댓글 [32]

• heinze2 | 2016-09-23 | 추천 8

  물은 위에서 아래로 흐릅니다
  국개엔 국개 전용 엘리베이터
  법원엔 법돌이 전용 엘리베이터
  이런 나라에서 장군전용 식당 없애라는게 통하겠어요?
  나라가 갑오경장 이전으로 돌아가는 분위기~~~

• 백학산 | 2016-09-24 | 추천 2

  그리 계급대로 쳐 먹으려면 전쟁이 나도 그리 하라고 하세요.
  밥 타다 주는 전령이 죽던 말든 앉아서 갖다 주는 밥이나 쳐 먹으라고 하세요.
  
  한 사람의 손도 부족한 전쟁터에서 전령이 전사하면 굶어 죽어라 하세요.
  
  저는 1사단 출신입니다.
  그리하여 미군들과 훈련이나 교류가 많았습니다.
  
  미군 간부들은 계급에 관계 없이 항상 줄을 서서 배식을 받아 식사를 합니다.
  잘난 대한민국 장교들은 전령이 밥을 타다 갖다 받칩니다.
  
  정말 미군들에게 챙피했습니다.
  국가에 충성하기 위해서 군에 입대를 했지 장교들 따까리하기 위해서 청춘을 희생하며 입대를 한 것이 아니거든요.

  

  

• 백학산 | 2016-09-24 | 추천 2

  간부식당은 누가 운영을 하나요?
  생각 보다 많은 인원이 투입이 됩니다.
  인원도 부족한데 통합 운영을 해야 합니다.
  간부들 에게도 국가에서 식사를 제공하면 되구요.
  정 불편하면 좌석 정도만 분리하면 됩니다.
  전투시에도 따로 식사를 하렴니까?

  

  

• eton | 2016-09-24 | 추천 1

  한국 문화상 장교와 사병이 같이 밥을 먹으면 사병이 엄청 불편하겠죠. 예를 들어 내가 이병인데 옆자리에 연대장이 앉는다면 그 밥이 맛있을까요? (사회로 보면 상무나 전무가 내옆에서 밥먹는 겁니다) 다른나라는 그런 문화가 아니니까 같이 밥먹는데 불편함이 없죠. 까자고 보면 한없이 불평등하고 좋게 보면 배려로 보입니다. 이런거에 피지배자, 지배자라는 말까지 붙여가면 공평성을 따질 필요는 없어보입니다. 어디서 이것 저것 조금씩 나쁘것들 갖다 붙여서 통채로 궁그려서 뭔가 대단히 잘못됐다는 식의 싸구려 여론몰이에 흥분할 필요 없다고 봅니다.

  

  

• rhymer | 2016-09-24 | 추천 0

  그니까 뭐가 공감가냐니까 끝까지..

  

  

• keronos | 2016-09-23 | 추천 0

  공군헌병님, 님의 말씀도 충분히 근거가 있다고 봅니다.
  근데 타 징병제 국가들도 우리처럼 장군/영관 식당이나 간부식당을 두는지, 아니면 우리 군만의 전통인지, 전통이라면 기원이 징병제가 존재하던 시절의 미군에 있는건지 다른곳에 있는건지 독창적인 것인지 궁금하긴 합니다.
  
  징병제를 실시하는 혹은 실시하던 선진국 군대에 없는거라면 제도를 개선하는게 좋을듯 싶기도 하구요.

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 0

  무기방이 아니라 사진방 입니다 정정하겠습니다

  

  

• nikken2 | 2016-09-23 | 추천 1

  총알이 빗발치는 전쟁터에서 지휘관이나 지휘자의 명령에 따라 돌격앞으로..해야 하는 곳이 군대인데 일반사회와 같이 생각하면 안되지요.
  저 사람들 주장은 결론적으로 한가지로 귀결됩니다. 대한민국의 해체죠.

