의 경우, 전체적으로는 버린 카드가 됐지만 만약 인천에서 여의치 않았다면 두 번째 선택지가 될 수도 있었습니다. 당시 연합군 전력은 필요하다면 상륙작전을 재시도하는 것을 개의치 않을 정도는 됐으니까요.
헬기강습은 물론이고 공기부양정이 만들어진 이유 중 하나 그거기도 합니다. 부유기뢰와 접촉하는 건 어쩌지 못해도 다른 것들은 어느 정도 극복가능합니다. 그리고 상륙 전에 정리하지 않고 그냥 밀어넣는다고 생각하는 현암서당님이야말로 반세기전식으로 생각하시네요. 해군 공군 뒀다 개줍니까? 그때 그들이 밥값해야죠..
누가 쉽게 된다고 했나요. 희생없이 쉽게 된다는 게 아니라 전선과 이격된 곳에 우리 전력을 보내고 적이 전선에만 집중할 수 없게 만들 능력을 부여해주는 점에서 중요합니다. 그리고 만약 북한대상으로 그런 작전이 필요할 때, 우리 대통령이 한미연합사 사령관이나 부사령관에게 읍소하는 것과, 어느 정도의 능력을 가지고 우리가 할 텐데 도와달라는 것은 설득력이 다릅니다.
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- 현암서당 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 16:48:08
- 상륙전 그렇게 만만하지 않아요. 상륙 이후 진격도 마찬가지고요. 단순 상륙이 가능하냐가 문제가 아니라 필요할 때 적시에 상륙 성공해서 제 역할을 할 수 있느냐가 중요한 겁니다. 그래서 뒷북쳤던 원산 상륙놀이를 언급했죠. 결과적으로 아무 의없는 맥아더의 쑈쑈쑈 아니었습니까? 집안 먼 친척중에 해병대 별 하나가 계셔서 가끔 말씀 나누는데 이런 문제로 상당히 많은 고민을 하시더군요. 적시에 의미있는 상륙이 가능하냐가 포인트입니다. 그냥 막연하게 해병대 있으면 좋아 상륙전 대박이 아니라요. 하긴 일반 사병이나 하급 장교 출신도 아니고 별 하나 달 정도면 그런 고민은 당연한 거겠죠.
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- 현암서당 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 16:30:58
- 그리고 상륙만 하면 일사천리 쭉쭉 달립니까? 어차피 상륙 예상지점과 진격로는 뻔하고 북한이 멍청이도 이린데 준비 안 했을 거라 보시나요? 전국토의 요새화 운동 못 들어보셨나요? 상륙하면 거기서부터 1차대전 참호전, 625 고지전 시작하는 겁니다. 북한을 너무 머저리로 보시네요. 더구나 기뢰로 봉쇄된 해역에 엘캑을 밀어넣는다고요? 해병대가 무슨 소련군 형벌부대입니까? 강습작전은 굳이 대함미사일이나 북괴 공군 자살특공대의 위협을 무릅쓰고 수상함에 실어다가 발진할 필요가 없어요. 그건 장거리 원정하는 미군이나 하는 겁니다. 집 앞 편의점에 담배 사러 가면서 지하주차장 가서 시동 걸고 예열하고 그런 짓을 왜 합니까? 우리 군이 생각하고 있는 공수사단을 어디 배에 실어서 운용한답니까? 그건 미친 거죠.
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- 현암서당 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 16:14:26
- 긴팔원숭이// 해병대를 중국은 고사하고 일본에도 써먹을 데가 없다는 말인데 이해를 못 하니 됐고. 사실을 인정하기가 싫은 걸 수도. 왜놈들이 상륙전 능력이 좋아서 해군 강국인가요? 수륙기동단 운운할 거라면 그건 지들 섬 방어에 쓸 것이니 치우시고. 손꼽히는 지상군 강국인 대한민국에서 뭔 지상군 투입 이야기를 합니까? 해병대보다 월등한 기계화 부대에 정예 보병사단들 넘치니까 당연히 투입합니다. 역으로 생각해서 상륙전이 큰 효과를 발휘한 사례가 있습니까? 625 이야기는 치우세요. 인천상륙 아니었어도 북괴는 이미 한계에 도달했던 상황입니다. 하늘 바다 다 내주고 지상엔 미 지상군.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 13:09:42
- 현암서당// 대마도는 딴 얘기니 빼고,
항공강습은 당연히 소해작전을 건너뛰고 할 수 있습니다. LCAC도 기뢰를 어느 정도 극복할 수 있습니다. 그래서 LST만이 아니라 LPH/LPD를 건조하는 것입니다.. 전차타고 적 지상군과 교전하며 원산, 함흥까지 산길을 가봐야 그게 바다 위를 80km/h,, 250km/h 로 날아다니는 것보다 빠릅니까.
상륙전능력없는 해군이 잘해봐야 해전만 할 뿐입니다. 6.25때 한반도 모든 연안은 연합군 제해권이었습니다만, 북한먹었습니까?
공군이 잘나봐야 점령못하면 아프간입니다..
