댓글 [48]

• Alchemist | 2006-08-14 | 추천 0

  전 회전과 살상력이 충분한 인과 관계가 있다고 생각하는데요. 이야기를 죽 읽어보니까 모두들 간과하고 넘어가시는 부분이 있는데 5.56mm 탄의 형태는 비록 길죽하게 유선형으로 생겼지만 인체이 맞게되면 탄이 파열되어 형태가 일그러 지는 걸로 알고 있습니다. 뼈같이 단단한 부분과 접촉하게되면 완전히 파열되는 걸로 알고 있고요. 아무리 작은 물체라도 생긴형태가 완전히 변해서 일그러진 상태로 몸속에서 회전한다면 파괴력은 배가 되겠지요. 한가지더 말씀드리면 총알이 날아오는 속도가 있기 때문에 꼭 뼈가 아니더라도 사람몸에 부딪히면 탄의 진행방향과 형태의 변화가 오는 겁니다. 총알이라는 물건이 보기에는 단순해 보여도 굉장히 과학적으로 설계되었고 그 강도가 발사시에는 형태가 변형되지 않으면서 표적과 접촉시에는 변형되는 정도의 강도를 가질거라는건 짐작할 수 있습니다.그리고 가장 중요한건 어찌됐건 사람이 맏으면 죽는다는거죠. 얼마나 치명상을 입히느냐의 차이는 시간의 차이일뿐 죽는건 사실입니다. 사실 모두들 너무 리얼하게 말씀들 하셔서 사람이 사람을 총으로 쏘는 일은 어찌되었건 비극이고 없어야 되지 않겠습니까.....

  

  

• 크리아콘 | 2006-08-13 | 추천 0

  하이바를 쓰나 안쓰나 마찬가지라는 생각땜시 아닐까 싶네요..산악지형이나 매복.은폐위치에서 전투를 한다면 머리만 내밀기에 하이바가 필요하지만..개방된 지역에서는 그다지 필요성이 없어서일듯..또한 하이바가 아무래도 전투모보단 무거워서 실제 전투시에는 많이 불편하거덩요...뛰거나 하믄 덜그덕 거리기에..엎드려쏴를 해도 걸리적 거립니다. 수색이나 정찰임무를 띈다면 굳이 전투를 할 목적이 아니므로 하이바 보다는 전투모가 낫습니다.

  

  

• 이지스 | 2006-08-13 | 추천 0

  음...왜 화이바 안쓰고 전투모 쓰는지 궁금..

  

  

• 베리얄 | 2006-08-12 | 추천 0

  정신나간님이 말씀 하신것이 정확하고....다른분들 말씀도 맏는 말이 많군요....어느 거리에서 어떤 형태로 맞느냐에 따라 아주 많이 다름니다....관통상이냐? 총알이 박히느냐? 스치느냐에 따라 아주 다름니다. ㅋㅋ 그때 그때 달라요.....언제나 이게 정답인듯.

  

  

• 정신나간統 | 2006-08-12 | 추천 0

  살상력 증대라함은 인체통과시 넓은면적의 데미지형성을 말하는것이고 인체통과시 흐트러진탄환은 팽이가돌다 속도잃고 중심축을기준으로 쓰러지며회전하는 모습으로 인체를지납니다.회전력증가가 살상력증대에 직접적영향주는거맞을겁니다.

  

  

• 뺑이 | 2006-08-12 | 추천 0

  개인적인 경험과 복무 시절 배웠던 상식으로 몇자 적습니다.
  위에 리플중에 탄두의 회전력과 파괴력의 무관성을 주장하시는 분들중 한가지 간과 하시는 것이 있어 보입니다.
  위의 글을 보면 조작 실수로 인하여 발사위치가 1.5m 라고 나와 있는데 실제 K2 총상 사상자들의 경우(제가 겪어 보았던 3회) 구강에 직접 총구를 대고 격발한 것 보다 지근거리에서 맞은 것이 훨씬 환부가 컸습니다. 또한 관통상 또한 탄두가 몇회전이나 할것 같냐는 의견도 있으신데, 저역시 이것에 대한 지식이나 경험은 없으나 제가 보았던 환부들 여러분들이 생각하시는 제육복음을 팔둑에 발라 놓은 것과 유사하다고 기억되는 군여.
  끝으로 9mm 내외의 권총탄과 5.56mm 소총탄의 총상 환부는 비교가 조금 어렵다고 생각이 되는 군여...
  
  글을 쓰신 후배님은 안녕히 지내시는 가 보군여. 더운 여름날 건강 조심하세요.

