agni님은 개인적인 공격이라고 느끼는지 욕설까지 하는데
뭐 인성이 딱 그정도라고 밖에는 생각이 들지 않네요.
agni|
2017-05-04 |추천0
그런데
북한의 방공망이 정말
정밀할까요?...
이라크 방공망도 세계 순위권었는데 개전 초기 전부
개박살 났었죠
Gascan|
2017-05-04 |추천1
정밀하고 뭐고가 문제가 아니라 "많다"는게 문젭니다. 또한 공산국가"였던" 나라들 특성이 예비전력의 일부를 방공으로 돌린다는건데 그 규모가 장난없구요
또한 당장 넓은 땅에서 기동전이 가능했던 이라크와는 달리 한반도는 상대적으로 땅덩어리도 좁고 진격속도가 느릴수밖에 없는 거지같은 산악지형이고, 그만큼 서로 대치하는 병력 밀도도 높아요. 그런데서 뭐 개전초기에 이라크만치 알아서 방공망이 와해될 것이다? 북한에 대한 필요이상의 두려움도 경계해야하지만 마치 전쟁을 쉽게 끝낼수 있을거라는 안일한 생각도 버려야합니다.
당장 울퉁불퉁한 산악지형에서 헬기 움직이는 경로에 쉴카나 맨패드팀같은 소수의 병력만 매복시켜도 작전이 불가능할수가 있는게 헬기라는 물건이에요. 당장 우리와 환경이 비슷한 베트남에선 월맹군 소총수들 대공화망에도 갈려나간게 미군 헬기들이었구요. 그런데 공격헬기가 공격무기다? 북한 상대로는 괜찮다? 굉장히 안일한 생각인데요.
우리나라가 괜히 포병에 죽자살자 목매다는게 아닙니다
정전|
2017-05-03 |추천1
방공망 제거를 망구스타가 담당하지는 않죠...
Gascan|
2017-05-03 |추천0
??? 그걸 망구스타가 하건 말건 저고도방공망이 우리나라보다도 촘촘한 북한땅에선 헬기가 함부로 움직이기 쉽지 않은 환경인데 무슨 뜬구름잡는 얘기신지
Gascan|
2017-05-03 |추천0
북한에 저고도 방공 플랫폼이 얼마나 되는지는 알고 망구스타로 북한을 어떻게 하네 적어노신거에요?
Chan hyuk|
2017-05-03 |추천2
근거도 없이 뇌피셜로 치고박고 싸우는걸 보아하니 이제 비밀도 거의 망해가는듯한 느낌이. =_=;;
소아범|
2017-05-03 |추천1
아무리 통상 병기로 잘 무장 됐다 해도 핵 한방 이면 끝~.
agni|
2017-05-03 |추천0
포병솔, 저 분
늘 저런 식이시죠.
다른 분들이 보기에
누가 잘못한지는 판단하기 어렵겠지만
최소 저는 저분 처럼 비아냥, 시비는 안 겁니다.
2708|
2017-05-03 |추천0
북한을 얕잡아 보고 있네...
북한보다 위인 나라중에 북한에 딱 붙어 있다고 했을 때 이길나라 별로 없는것 같은데..
망구스타 많은 나라 빼구..
agni|
2017-05-04 |추천0
ㄴ 어느 나라가
북한에게 질 것 같나요?...
전 북한보다 아래인
국가 중에서도 북한
에게 일방적으로 밀릴 국가 없다고 봅니다.
도전과 시련|
2017-05-02 |추천7
"우리가 북한보다 국방비를 몇 배나 많이 지원받고도
아직까지 북한한테 깨진다고 말하는 국방부나 군 장성들...
대가리 다 박아야 합니다."
-> 잘못된 의견으로 생각됩니다.
1. 공산주의와 자본주의에서 군대에 들어가는 비용을 그대로 비교할 수 없다.
왜냐하면 북한은 군부대 유지비용이 작을 것이다.
2. 전쟁의 결과는 최선의 결과가 되어야 하지만, 준비는 최악의 경우를 생각해서 해야한다.
그래야 희생이 적고, 최악의 경우를 피할 수 있다.