북한이 절해고도라면 해군이 포위하고 공군이 폭격하면 말라죽겠지만
북한은 중국에게 보급받습니다. 반드시 지상군이 들어가야 하고
육군이 정면에서 승부걸기만 하는 건, 마치 1차대전때 참호전이나, 6.25때 협상때문에 전략적인 우위를 점할 수 있는 작전을 전부 포기하고 밀고 당기는 고지탈환을 반복하던 짓을 다시 하자는 소리와 같습니다.
그런 정신나간 짓을 일부러 왜 하나요....
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- 현암서당 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-13 02:41:26
- 원산상륙전 찾아보세요. 천하의 미군도 기뢰 제거하느라 세월 다 보내다가 지상군보다 늦게 뒷북치며 상륙했습니다. 두고두고 비웃음을 사고 있죠. 북한이 바보도 아니고 당연히 기뢰 깔고 봉쇄할 텐데, 안그래도 부족한 소해전력으로, 그것도 적진 코앞에서 소해전을 펄칠 수 있을까요? 그리고 상륙전은 엄청난 시간과 준비가 필요한데 과연 지상보다 빠를까요? 전 솔직히 우리 해병대를 써먹을 곳이 없다고 봅니다. 용도가 한정적인 상륙전력에 투자할 돈을 공군 해군에 투자하면 북한 따위는 굳이 상륙전 할 필요가 없죠. 중국에 상륙한다는 말도 있던데 수세적 방어를 해도 모자랄 판에 자살 공격대 보내는 것도 아니고... 대마도 먹고 섬뛰기로 일본 가자는 사람도 있던데 정신 나간 소리입니다.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 21:20:47
- 그리고 독도함은 그 덩치에 비해 별로 안 비싸요.
검색 좀 해보면, 승조원은 이순신급보다 조금 많고, 건조비도 이순신급보다 쌉니다.
그 값에 그정도 하면 된 거 아닙니까.
임무기간이든 탑재장비때문이든 필요하니 키운 거고, 중요한 배면 지킬 생각을 해야지 맞으면 그만이니 작게 나누자면, 우리 대통령 전용기도 큰 거 한 대 타다 맞으면 다 죽으니 대륙간비행하는 737 장거리형 4대에 분승해 사용하면 좋을까요.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 22:08:28
- 해리어그려놓고 뻥쳐서 해군이 사서 욕먹은 것이지, 그 대신 본래 발표된 '대형수송함'용도로는 잘 썼습니다. 항상 원정작전하는 미군이니까 상륙함에 항상 채워서 어디론가 항해하는 보도사진을 우리가 접할 뿐인 게 아닌가요?
큰 배가 작은 배보다야 미사일 잘맞겠지만, 청천강-함흥 이북을 상정하면 그 정도 배 자체는 필요하다고 저는 생각합니다. 미국 CH-53K도 항속거리가 엄청 길지만, 상륙함에서 띄울 때 작전반경은 200km정도를 보는 것 같던데요.
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- 우르굴라 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 21:53:28
- 독도함이 그렇게 긴요한 사업이었다면 여지껏 탑재할 헬기도 없이 행사용이니 뭐니 소리 들어가며 이제서야 겨우 마린온 헬기 도입하려는 중인데 이미 뽑아놓은거야 별수 없겠지만 솔직히 뻘짓이라는 요즘은 안쓰는 말이 쓰고 싶어지네요 항모든 상륙함이든 우리나라 안보지형상 큰 배는 위험하다는게 제가 보는 관점입니다
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 21:15:19
- 북한이 큰 배 안 만드는 건 그런 것과 무관한데요.
우리 해군에 대함미사일이 없었을 적에도 북한해군은 어뢰정과 미사일고속정 위주였습니다.
덩치 큰 표적이라.. 그럼 조기경보통제기와 공중급유기는 왜 도입하나요? 따먹기 딱 좋은 표적인데.
그 덩치를 감수하고 써야 할 이유가 있으니까 쓰는 겁니다.
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- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 20:16:29
- 삽겹살 구워 먹을려고요..ㅎㅎㅎ
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- 우르굴라 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 20:15:13
- 물론 해상작전헬기도 실릴 수는 있겠지만 북한의 재래식 잠수함 숫자가 꽤 되는 걸로 알고 있습니다 물론 우리 군이 경계태세를 하고 있을 수도 있죠 천안함 사례가 있으니까요 그래도 독도함의 안전성 문제는 좀 있지 않나 싶습니다
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- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 20:27:11
- 항모도 무장은 ESSM에 RAM 정도죠.. 어뢰는 있지도 않구요.. 물론 항모와 직접 비교는 어렵겠지만.. 독도함도 다른 함정의 호위를 받으며 작전을 하게 될 것임에는 분명합니다. 물론 잠수함이나 대잠 헬기등도 전단에 포함되겠죠..
뭔가.. 예전에도 비슷한 논의들이 있었던 느낌이 있긴하네요..
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- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2019-04-12 20:07:44
- 독도함이 단독으로 작전하지는 않을 겁니다.
일단 함정자체가 기동전단 기함 및 상륙작전 기함으로 만들어진 배죠..
단순한 상륙함이라고 보면 안되죠..