  

  

• 크리아콘 | 2006-08-12 | 추천 0

  그리고 한가지 더.탄두의 속도와 회전력 때문에 많이들 고민하시는데 관통상이야 그때 그때 상황에 따라 다를듯 하네요..탄두가 끝이 뽀족한만큼 때에따라서는 회전축이 흔들릴수 있을것 같네요..그게 사람의 살속 같은경우엔 더욱 만약 근육이 밀집되어 있는 부분을 통과한다면 저항은 더 클것이고 그래서 뒷쪽에 많은 상처를 낼듯 또한 근육이 아닌 다른 공간으로 비켜간다면 그만큼 저항도 적고 뒷쪽 상처도 크지 않으리라 생각되네요.. 인체에 수직으로 관통하느냐 , 사선으로 관통하느냐, 인체의 근육조직을 얼마나 많이 거치느냐에 따라 더 뒷쪽의 상처가 다를듯.......

  

  

• 크리아콘 | 2006-08-11 | 추천 0

  확실하게 알려드리려..다시...복부관통이 점사 3발인데 5개 박혔다면...젤 나중의 4발정도가 빗나갔을것 같고..westpsu님 말씀대로 불편하게 잡는 법은 복부에 수직으로 대는 방법일듯..허나 복부와 총간 45도 그 이하로는 편하게 잡힙니다..물론 총알은 수직관통이 아닌 사선으로 관통할것이구요..만약 총을 들고 쐈다면 글쎄..점사 한번으로도 총을 놓을텐데...그래서 드는 생각이 혹시 근처 가슴높이 되는 곳에 개머리판을 대고 앉아서 쐈던지 아님 10발든 탄창으로 자동 사격하지 않았나. 싶네용. 이상은 잡소리고..암튼 씹퉁님이 말씀하신것도 말이 안되는것은 아니라는 잡설..

  

  

• 크리아콘 | 2006-08-11 | 추천 0

  westpsu님께서 하도 머라하셔서..비비탄 엠16가져다 복부에 총구 대봤습니다..편합니다..^^그다지 힘들지도 어렵지도 않습니다. 어디다 총을 쏘든..그것은 죽는사람 맘이고..죽을라면 확실하게 죽어라..이 말씀도 글쎄..굳이 총대고 죽을 필요가 있나요 달리는 차에 뛰어들거나 슐탄 한방이면 가는데..."자신이 한번 그런상황에 있다고 하고 한번 시도해보시면 알게 되시겠지만 m16이나 k2의 총열을 생각하면 자신의 복부에 총구를 지향한다면 방아쇠에 손가락 올리기도 힘듭니다" 이말씀...해봤는데..잘됩니다..^^ 딴지는 아님...

  

  

• westpsu | 2006-08-11 | 추천 0

  자살이 안된다는것이 아니고 상식적으로 생각해서 자신이 자살을 한다고 생각해 봅시다. 저같으면 고통을 최소로 하면서 확실한(?) 효과를 거둘수 있는 머리부분을 겨냥하겠습니다. 실수할 염려도 없구요.. 복부에 총구를 대고 한번 포즈를 취해보십시요...그렇게 할수는 있을지 모르지만 굉장히 어렵지요...이 세상을 등질려구 하는 사람이 그렇게 불편한 자세로 그리고 만약 발사후에도 생존하여 엄청난 고통을 느낄지도 모르는 복부를 굳이 택할까요??

  

  

• 25xx | 2006-08-11 | 추천 0

  아! 그리고 윗분들 중에서 복부에는 길이 때문에 자살인 안된다는 분! 혹시 2차대전시 일본군이 그 뭐냐 장촉으로는 머리에 대기도 힘들기 때문에 방아쇠를 발가락으로 당겨서 자살했다는데 그럴수도 있지 않겠읍니까 ?

  

  

• 시리우스 | 2006-08-11 | 추천 0

  CHAOS님 분석이 정확합니다. 권총탄은 원형에 가까워 관통시 상처가 크지않습니다. 소총의 경우 탄두가 길어서 신체 조직 관통 중 뼈에 부딪치면 방향이 틀어지며 진행방향이 바뀌기도 합니다. 물론 근거리 일수록 파괴력이 크고 1,5미터 이내에는 화약흔이 생깁니다. 가스압도 중요합니다. 근거리에서는 탄두가 없는 공포탄에도 가스압으로 손가락이 날아갑니다. 좁쌀만한 뇌관용 화약 맨손으로 비비다가 '딱'소리나며 엄지,집게손가락 첫마디 날아간 경우도 있습니다. 복부 총상은 대동맥, 장간막 등만 다치지 않으면 급사하지는 않습니다. 물론 빨리 치료하지 않으면 복막염으로 사망합니다.