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 0

  keronos님 지적 잘 읽었습니다
  제 사례가 잘못 되었음을 지적해 주셔서 감사합니다.
  인정합니다.
  
  노예교육이라는 표현에 욱 했습니다만 달과6펜스님께선 제 질문에 답을 안하네요
  지금이 어느시대인데 신분주의 라는 표현을 사용한 이 글에 공감을 표현한다며 다분히 정치적인 주제를 무기방에 발제 하는지 도통이해가 가질 않습니다

  

  

• nikken2 | 2016-09-23 | 추천 0

  간부식당은 다른 말로 '돈주고 사먹는 식당' 인데 뭐 문제 될게 있나 싶군요.
  맛이 없어서 그렇지 예전부터 식자재등 재료양은 사병식당이 더 많다고 들은 듯 한데요.
  트집 잡을려면 뭐 한이 있겠습니까.

  

  

• mactruck | 2016-09-23 | 추천 2

  저 김종대의 글 어디가 잘못인지 지적하자면 현실적인 돈 문제로 (아래 기술했듯이 중식비 지급 미지급 차이) 식당이 구분 운영되고 있는 걸 상하복종 관계로 길들이기 위해서라는 터무니없는 이유를 날조 (없던 걸 있는 것처럼)하여 선동을 하고 있다는 겁니다
  
  거기에 달과6펜스님은 공감이 간다고 하셨는데 계급문화를 비판을 해도 예시가 잘못된 걸 들면서 우기고 있는 김종대의 글은 그것과 전혀 다른 논리입니다
  
  그러니 공군헌병님은 어디가 공감이 가나며 의문을 제기하시고 있는 거고요
  
  애초 의도가 뻔한 김종대의 글들은 대개 첫줄은 설탕처럼 달지만 뒤에 내리는 결론은 황당할 정도의 비약으로 끝납니다. 이런 글따위에 비밀이 혹해선 안돼죠

  

  

• keronos | 2016-09-23 | 추천 0

  공군헌병님, 중국은 몰라도 일본에 댈건 아니죠..우리는 뭐 세습정치인 없습니까.. 그리고 자본주의 시대에 가장 중요한 요소인 부의 세습으로 치면 우리가 일본보다 훨씬 심한 편입니다. 통계적으로도 그렇고요..
  
  그리고 일본이 귀족원 제도 운영하던 과거 일본제국 시대에는 한반도에도 조선귀족과 중추원이 존재했었고. 조금 더 거슬러 올라가면 19세기 말까지 같은 민족, 같은 국민을 노예로 부려먹은 인류사에 전무후무한 기록을 세운게 우리나라죠. 과거를 들먹이면 노예제를 10 세기에 공식폐지한 중국이나, 15세기에 공식폐지한 일본에 댈게 아님..

  

  

• keronos | 2016-09-23 | 추천 1

  미군, 프랑스군, 영국군, 독일군은 장군 식당이나 영관 식당이 있나요?
  주요 군사 선진국들이 있다면 모르겠는데 우리만 있는 제도라면 좀 생각해 봐야겠죠..
  
  중국이나 러시아, 북한도 장군이나 영관식당이 있는지 궁금하네요.
  설마, 유일하게 국군만 운영하는 제도는 아니겠죠..

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 4

  너무들이댄다고? 노예교육이라고 님께서 발제해놓고는 사과 한마디없이 두리뭉실 넘어가려해?

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 2

  달과6펜스님 해명이 약합니다
  
  그 핵심이 신분주의 즉 주종이라는 말씀이신데 가까운 중공은 자신들의 리더를 직접뽑지못합니다
  자고나니 누가됐더라 입니다 그럼 옆나라 섬 원숭이들은 어떨까요 정치인을 세속합니다. 게다가 귀족원이라는걸 만들어서 운용했습니다.
  지금 우리나라가 신분주의라고 말하는것 자체가 아마추어적인 발상 아닌가요?
  