3. 그러므로 대가리 박을 일이 없다.
agni|
2017-05-03 |추천0
ㄴ 군부대 유지비용이 적다고 하셨는데
북한의 경제력이 형편 없으니 당연한거 아닐까요?
포병솔|
2017-05-02 |추천2
뭐 깨적깨적 댓글에 댓글로 별 시덥지 않는 글 다는 분이 있는데
그럼 본인이 시나리오 식으로 전투 양상을 한번 설명해 보시던가...
agni|
2017-05-03 |추천0
ㄴ
발제글과 동떨어진
동문서답이나
적지 말고요...
포병솔|
2017-05-02 |추천3
미드 제네레이션 킬에서 보면 주인공인 미 해병 수색정찰대가 차량화되어
선두 정찰중에 쉴카 대공포에게 지상공격을 당하자
미해병 코브라가 화력지원 요청을 받아 미사일로 날려버리기도 하고
종심지역에 따라 다니면서 화력지원을 하기도 합니다.
전면전하에서 공격헬기가 그렇게 적지 지역에서 쉽게 날수가 없습니다.
애초에 유럽평원에서 대규모로 밀려드는 바르샤바 기계화부대 막으려는
목적에 충실하게 최적의 성능은 거기서 오죠.
당장 북괴군만 보더라도 보병사단마다 방공대대가 있고 보병연대마다 고사총 중대가 있습니다.
문당 1:1 매칭으로 SA7화승총이 있고요.
보병사단이 이정도이고 기갑부대들은 직접지원...북괴말로 복종변경된 반항공부대들이 따라다니고
그것도 여차여차 문제가 되니 아예 전차에 대공미사일을 달아버리는 놈들입니다....
뭐 물론 그렇다고 우리군 공격헬기가 무용이 될 것이라고는 생각하지 않습니다만...
전술상으로 터럿밭, 포톤밭에 굳이 레이스로 들이미는 멍청한 짓을 하냐는 거죠.
포병솔|
2017-05-02 |추천3
영화에서야 주인공이 다 죽어갈때 공격헬기가 떡 하니 나타나서 다 쓸어주지만
공격헬기가 대공무기 밥이라는 건 왠만한 밀매들도 다 인지하고 있는 사실이고
게다가 몇대 되지도 않는 초고가 비효율 가격의 공격헬기 몇대가 나타난들
전차나 장갑차 같은 점표적 외에 그다지 타격할 대상도 모호합니다.
공격할때 밀집한 적 보병소대 조차 기백미터에 산개해 있는데
공격헬기가 보병소대 하나 잡자고 온갖 대공무기 위협에 노출해서
기관포를 얼마나 쏠 것이며, 하이드라를 몇발이나 쏴야 할까요....
차라리 CAS면 비효율적이어도 멍텅구리 몇백 파운드 투하하면 효과나 있죠...
물론 대간첩작전이나 후방지역 전투라면 이야기가 많이 달라지겠지만
전면전 상황에, 전투전면에서는 다른 이야기라는 이야기입니다...
agni|
2017-05-02 |추천0
이탈리아군 망구스타가 북한육군에게 그래서 몰살당한다고요?
이거나 설명하시죠?
agni|
2017-05-02 |추천0
묻지도 않는 소리나
적지 말고요,
가정교육을 어떻게 받았길래 참..
포병솔|
2017-05-02 |추천3
일단 공격헬기는 전장에서 운용하기 참 어려운 제한사항이 많죠.
그래서 통상적으로 아군 점령지역 내에서만 운용합니다.
그것도 모자라서 자연적인 방호가 가능한 능선 뒤에서 대기하다가
표적을 공격하는데 그렇기 때문에 파이어앤포겟이 더 절실한 것이 사실입니다.
유선유도의 경우에는 발사후 타격까지 미사일이 도달할때까지
고지 차폐의 보호를 받지 못하고 노출이 되기때문입니다.
이러한 이유로 적 종심에서 전선으로 집격하는 적 기계화부대를 제때 요격하기가
상당히 제한되고 결국에 아군전선에 적 기계화부대가 밀집할때
접전할 수 밖에 없는 사용목적이 제한적일 수 밖에 없는 수단이 되죠.
더구나 대기 → 출격 → 작전지역 이동 → 타격 의 시간이 상당히 오래 걸리기 때문에
준비과정과 결심이 많이 요하는 CAS와 비교해 애물단지이기도 합니다.