  

  

• CHAOS | 2006-08-11 | 추천 0

  탄환이 관통할 때의 파괴력은 그 회전에서 오는 것이 아닙니다. 작은 물체지만 고속으로 지나가기 때문에 충격으로 신체 조직이 붕괴되는 것이죠. 일종의 충격파라고 보시면 이해가 빠르실 겁니다. 권총탄의 경우에는 탄환이 크지만 아음속이기 때문에 조직의 파괴는 적고 비교적 깨끝이 관통됩니다. 실제로 소총으로 사냥한 사슴의 사체를 연구한 결과를 보면 총알이 관통한 부위는 관통된 길이 방향으로 마치 싸인코싸인 그래프가 주욱 이어지듯이 근육조직이 손상되었습니다. 이는 일종의 파동의 간섭에 의한 것으로 보여지죠. 보통 소총탄의 속도는 마하 3 정도이므로 신체 조직이 파괴도리 정도의 충격파가 충분히 발생할 수 있습니다. 참...턱에 대고 자살한 경우는 총구가 피부에 닿아 있기 때문에 화약의 폭발에 의한 가스압도 두개골 뒤쪽이 넓게 떨어져 나가게 된 원인중 하나입니다. 위의 팔뚝에 관한 예 역시 총구 앞쪽으로의 강렬한 가스의 흐름도 일정부분 작용했다고 보는 것이 맞을겁니다. 실제로 수십에서 수백미터의 원거리에서 날아온 탄환에 스친 사진을 보면 그냥 달구어진 쇠막대기로 지진것 처럼 길게 패인 자국이 남을 뿐입니다.

  

  

• 금린어 | 2006-08-11 | 추천 0

  K-2가 아닌 K-6라는데 한표~!

  

  

• 아카디아 | 2006-08-11 | 추천 0

  총알이 사람몸을 관통을 하면 총알의 속도에 의해 파괴력이 다르죠. 총알의 속도가 빠를수록 총알이 지나간 뒤에 생기는 진공상태에 의해 살점이 떨어져 나가는 검니다. 진공상태에 의해 폭발?? 그런거......특히 M16총알은 공학적으로 어떤 물체에 맞으면 총알이 뒤집어지면서 관통을 하기 때문에 나온쪽이 상처가 큰거고......디스커버리 채널에서 가끔 무기에 대해서 나옴!!!

  

  

• 펜리스펜릴 | 2006-08-11 | 추천 0

  그래서 90식 전차가 좋은가? 라고 물으면 부정적일수밖에 없는게 가격상으로 가장 비싸고 3세대 동급전차에 비해 화력부분을 제외한 다른 면에서 장점을 찾을수가 없습니다. 차라리 레오파드2를 라이센스 생산하는게 좋지 않았을까요??

  

  

• 펜리스펜릴 | 2006-08-11 | 추천 0

  그리고 k1전차도 실은 84년경에 이미 초도물량이 상당수 생산되어 있었고 이를 당시 일본 밀리잡지 기자가 인터뷰했었습니다. 88올림픽에 맞춰 88전차라고 명명하고 공표했지만...
  90식전차와 같은 명명법 논리로 보자면 84전차 또는 85전차라고 불려야 겠지요^^;;;애당초 88전차라는 명칭도 얼마만큼 당시 일본을 의식하고 있었는지도 증명하는 명명법입니다....

  

  

• 펜리스펜릴 | 2006-08-11 | 추천 0

  90년대 후반 또는 이천년대에 와서 이런 점에서 일본측의 무기관련 잡지와 매체에서 주로 다뤘는데....특히나 그 시발점이 된것은 세계 10대 전차 선정에서 일본측의 90식이 3위인것에 비해 우리의 k1을 7위에 놓은 것때문이기도 했습니다. 이는 그만큼 우리의 k1에 대한 컴플렉스가 작용한 사례로 저는 생각합니다. 결론적으로 봐도 90식은 120밀리포를 달고 있는 '경전차'수준이며 주력 MBT라고 하기엔 부족함이 많습니다....

