댓글 [60]

• MIG-29 | 2012-11-26 | 추천 6

  모든이의꿈// 해병대 나오셨어요? 그러면 뭐 해병대분들이 그동안 워낙 공격을 받아 노이로제때문에 이해 해준다고 쳐도 비판하면 빨갱이? ㅋㅋㅋ 대단하십니다. 간자라는 일본어 쓰시는거 보니 쪽바리십니까? 토론의 장인 비밀에서 그런 저질스럽고 상스런 언행으로 자사방 어지럽게 할꺼면 탈퇴하세요.

• 검은유령 | 2012-11-28 | 추천 0

  예전부터 느꼈던 사실이지만 역시 이곳 비밀엔 가끔씩 빵빵 터뜨리는 희한한 종자들이 많네요.

  

  

• black jack | 2012-11-28 | 추천 0

  모든이의 꿈// 청만님과 같은동호회 분이신가보네요^^

  

  

• 지비꿈 | 2012-11-27 | 추천 0

  비판과 비난은 틀리죠.
  좋은 글 쓰시면서 모양새도 보기 좋게 하는 것도 지성인의 대화 방식이 아닐까 합니다.
  진정~~~~~

  

  

• 야거. | 2012-11-27 | 추천 1

  모든이의꿈//일단저는 까치살모님과 일면식도 없고 (혹시 오프 때 뵜는즈 몰라도 저가 오프 3번 이상 보지 않으면 사람를 기억못하는 사람이라~~)있다해도 않친한듯~그리고 솔직히 초수평상륙이니 저강도 상륙이니 이런거 잘몰라요 저는 개인장비 쪽에 관심이 많지요(이게 전공분야 인듯)하지만 저는 서로 다른 댓글 토론 를 보고 많이 배우지요 하지만 모든이의꿈니미 분명히 실수하신거는 맞는것 같읍니다 여기가 좌파성향의 커뮤니티도 아니고 우파성향의 커뮤니티에서 종북이니 정은니니~~이런류의 비하가 내포한 의미는 충분히 인지 하실수있다고 생각합니다.
  
  인신공격 보다 더 나쁜게 우리 국군을 모독하는 것입니다.
  해병대 자랑스런 우리 대한민국 국군의 일원입니다.
  지속적으로 우리 해병대를 모독하는 사람에게 종북 아니냐고
  묻는게 죄라도 됩니까?
  
  어디까지가 모독이고 비판이까요 ?
  아무도 비판않하고 모두가 찬양하는 군대가 바로 갈까요?
  과거의 승리에 도치 되어서 시대의 변화를 읽지못해서
  실패한 군대는 역사상 수없이 많습니다.
  몰론 우린군의 전장상황은 다른 나라에 비해 특수합니다.
  하지만 그런 특화된 부대 그특화에만 집착하는게 맞를 까요?
  
  모든이의꿈님의 해병대에 대한 사랑은 이제동안 써오신 발제글로 보아 짐작하지만
  (거의 모든 글이 해병대관련이나 북한글이더군요 )
  모든이의꿈님의 이런언행이 자칫 잘못하면 전체 해병대에 대한 이미지로
  고착될수도 있습니다.저가 사랑하고 아끼는 곳일수록 조금만 더 크게 보고
  조심해야 될듯 싶어서 조심스럽게 글 쓰네요
  
  
  

  

  

• 용원님팬 | 2012-11-27 | 추천 0

  모든이의 꿈님 정치게시판에서 안철수 지지 하실땐 어느정도 감정 조절하시더니 갑자기 최근들어 감정적이 되셨네요.

  

  

• 레오나르도 다김치 | 2012-11-27 | 추천 0

  "모든이의 꿈"님, 모든 회원들이 지적하는 님의 문제점 ...1)종북 이라는 말, 2)상륙작전도 여러형태임... 다른 회원들의 의견도 존중해야 토론이 됩니다.

  

  

• 2공병여단 | 2012-11-27 | 추천 2

  모든이의꿈// 인격부터고치세여.. 댓글하나하나가 초반부터 공격적인 말투에
  종북어쩌고 저쩌고 쉴드친다 어쩐다 저쩐다 어처구니가없네여...당신문제가 먼지아시나여? 댓글보니 웃음만 나옵니다 처음에는 반말하시다 왜 존대로 바꾸시나^^ 편든다고 하시더니 까치살모님 반대의견 나오니 바로 존댓말^^ 이건머 초딩도 아니고....그렇게 함부로 종북이니 빨갱이니 함부로 말하는거 아닙니다....