  해명해주세요

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 0

  공군헌병님 그만하시죠?
  지나치면 서로에게 해가 됩니다. 이 정도로 합시다?
  
  글 내용 중에 노예란 말은
  내게 물을 게 아니라 김종대에게 본인께서 물어야 할 부분입니다.
  헌병님이 오늘 너무 들이대십니다. ㅎ
  
  불타는 잘 보내시길 바랍니다. 모든 회원님. ^^*

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 0

  글을 읽으실 때는 글에 폭력성만 보지 마시고
  글이 우리에게 던지는 핵심이 무엇인가를
  먼저 살피시는 것도 중요하다고 생각합니다. ^^

  

  

• 빤스지기 | 2016-09-23 | 추천 0

  그래도 우리는 간부화장실이라고 따로 없지만 미군은 간부용 화장실이 따로 있었죠(요즘은 모르겠음) 간부용 화장실에는 문이 있는데 80년대까지사병용 화장실은 문이 없었어요.

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 0

  이 글은 제가 생각컨데 우리 군에 식당 병영문화에서 오는
  계급적 차별성을 비난하기 위한 것이 아니라
  지금의 사회 전반적인 신분제도를 비유적으로 돌려서
  신랄하게 질타하기 위한 김종대에 계산 속에서 나온 속셈입니다.
  국방부나 식당 병영문화를 까려는 의도에서 나온 글이 아닙니다.

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 0

  달과6펜스님 해명글 잘 읽었습니다
  
  님의 발제글은 오해의 소지가 분명합니다.
  
  공감부분은 확실히 짚으셔야 했어요 이렇게 두리뭉실 엮어서 표현할 사안이 아닙니다
  
  여기서 묻고싶은건 우리 군 후배들이 노예교육을 받고 있다라고 말하는 근거는 무엇입니까?
  
  불편하시겠지만 김종대의 주장중 어떤겄이 공감을 자아냈는지 말씀해주세요
  

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 0

  다들 노예라는 글에 격분한 듯 해서 노예는 뺐습니다. ㅎㅎ
  잘못하면 내가 역적으로 몰리겠네 ㅎㅎ

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 1

  공군헌병 회원님 안녕하세요. ^^
  
  김종대 그 작자가 원래 글을 파격적으로 날리는 편입니다.
  그렇다고 해서 격한 반응을 보일 필요는 없다고 보여집니다.
  그렇게 반응을 보이시면 건강에 안 좋아요. 헌병님..
  사회생활을 하면서 격한 기사를 볼 때마다 뒷골 땡겨서 어떻게 살겠어요?
  
  글의 전반적인 부분에서 공감되는 바가
  크기 때문에 글을 그대로 가져온 것 뿐입니다.
  사회구조에 대한 긍정적 변화를 요구하는 쪽이지만
  국방에 관련해서 적개심 같은 것은 전혀 없는 사람입니다.
  
  오해는 하지 마시구요 헌병님..^^

  

  

• mactruck | 2016-09-23 | 추천 1

  장교식당 사병식당이 어떻게 운용되는지 모를리가 없을 김종대인데 또 이렇게 교묘하게 계급주의로 선동을 하네요?
  
  간부식당은 중식비로 지급되는 돈으로 간부들이 별도 모아 재료를 사서 조리하고 식당을 운영합니다. 그러나 사병은 중식비 지급이 별도로 나오지 않고 무상으로 제공되는 식사고 식당이죠
  
  이런 사병식당에 간부들이 와서 같이 식사를 하라는 건 간부들이 중식비 고스란히 지갑에 세이브하고 한정된 양이 나오는 사병들 부식 뺏어먹으라는 식밖에 안됩니다
  