  

  

• 펜리스펜릴 | 2006-08-11 | 추천 0

  로마노프님 90식 전차가 적어도 우리나라에서 악평을 받는 가장 큰 요인은 일본측의 과대과장광고때문입니다.....90식 전차와 우리의 88전차(개발당시명칭) k1전차는 사실 개발 과정에서 '라이벌'화 되었습니다. 이는 매우 정치적인 요소...가 작용되는데 88올림픽을 두고 양국이 경쟁하던 것과도 연관성이 있습니다. 88올림픽과 무기개발과 배치가 거의 동시에 이뤄진 k1전차는 당시 미국과의 밀접한 관계를 기반으로 제작된 3세대 전차였습니다.
  일본은 이런 부분에서 3세대 전차를 자체생산하려고 했고 기술유출과 도입이 쉽지 않았던 만큼 초기 88년을 목표로 제작되었으나...결국 90년도에 되어서야 프로트타입이 제작되었고 초도물량은 91년경에야 제작되었습니다.(고로 정확히는 91식이라고 해야...)성능면에서 양자의 비교는 절대적이라고 말하고 싶습니다.기동력/화력/방어력이라는 전통적인 MBT기준에서 봐도 화력면을 제외하고 후발주자가'자체개발'을 해내는 것이 얼마나 어려운가? 를 90식이 증명해보이고 있습니다. 그에 비해 설계와 프로트타입제작등등에서 아예 미국 M1제작사에 맡겼던 k1시리즈는 이후 미군과의 훈련에서도 증명되었다시피 높은 완성도와 기술적인 수준을 보이고 있습니다.(제작은 국내에서 함)
  90식전차도 주포를 자체개발실패하고 외국에서 들여왔고...덕분에 두배세배 더 비싼 가격으로...고생하고 있죠. 약 백이십억이라는 대당 추정 금액으로...같은 가격으로 k1a1 3대 생산이 가능합니다....덕분에 일본이 현재 약 300대의 90식을 보급하고 있는 반면 우리는
  k1시리즈가 천대수준에 가깝게 생산된것으로 추정합니다. 이런 점에서 상대가 안되죠....

  

  

• Gud | 2006-08-11 | 추천 0

  자꾸 회전력과 살상력을 관련 지으시는데 관련 거의없습니다.
  또한 살상력은 탄의 위력에 많이 영향받습니다. 쏘는 총이나 회전이 아니라요.

  

  

• 정신나간統 | 2006-08-11 | 추천 0

  그리고 5.56탄두 길이가 1.5~2cm쯤되는데 이론상 종심직경이3~4cm이지만 그주변압력파에너지가 영향주므로 그이상 손상된데미지를 줍니다.얼마전 디스커버리체널에서 과일에탄환관통시 탄두주변압력에너지가 엄청크더군요

  

  

• 정신나간統 | 2006-08-11 | 추천 0

  위의 어부바님 설명이 맞을겁니다. k2소총탄두보세요 작고 가벼운탄두로 살상력을높이려회전을 줍니다.(탄환 진행안정을 위해선 필요하지만m16이나 k2처럼 많은회전이필요한것은아니죠)그리고 인체통과시 이론상1~2회전이지만 실제는 흐트러진탄두회전력은 상당할겁니다.(k2소총탄환 관통력은 약하긴해도 살상력은상당합니다.)5.56탄환사용소총개발자들은 탄환안정 진행회전수는 기본적으로정한후 그이상회전을 살상력극대화 계산을염두에두었을겁니다.(만약5.56권총탄이 있다면 살상력은 미미하겠죠)

  

  

• 씹퉁 | 2006-08-11 | 추천 0

  그리고 충분히 방아쇠가 당겨집니다. 예전 M1소총이나 힘이 들었죠

  

  

• 씹퉁 | 2006-08-11 | 추천 0

  westpsu님 살다보면 상식이하에 것들이 많이 일어납니다. 제가 쓸때없이 꾸며넨 이야기가 아니랍니다. 정말 저도 처음에는 믿지 않았으나 제가 근무시 옆초소에서 일어난 일이니까요..

  

  