  

  

• 일등싸움꾼 | 2012-11-27 | 추천 0

  저는 까치살모님과 아무 연이 없는 사람이지만 그렇다고 이분이 주장하신글을 김정은이나 북괴에 비유하는 모습은 솔직히 불쾌하군요. 모든이의 꿈님이 써놓은 글에 누군가가 자신의 생각과 다르다며 종북, 빨갱이에 비유하시면 속이 편하진 않으실텐데요.
  

  

  

• 일등싸움꾼 | 2012-11-27 | 추천 1

  우리 모두 종북을 싫어 합니다 모든이의 꿈님. 아무리 자신과 생각이 다른 글을 보고 감정을 주체하지 못하셔서 남에게 상처를 입히는건 분명 도리에 어긋나는 것일겁니다. 서로 곱게 말하시면 이견은 좁히지 못할지언정 분위기를 흐리지는 않을 것입니다.

  

  

• uyed2 | 2012-11-26 | 추천 6

  모든이의 꿈 // 말곱게하면 좀알아쳐먹어좀 맨날 시비냐?

  

  

• daeguug | 2012-11-26 | 추천 0

  여기 모인 대부분이 군사 아마츄어지 군사 전문가가 아닙니다.서로 모인 사람들이 잘 모르는건 가르쳐도주고 의견도 교류하는장입니다. 대 부분 자신 주특기 말고는 잘 모릅니다. 좀 틀리게 덧글 달아도 서로 에티켓은 지키면 좋겠습니다.

  

  

• MIG-29 | 2012-11-26 | 추천 0

  저도 종북하는 놈들 전부 믹서기에 갈아 버리고 싶지만 님처럼 완전 이분적인 사람도 마찬가지입니다.

  

  

• MIG-29 | 2012-11-26 | 추천 6

  모든이의꿈// 해병대 나오셨어요? 그러면 뭐 해병대분들이 그동안 워낙 공격을 받아 노이로제때문에 이해 해준다고 쳐도 비판하면 빨갱이? ㅋㅋㅋ 대단하십니다. 간자라는 일본어 쓰시는거 보니 쪽바리십니까? 토론의 장인 비밀에서 그런 저질스럽고 상스런 언행으로 자사방 어지럽게 할꺼면 탈퇴하세요.

  

  

• victor | 2012-11-26 | 추천 0

  아구양님 // 일단 주둥아리 관리 좀 하시고, ㅂㅅ 이니 뭐니 하는 말은 본인 주변에나 하시고
  
  까치살모 님 // 유럽 합동 군 관련해서 어떤 나라는 어떤 장비 준비하고 하면서 미국 다음 가는 상륙 세력이라고 하셨는데요. 그런식의 합동 세력이 제대로된 통합군으로서 역활을 해 낼 수 있을까요?
  당장 상륙 장갑차 등도 제대로 없는 유럽 국가들은 잘해야 lcu 니 lcm 들 활용해서 행정 상륙이나 하겠죠. 당장 적의 저항을 강행 돌파해서 상륙하는 상륙 돌격은 무리지요.
  
  물론 우리나라 상륙 전력이 지향하는 목표가 달성하기 어려운 목표인 것은 사실입니다만,
  어려운 것은 어려운 것이고.
  제대로된 세력이라고 생각할 수도 없는 유럽 각국의 전력을 하나의 동합된 전력으로 가정하고
  
  그들이 못하는 것을 우리가 하는 것은 무리다 라는 논리적 전개는 납득하기 어렵습니다.

  

  

• 현존제일 | 2012-11-26 | 추천 0

  저번에도 말했지만 군사장비 제원 좀 안다고해서 군사매니아라고 할수없다고 분명히 했습니다. 장비제원이야 좀만 관심가지면 금방알수있지만 군사작전의 개념은 군에서 체계적으로 수시로 배우지 않으면 잘모릅니다. 까치살모님 글 읽다보니 상륙전에 대한 개념자체가 없거나 어디서 주워들은 얘기를 개인의 주관적인 생각을 곁들어서 한 느낌입니다. 전역후에도 동원훈련가면 상륙훈련에 대해서 계속 가르치고 배우는곳이 해병대 입니다. 위 사진에 나타난것이 상륙작전의 전부가 아닙니다. 해병대를 왜 전략기동부대라고 하는지 그것부터 생각하시면 좋을듯합니다. 전략과 전술은 차이가 많죠.