  그러니 이런 식으로 선동을 할게 아니라 제대로 대안을 내놓아야죠
  
  간부들 중식비 지급을 중단하는 대신에 간부들에게도 국가가 중식을 무상으로 제공하면 사병들과 같이 먹는 방식으로요

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 3

  제가 지적 하고자 하는것이 이겁니다 군 식당 방만경영의 지적은 옳으나 그 내부는 들여다 보질않고 이런식의 분열조장을 선동하는것이 과연 옳은가요.. 전 헌병대수사계 출신입니다 군간부(영내자 제외) 자비내고 먹는거 사실이고 외곽은 사병들하고 같이먹지만 부대인원수에 간부가 포함되면 그만큼 식비공제하고 공제내역 급여항목에 표시됩니다. 왜 사실을 왜곡하고 그 말에 부화뇌동 하는지 알만한분들이.... 참 답답하네

  

  

• 眞波 | 2016-09-23 | 추천 7

  김종대가 잘 못 지적한 것이며 이런 짓이 분열을 조장하는 그의 비열한 사고입니다
  제가 군대생활하던 40여년 전에도 한신장군의 실태보고(공급되는 사병식을 간부 취식)이후 장교와 부사관(장기)은 유료식당(BOQ)에서 식사를 했습니다. 징병제에서 병사는 모든 지급품과 부식이 무상제공되지만 간부들은 자 부담이 원칙입니다
  그리고 부득히 병사들과 식사하면 식비를 개인이 부담해야 합니다.(제 자식도 그렇게 합니다)
  소규모 단위 부대는 같이 식사하지만 간부는 급여에서 식비를 공제합니다.

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 2

  달과6펜스님 근 10년 넘게 오랜시간동안 님 아이디의 글도 보면서 참 많은걸 배웠는데 이런분이셨나요? 우리 군 후배들이 노예교육을 받는다니... 님 정도면 사리분별을 해서 김종대의 쓰레기같은 주장을 지적하셔야 옳은 모습아닙니까?

  

  

• 공군헌병 | 2016-09-23 | 추천 2

  저 문제에 저도 공감 합니다만 정치인의 한건 하자는 식 발언에 너무 격한반응을 보이시네요
  징병제를 하는 나라만 골라서 비교하는것도 우숩고 예시를든 나라도 편협적 입니다.
  굳이 이 문제를 지배계증과 피지배계층으로 확대해서 과대포장하는 논리비약에 헛 웃음만 나는군요 게다가 이 주장의 밑 바탕에는 프롤레타리아 계급혁명의 기본개념을 깔고 있네요 석기시대의 잔재인 계급투쟁을 거론 하시다니...2년간 꼰대문화의 노예교육을 받고 사회에 나오면 알아서 긴다?
  
  신성한국방의 의무를 지키는 우리군인들이 노예교육을 받고있다 라고 표현하신거 철회 하세요
  군 식당의 방만한 운용을 문제삼아야지 노예교육을 받고 있다라는 표현 이건 심각하고 위험한 발상
  입니다

  

  

• 유랑자 | 2016-09-23 | 추천 2

  의도는 좋습니다...
  다만 그걸 말한 사람이 문제죠...

  

  

• 유랑자 | 2016-09-23 | 추천 2

  내용 자체는 틀린 말이죠...ㅡ,.ㅡㅋ

  

  

• heinze2 | 2016-09-23 | 추천 0

  미국에선 장교식당 사병식당이 아니라...'mess hall' 한개고..
  장교는 장교클럽에서 돈주고 먹습니다.....
  술먹고 카드치는...장교클럽 NCO클럽 두개로 나누지요....왜냐고요?
  같이 술먹고 놀면 친해져서 지휘에 문제가 생기고 처벌할때 치우치게 됩니다.

  

  

• 달과6펜스 | 2016-09-23 | 추천 3

  맞는 말씀입니다.
  유난히도 우리 사회의 계급문화는
  그 직급에 따라 차별을 두고서 스스로 대접 받으려는 성향이
  매우 크다는 것이 문제이긴 합니다.
  
  역사적으로 침략을 많이 받은 민족성 때문일까요? ㅎ
  을에서 갑으로 올라가는 그 순간부터 보상심리가 작용..^^*