• westpsu | 2006-08-11 | 추천 0

  복부에다 대고 자살을 시도했다는건 상식적으로 이해가 되지 않습니다. 자신이 한번 그런상황에 있다고 하고 한번 시도해보시면 알게 되시겠지만 m16이나 k2의 총열을 생각하면 자신의 복부에 총구를 지향한다면 방아쇠에 손가락 올리기도 힘듭니다. 그래서 대부분 개머리판을 땅바닥에 세우고 머리나 입에 총구를 들이대구 자살을 하는 겁니다. 또 총의 회전 때문에 관통상의 뒷부분에 주먹만한 구멍이 생긴다 이렇게들 이야기 하시는데 이것두 뻥이라고 보시면 됩니다. k2경우 6조우선으로 구성되어 있고 위에 어느분이 말한것 처럼 1조우선당 1회전 한다고 치면 총열길이를 짧게 잡고 60cm라고 치면 총알은 10cm당 1회전 하는 겁니다. 우리몸에서 제일 두꺼운 부위인 장딴지를 관통한다 해도 총알은 기껏 해봤자 2~3회전 하는게 전부입니다. 마치 드릴같이 스크류현상을 기대하는 것은 무리이죠..
  이런 회전현상보다는 총알의 역전현상이 이런 심각한 총상을 야기한다고 합니다. 대부분의 탄두는 앞이 가늘고 뒤로 갈수록 두꺼워지는 원추형이기 때문에 총구를 떠나 비행중에 밀도차가 다른 곳을 지나게 되면 무게차에 인해서 더 무게가 많이 나가는 뒤쪽이 앞으로 역전되는 현상이 나타나는 겁니다. 그리고 네이버 이용하시는 분들은 유의하실점이 그곳에 기재된 선택답안이 100% 확실하다는 보장이 없습니다. 단지 질문자가 답안으로 그럴듯한 것을 채택한것 뿐이죠..

  

  

• 씹퉁 | 2006-08-11 | 추천 0

  예전에도 언급했던 저의 경험담 입니다.
  파주에있던 모사단 강안에서 있었던일로 저는 그때 주간 근무를 스고 있었습니다.
  그런데 갑짜기 작전장교 차량이 휭하니 가고, 다음 대대장, 연단, 사단 계속 경례만 수차...
  그다음에는 헬기 2대가... 하늘위로... 그때 전쟁이 난줄 알았습니다. 그후 무슨 이유인지 알았습니다. 옆 소대 중대소초 고가초소 벙커 안에서 다른 중대원이 자살을 시도 자살미수.. 저는 총소리 한방도 못들었습니다. 비록 2km사이 였지만 그런데 그중대원이 점사로 3번 갈겼다는 군요 복부에다 대고... 그중 3~5발은 복부관통.. 그러나 살아 있었다는 겁니다. 나중에 부소초장이 하는 말이 환자 이송시 복부를 관통한것을 보았는데 영화에서 보듯 벙커안 피도 별로 없고 관통구명도 작았다는 겁니다. 더놀라운것은 그사람이 치료후 살았다는 것입니다.

  

  

• MITHRIL | 2006-08-11 | 추천 0

  사격훈련시에 적절한 양의 탄약을 보급해서
  점사 로 훈련을 하다가
  훈련이 끝나서 탄약이 남을때 연사를 한다더군요
  그러다 사촌형이 [군인집안 -_-] 잠시 긴장풀고 갈긴(?) 사이[반동]
  K-2 가 하늘을 보고 있었다는군요 날아가는 비둘기 가 맞았다는데
  완전 곡괭이로 찍은듯 비둘기가 찌그러진채로 뚤려있었다는

  

  

• 찡찡 | 2006-08-11 | 추천 0

  총알이 회전하는것의 무서움은...가히 엄청납니다. 같은 밀도에서의 회전은 안정적인 회전으로 끝날지 모르나, 밀도가 다른곳을 지나는 순간 그 회전에 밀도높은 곳을 말아서 찢습니다. 그냥 살일경우가 이정도라면 뼈와 부딪히게 되면 더 심하겠죠. 들어간 구멍은 하나, 뒷족은 "파괴" 이게 바로 회전체가 밀도가 다른곳을 뚫고 지나가면서 벌어지는 겁니다. 탄이 회저하면서 그냥 뚫고 지나간다고 생각하면 큰 오산이라는 말이지요. 절대 그냥 곱게 지나가지 않습니다. 쉽게보면 믹서기처럼 갈아버리고 지나갑니다.

  

  

• 어부바 | 2006-08-11 | 추천 0

  그친구도 이번 사건 처럼 병장 가슴에 쏴서 죽이고 자살한 사건이었습니당.

  

  

• 어부바 | 2006-08-11 | 추천 0

  군 병원에서 근무한 경험으로 이야기 합니다. K-2맞은 시체는 입사부는 턱이었는데 작은 구멍만 뚫려있고 화상흔적은 크지 않았습니다. (턱밑에 대고 쏜듯) 그러나 후두부가 없어졌습니다. 완전히 파괴되어 두개골이 뻥.. 저도 회전력에 의한 파괴력은 뻥인거 아는 사람이고 머쉬룸 효과(탄의 에너지가 인체 내부로 전달되면서 내부가 순간적으로 버섯형태로 확장)는 압니다.