  

  

• 트로이반737 | 2012-11-26 | 추천 0

  이런말 하면 저를 정말 재수없는 놈이라고 생각하시겠는요.. 솔직히 비밀에서 상륙작전에 관하여 비판하시는 분들 글들을 보면 극소수분들 제외하고 거의 모두 오류 투성이 정보, 혹은 몰이해나 왜곡된 거짓으로 비판을 해버리셔서.. 논할 가치가 없어져 버린다는..
  
  정말 상륙작전에 대해서 비판할 내용이나, 해병대 문제에 관하여 논의할 게 정말 많은데.. 그런것은 서로 의견의 개진하고 비판하여 토론하면 참 생산적일 텐데.. 저도 거기에서 신나게 제 개인의견을 피력하고 싶습니다. 그런데... 그게 안되는게.. 참.. 사실이 아닌 허구만이.. 뭔가 팩트가 뒷받침되면 견해로도 받아들일 수 있겠는데.. 해병대 예비역이고 이분야에 관심이 많은 사람으로서 항상 안타깝습니다..

  

  

• 트로이반737 | 2012-11-26 | 추천 0

  상륙작전 작전에 대한 고정관념과 선입견이 너무 크다는...그것도 너무 잘못된 정보와 거짓말로 포장이 되어버리는 게 너무 많다는.. 수 없이 설명을 해고 말을 했어도. .아직도 똑같다는.. 개인적으로 너무도 답답하고. 지쳐 버립니다.
  상륙작전에 고강도 상륙작전이라는 용어는 없습니다.
  
  "적의 저항이 강한 해안에 상륙하는 고강도 상륙" ->아마도 상륙작전의 한 종류인 상륙돌격(amphibious assault)를 말씀하시나 봅니다.
  
  상륙돌격은 상륙작전의 가장 기본형으로, 상륙작전을 실행하는 나라는 그 나라의 장비와 여건에 맞는 상륙돌격을 합니다.
  
  상륙작전과 그 작전을 실행하기 위하여 나라별로 그 나라에 맞는 무기체계를 운영합니다.
  상륙돌격은 미국만이 하는 것이 아니라, 미국은 그나라의 무기체계로 상륙돌격을 합니다.
  
  우리나라 해병대는 미국 해병대 같은 무기체계가 없으니, 한국군 단독 상륙작전은 한국식으로 구성하고, 전시 연합상륙을 하기때문에 미국의 무기체계를 의존합니다.

  

  

• 모든이의꿈 | 2012-11-26 | 추천 0

  야거님 여기서 제가 이방인으로 보일지 모르겠습니다만
  이곳에서 까치살모님의 해병대 비하발언 비슷하게 하는거
  한 두번 본게 아닙니다.
  
  인신공격 보다 더 나쁜게 우리 국군을 모독하는 것입니다.
  해병대 자랑스런 우리 대한민국 국군의 일원입니다.
  지속적으로 우리 해병대를 모독하는 사람에게 종북 아니냐고
  묻는게 죄라도 됩니까?
  
  옳지 않은 의견은 없고 다른 의견이 있을 뿐이라고요???
  틀린의견은 틀린것이지 다양하다고 할 수 없는 것입니다.
  님은 잘못된 개념으로 대한민국 국군을 지속적으로 비하하는게
  다양한 의견의 표출이라고 보십니까?
  
  해병대도 질책 받을 수 있고 부족한 부분 얼마나 많겠습니까
  그러나 까치살모님은 오늘의 예만 보더라도 해병대에 대해
  얼마나 기초적인것도 모르고 편협한 부분이 있는지 댓글 보면 다 나와 있는데
  박수를 보낸다고요???
  
  여기는 사실관계 보다는 그냥 친분 있는 사람이 애기하면 다 맞는 그런 곳인가요
  그렇다면 열심히들 쉴드 쳐주시고 같이 정신 승리하세요
  
  전 상식이 결여된 이상한 사람들 아니면 종북주의자들로 알겠습니다.
  

  

  

• 야거. | 2012-11-26 | 추천 4

  재미있는댓글 들이군요 그저지만 자신과 다른다는 이유로 공격의 대상은 옳지 않다고 생각합니다.
  저기에 종복이니 정은이 니 이런한 인신공격에 대한 사과는 없고 공격하기 바쁘군요..
  (확실히 대선때라서 그런지 ~~~)
  남에고 돌를 던지기전에 자기 옷매무새를 한번더 보아야하지 않를까요?
  옳지 않은의견은 없읍니다 다른의견이 있를뿐이지요.
  다들 똑같은 눈으로 많보는거는 독재가 않닐까요?
  저는 민주주의 의 가장큰장점은 다양성 그리고 잘못를 고칠수있는 시스템이라고 생각합니다.
  그러기 위해서는 다양한의견를 나눌 토론이 필요하고
  그 선결과제는 다른의견이있다는걸인정하고 들어보고 자신과다른부분를 이야기하는거지
  자신이 알고있는것 과 다른다고 바로 인신공격들어가는거는 정말 잘못된 행동이라고 생각합니다
  그점에서 상대가 그러게 나와도 담담하게 자신의 의견를 말하신 까치 살모님 에게 박수를 보냅니다.