물론 장점도 많기는 하죠.
CAS에 비해 오랜 체공시간, 별도 유도 없이 타겟 식별,
많은 수의 화력이 넘치지도 부족하지도 않은 적절한 대전차 미사일이라는
최고의 대기계화부대 킬러용 무기...
하지만 너무 용도가 제한적이기에 이게 왕이다 라고 부르기는 어려운 무기체계 입니다.
기상영향도 덤으로 상당하죠.
agni|
2017-05-02 |추천0
그러면 우리군이 아파치를 도입할 필요가 없지 않나요?
왜 각국은 공격헬기를 운용하죠
* 그리고 전 이런 설명을 해달라고 한적 없습니다.
북한군보다 이탈리아군이 더 강하다는 제 정론인데요
* 사람조롱하고, 지식자랑하는 건가요?
묻지도 않은 글을 왜 적습니까?
agni|
2017-05-02 |추천0
일단 공격헬기는 전장에서 운용하기 참 어려운 제한사항이 많죠.
그래서 통상적으로 아군 점령지역 내에서만 운용합니다.
: 공격헬기 자체가 공격, 즉 선공 개념입니다.
이런 기본도 님은 모르고 계신가 보군요.
포병솔|
2017-05-02 |추천8
agni님은 개인적인 공격이라고 느끼는지 욕설까지 하는데
뭐 인성이 딱 그정도라고 밖에는 생각이 들지 않네요.
agni|
2017-05-02 |추천0
L 님은 지방비하에 지방대 비하하셨어요.
그리고 님이 먼저 시비걸었고요.
현재까지 봐 온걸 보면요.
님은 딱 그 꼴입니다.
다른 사람 약올려놓고
성격 더럽네, 뭐네 이런식으로 조롱하는
agni|
2017-05-02 |추천0
그리고 저 한테 글어온 어투 보면 딱 시비거는 말투인데요?
스스로 자각이나 하십시요.
난 님이 자기잘못도 모르고 있는거 같습니다.
포병솔|
2017-05-02 |추천5
망구스타 수십대로 북한 육군을 괴멸한다....ㅎㅎ
뭐 그러면 전세계 육군이 공격헬기 중심으로 가면 딱 되겠네요.
미육군도 참 바보네요. 사단에 공격헬기 여단1+보병여단1으로 구성하지
뭐더라 보병여단 몇개씩 둘까요...
1
댓글 [41]
뭐 인성이 딱 그정도라고 밖에는 생각이 들지 않네요.
agni | 2017-05-04 | 추천 0
북한의 방공망이 정말
정밀할까요?...
이라크 방공망도 세계 순위권었는데 개전 초기 전부
개박살 났었죠
Gascan | 2017-05-04 | 추천 1
또한 당장 넓은 땅에서 기동전이 가능했던 이라크와는 달리 한반도는 상대적으로 땅덩어리도 좁고 진격속도가 느릴수밖에 없는 거지같은 산악지형이고, 그만큼 서로 대치하는 병력 밀도도 높아요. 그런데서 뭐 개전초기에 이라크만치 알아서 방공망이 와해될 것이다? 북한에 대한 필요이상의 두려움도 경계해야하지만 마치 전쟁을 쉽게 끝낼수 있을거라는 안일한 생각도 버려야합니다.
당장 울퉁불퉁한 산악지형에서 헬기 움직이는 경로에 쉴카나 맨패드팀같은 소수의 병력만 매복시켜도 작전이 불가능할수가 있는게 헬기라는 물건이에요. 당장 우리와 환경이 비슷한 베트남에선 월맹군 소총수들 대공화망에도 갈려나간게 미군 헬기들이었구요. 그런데 공격헬기가 공격무기다? 북한 상대로는 괜찮다? 굉장히 안일한 생각인데요.
우리나라가 괜히 포병에 죽자살자 목매다는게 아닙니다
정전 | 2017-05-03 | 추천 1
Gascan | 2017-05-03 | 추천 0
Gascan | 2017-05-03 | 추천 0
Chan hyuk | 2017-05-03 | 추천 2
소아범 | 2017-05-03 | 추천 1
agni | 2017-05-03 | 추천 0
늘 저런 식이시죠.