  

  

• 트로이반737 | 2012-11-26 | 추천 0

  그리고 여기에 올린 "영프 연합상륙훈련 Corsican Lion 2012 " 라는 제목의 게시물에 사진이 이번 영프 연합상륙훈련의 모든 장면이 아닙니다. 영프 연합상륙훈련은 10일간의 기간으로 실행된 상륙훈련으로 게시물의 사진은 결정적 행동을 했던 단 하루의 장면입니다. 이 단 하루만 언론에 공개되었습니다.
  
  포병, 화력운영, 군수지원 운영이나 내륙전개 등등의 기타 상륙훈련은 외부에 공개되지 않았습니다.

  

  

• 트로이반737 | 2012-11-26 | 추천 0

  미국은 대규모의 초수평상륙작전을 한다는 것이고, 다른 나라는 그 나라의 장비 규모 수준에 맞는 초수평상륙작전을 지향하고 있습니다. 이점 오해 없으시길 바랍니다.
  
  영국의 상륙작전이나 초수평상륙작전, 최신 상륙작전과 관련하여 참고하실 게시물을 소개합니다.
  아래를 클릭해주시길 바랍니다. 상륙작전이 뭔지 잘 모르면서 하는 논쟁의 무의미합니다. 공허한 상상의 나래를 편 말장난일 뿐..
  
  영국해병대 작전수행 개념 및 발전방향
  http://cafe.naver.com/rokmc2006/9131
  
  2012 대담한 악어 (Bold Alligator 2012) 연합훈련 소개
  http://cafe.naver.com/rokmc2006/20326
  
  초수평 상륙작전 (OTH : Over The Horizon)
  http://cafe.naver.com/rokmc2006/1259
  
  초수평 상륙작전 (OTH : Over The Horizon)에 대하여
  http://cafe.naver.com/rokmc2006/13020

  

  

• 트로이반737 | 2012-11-26 | 추천 2

  음.. 초수평 상륙작전이 뭔지 잘모르시네요..이게 설명하기 꽤 긴데..
  초수평 상륙작전은 규모의 의미가 아니라 개념의 전환입니다. 규모랑 상관없습니다.. 소규모 초수평상륙작전도 가능하구요..
  
  소규모인 네덜란드 해병대도 기본 방향이 초수평상륙작전이고, 영국 프랑스 이탈리아 스페인도 마찬가지고..남미도 그렇고.. 최근에는 비서방국가였던 러시아, 중국, 인도도 초수평상륙작전을 표방하고 있는데.. 무슨 얘기인지 모르겠습니다..
  
  초수평상륙작전의 개념은 미국에서 고안했지만, 현재는 최신 상륙작전의 버전으로 공인된 표준형으로 받아들이고 있습니다. 지금의 지상전이 입체고속기동전 이듯이 현재 상륙작전의 트랜드가 초수평상륙작전이죠..
  
  그리고 미국의 이미 초수평상륙작전의 상륙능력 활용버전으로 진화된 해상기지(Sea base) 개념을 발전시키고 있습니다.

  

  

• 必死必殺 | 2012-11-26 | 추천 0

  상륙전에 고강도 저강도란 표현은 들어본바가 없습니다. 유럽국가와 미국간에 상륙전이란 무엇인가에 대한 시각차이나 전략전술의 개념이 판이한것이 아닙니다. 해군에 막강한 항공력과 더불어 중무장 대형장비를 상륙수송 가능한 강습/대형 상륙함과 상륙정을 가진 나라가 초수평 상륙을 못한다? 절대 아닙니다.
  
  단지 냉전이 끝난뒤 지속적으로 절대적 군사력 감축을 실시한 유럽과 상대적이고 부분적으로 감축을 한 미국간에 해병대라는 군조직을 어떤 목적으로 어떻게 운영할 것인가에 대한 차이로 해병대만 오늘날의 모습이 되었을 뿐입니다.
  
  지금의 유럽국가 해병대는 군비축소와 병력감축전략에 따라 규모가 작아지면서 신속대응력을 중심으로 저강도 분쟁지역에 대한 신속한 전개상륙이나 전술적 특수전 목표달성이나 일시적 점령을 위한 소규모 침투상륙에 특화되어 있는것은 사실입니다. 그렇다고 대규모 군사력을 동원하여 상륙지역의 항구적 점령을 목적으로한 전략적 돌격상륙을 안한다거나 못한다고 보는것은 잘못된 생각입니다. 미국의 경우 상륙군 임무를 해병대가 단독으로 수행이 가능한거고 유럽은 선봉을 해병대가 맞고 상륙주력은 육군이 담당한다는 차이가 있을 뿐입니다.
  
  또한 유럽에 중장비 적재수송력을 가진 공기부양상륙정이 없는것은 공기부양정 보다 전통적인 LCU나 LSM과 같은 상륙정을 더욱 사랑하기 때문입니다. 미국의 경우도 선봉을 담당하는 병력과 물자를 빠르게 상륙시키는건 LCAC지만 결국 주력수송은 LCU가 하고 종국에는 부두접안 없이도 물자를 내려놓을 수 있는 상륙함이나 MSC소속 수송함/선이 상륙해안으로 들어와 앞구녕이나 뒷구녕에서 병력과 물자를 뱉어내든 쏟아내든 하게 되어있습니다.

  

  

• Beast 666 | 2012-11-26 | 추천 0

  우리나라 해병대가 화력이 대단한 편이군요..이웃사촌들이 워낙 한주먹 하다보니 상대적으로 왜소해
  보였던거야,,;;;;

  

  

• 모든이의꿈 | 2012-11-26 | 추천 0

  자 제가 한말이 뭐가 잘못 되었는지 지적하세요
  아니면 제가 잘못이라고 지적한것에 답을 다시던가요
  
  맞는 말씀이면 백번이라도 수긍하고 사과하겠습니다
  

  

  

• 모든이의꿈 | 2012-11-26 | 추천 0

  니미 대뜸 ㅂ ㅅ이라고 하는 개색한테도 님자 붙여줘야 하나
  그럼 연평도 먼저 포격한 북괴놈들이나 정은이 한테도 님자 붙여야 겠네
  

  

  

• 까치살모 | 2012-11-26 | 추천 0

  그리고 이름뒤에 님자좀 붇여요.
  서로 군사정보도 나누가 지식도 배우자고 보는 사이트인데
  감정싸움할필요는 없잔아요.
  님자 하나 붇이는것이 힘든일도 아니고요.
  상대와 의견이 틀릴수는 있지만 상대의 기분을 나쁘게 할필요는 없잔아요.
  다들 왜 저를 계속 난감하게 하시는지.^^

  

  

• 모든이의꿈 | 2012-11-26 | 추천 0

  아구양 내말 뭐가 틀렸는지 말해주면 고맙겠음
  아니면 그냥 편이나 먹으면서 정신승리가 목적인 족속들이거나
  한국 해병대 발전을 방해하는 종북쓰레기들로 알겠음

  

  

• 까치살모 | 2012-11-26 | 추천 0

  진정들 하세요^^;;
  좋은말들로도 충분히 할수 있는 말들을 왜 이러세요.^^
  제가 시발점인것같아서 발제자님에게도 미안하고 어떻게 할줄 모르겠네
  제가 발제한 글도 아닌데,

  

  

• 아구양 | 2012-11-26 | 추천 4

  몇몇 ㅂ ㅅ 들이 왜 이렇게 많은지. 맨처음 사진올려 놓은거 빼곤 다른게 없는데 어떤쉥키는
  종북타령하고 빨갱이 타령하고 있는 ㅂ ㅅ이. 글고 상륙훈련이라는거 자체가 어느작전보다도
  인명피해가 많은 작전인데 그 작전 수행할수있는 나라가 현재로서는 미국밖에 없는것도 맞는말이고 그거 따라할려는 한국은 실질적으로 단독으로 작전한다는거도 어렵다는거 맞는말이고 그만큼할려는
  가랭이 쩨지는것도 맞지 독도함에 헬기도 지대로 못갖춰 놓구있으면서 뭔 수평작전타령하고있고
  까치살모사 글에 두새줄 써져있는글들보면 수준낮은 댓글들이 많고. 걍 이래서 안됀다 저래서 안됀다는 애들같은 댓글달고 특히 "모든이의 꿈" 이 건 뭐 수준이고뭐고 ㅂ ㅅ 인증하고있으니