다른 분들이 보기에
누가 잘못한지는 판단하기 어렵겠지만
최소 저는 저분 처럼 비아냥, 시비는 안 겁니다.
2708 | 2017-05-03 | 추천 0
북한보다 위인 나라중에 북한에 딱 붙어 있다고 했을 때 이길나라 별로 없는것 같은데..
망구스타 많은 나라 빼구..
agni | 2017-05-04 | 추천 0
북한에게 질 것 같나요?...
전 북한보다 아래인
국가 중에서도 북한
에게 일방적으로 밀릴 국가 없다고 봅니다.
도전과 시련 | 2017-05-02 | 추천 7
아직까지 북한한테 깨진다고 말하는 국방부나 군 장성들...
대가리 다 박아야 합니다."
-> 잘못된 의견으로 생각됩니다.
1. 공산주의와 자본주의에서 군대에 들어가는 비용을 그대로 비교할 수 없다.
왜냐하면 북한은 군부대 유지비용이 작을 것이다.
2. 전쟁의 결과는 최선의 결과가 되어야 하지만, 준비는 최악의 경우를 생각해서 해야한다.
그래야 희생이 적고, 최악의 경우를 피할 수 있다.
3. 그러므로 대가리 박을 일이 없다.
agni | 2017-05-03 | 추천 0
북한의 경제력이 형편 없으니 당연한거 아닐까요?
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 2
그럼 본인이 시나리오 식으로 전투 양상을 한번 설명해 보시던가...
agni | 2017-05-03 | 추천 0
발제글과 동떨어진
동문서답이나
적지 말고요...
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 3
선두 정찰중에 쉴카 대공포에게 지상공격을 당하자
미해병 코브라가 화력지원 요청을 받아 미사일로 날려버리기도 하고
종심지역에 따라 다니면서 화력지원을 하기도 합니다.
뭐 유투브만 봐도 아파치가 열영상 화면으로 탈레반들 공중분해 시키는 영상이 일상이니
오해가 생길법도 합니다만.
전면전하에서 공격헬기가 그렇게 적지 지역에서 쉽게 날수가 없습니다.
애초에 유럽평원에서 대규모로 밀려드는 바르샤바 기계화부대 막으려는
목적에 충실하게 최적의 성능은 거기서 오죠.
당장 북괴군만 보더라도 보병사단마다 방공대대가 있고 보병연대마다 고사총 중대가 있습니다.
문당 1:1 매칭으로 SA7화승총이 있고요.
보병사단이 이정도이고 기갑부대들은 직접지원...북괴말로 복종변경된 반항공부대들이 따라다니고
그것도 여차여차 문제가 되니 아예 전차에 대공미사일을 달아버리는 놈들입니다....
뭐 물론 그렇다고 우리군 공격헬기가 무용이 될 것이라고는 생각하지 않습니다만...
전술상으로 터럿밭, 포톤밭에 굳이 레이스로 들이미는 멍청한 짓을 하냐는 거죠.
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 3
공격헬기가 대공무기 밥이라는 건 왠만한 밀매들도 다 인지하고 있는 사실이고
게다가 몇대 되지도 않는 초고가 비효율 가격의 공격헬기 몇대가 나타난들
전차나 장갑차 같은 점표적 외에 그다지 타격할 대상도 모호합니다.
공격할때 밀집한 적 보병소대 조차 기백미터에 산개해 있는데
공격헬기가 보병소대 하나 잡자고 온갖 대공무기 위협에 노출해서
기관포를 얼마나 쏠 것이며, 하이드라를 몇발이나 쏴야 할까요....
차라리 CAS면 비효율적이어도 멍텅구리 몇백 파운드 투하하면 효과나 있죠...
물론 대간첩작전이나 후방지역 전투라면 이야기가 많이 달라지겠지만
전면전 상황에, 전투전면에서는 다른 이야기라는 이야기입니다...
agni | 2017-05-02 | 추천 0
이탈리아군 망구스타가 북한육군에게 그래서 몰살당한다고요?
이거나 설명하시죠?
agni | 2017-05-02 | 추천 0
묻지도 않는 소리나
적지 말고요,
가정교육을 어떻게 받았길래 참..
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 3
그래서 통상적으로 아군 점령지역 내에서만 운용합니다.
그것도 모자라서 자연적인 방호가 가능한 능선 뒤에서 대기하다가
표적을 공격하는데 그렇기 때문에 파이어앤포겟이 더 절실한 것이 사실입니다.
유선유도의 경우에는 발사후 타격까지 미사일이 도달할때까지
고지 차폐의 보호를 받지 못하고 노출이 되기때문입니다.
이러한 이유로 적 종심에서 전선으로 집격하는 적 기계화부대를 제때 요격하기가
상당히 제한되고 결국에 아군전선에 적 기계화부대가 밀집할때
접전할 수 밖에 없는 사용목적이 제한적일 수 밖에 없는 수단이 되죠.
더구나 대기 → 출격 → 작전지역 이동 → 타격 의 시간이 상당히 오래 걸리기 때문에
준비과정과 결심이 많이 요하는 CAS와 비교해 애물단지이기도 합니다.
물론 장점도 많기는 하죠.
CAS에 비해 오랜 체공시간, 별도 유도 없이 타겟 식별,
많은 수의 화력이 넘치지도 부족하지도 않은 적절한 대전차 미사일이라는
최고의 대기계화부대 킬러용 무기...
하지만 너무 용도가 제한적이기에 이게 왕이다 라고 부르기는 어려운 무기체계 입니다.
기상영향도 덤으로 상당하죠.
agni | 2017-05-02 | 추천 0
그러면 우리군이 아파치를 도입할 필요가 없지 않나요?
왜 각국은 공격헬기를 운용하죠
* 그리고 전 이런 설명을 해달라고 한적 없습니다.
북한군보다 이탈리아군이 더 강하다는 제 정론인데요
* 사람조롱하고, 지식자랑하는 건가요?
묻지도 않은 글을 왜 적습니까?
agni | 2017-05-02 | 추천 0
그래서 통상적으로 아군 점령지역 내에서만 운용합니다.
: 공격헬기 자체가 공격, 즉 선공 개념입니다.
이런 기본도 님은 모르고 계신가 보군요.
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 8
뭐 인성이 딱 그정도라고 밖에는 생각이 들지 않네요.
agni | 2017-05-02 | 추천 0
L 님은 지방비하에 지방대 비하하셨어요.
그리고 님이 먼저 시비걸었고요.
현재까지 봐 온걸 보면요.
님은 딱 그 꼴입니다.
다른 사람 약올려놓고
성격 더럽네, 뭐네 이런식으로 조롱하는
agni | 2017-05-02 | 추천 0
그리고 저 한테 글어온 어투 보면 딱 시비거는 말투인데요?
스스로 자각이나 하십시요.
난 님이 자기잘못도 모르고 있는거 같습니다.
포병솔 | 2017-05-02 | 추천 5
뭐 그러면 전세계 육군이 공격헬기 중심으로 가면 딱 되겠네요.
미육군도 참 바보네요. 사단에 공격헬기 여단1+보병여단1으로 구성하지
뭐더라 보병여단 몇개씩 둘까요...
agni | 2017-05-02 | 추천 0
ㅉㅉ
말하는 꼬라지하고
agni | 2017-05-02 | 추천 0
보기 싫으면 그냥 지나가셔
시비 걸지말고
가정교육 참 잘받았군요.
남에 말에 딴죽이나 걸고
칼줍는나그네 | 2017-05-02 | 추천 1
불분명하므로
그닥 신뢰성이 안가는
개인에 주관이 많이들어간듯한
느낌이네여
agni | 2017-05-02 | 추천 1
참고로 중요한건
우리가 북한보다 국방비를 몇 배나 많이 지원받고도
아직까지 북한한테 깨진다고 말하는 국방부나 군 장성들...
대가리 다 박아야 합니다.
"나 무능합니다" 이거 제대로 인증 하는거 아닌가요?
agni | 2017-05-02 | 추천 0
그거 내세우고, 우리나라 네티즌들이 비웃고, 깔보고 하는데
이탈리아군이 졸전기록 할 그 당시의 시대적 상황 중
우리나라는 반식민지 상태, 그리고 나라도 없었다는 것을 생각해 보시기 바랍니다.