노르웨이군과 미군 전차

댓글 [36]

nikken2 | 2016-02-27 | 추천 16

아무튼 까치살모님은 대단하십니다. 전차를 운용해보고 각 전차의 정확한 스팩이나 운용체제 방식을 알고 계십니까? 평소 글에 고맙게 생각하고 많은 도움이 되고있지만....아마츄어 밀매로서 너무 단정적인 어법이 좀 거슬릴 때가 있습니다.
포병솔 | 2016-02-28 | 추천 1

십수년전에 관측장교로 전차대대에 나갔더니 화력지원장교 상황판을 전차대대장이
지휘봉으로 휘휘 휘저으면서 박아놓았던 표정핀을 다 헤집어 놓고 한다는 소리가
전차가 포병보다 쎄....전차가 다 잡으면 되지...

육군중령 대가리가 딱 저정도 수준이구나 느꼈던 순간이었습니다.
포병솔 | 2016-02-28 | 추천 0

오토 카리우스도 말단제대의 중대장 수준이니 겁쟁이 운운하는 거죠
미군처럼 싸우는게 맞는 겁니다.
독일의 생산능력과 군수보급능력 등의 요소는 물론이고
독일군은 거듭되는 전투 손실로 인해 진격속도에 지장이 있었던 것이
결국 패배의 원인이 되었죠.

전차 대 전차의 싸움은 하수 인것이고, 적전차와의 전투는 가급적 피하고
지원화력으로 안전하게 부수고, 아군전차는 피탄위협을 줄이면서
속도, 공격기세를 유지하고 지속 전진하는 것이 승리의 방법입니다.
길을가다 | 2016-02-28 | 추천 0

미국이 신형 전차를 개발하거나 대규모 개수를 안하는건 아직까지는 전장에서 운용상의 어려움이 크지않았기 때문이죠.
러시아의 신형 전차가 미군의 활동영역의 적대세력에게 대규모로 공급되어 미군 전차에 위협 세력으로 등장한다면 미군도 새로운 전차를 도입하거나 대규모 개수가 이루워지겠지만 그러기 전에는 현재의 전차를 소규모 개량하는 수준에서 운용하겠죠.
늘푸른구름 | 2016-02-28 | 추천 0

산도끼2님 의견에 공감합니다.^
초보 밀메로서 여러 고수분들의 깊은 의견 개진과 넓은 시야에 항상 박수를 보내고 있습니다. 심지어 서로 다투는 그 과정과
분위기도 저에겐 부럽게 느껴지곤 하더군요.
뭘 알아야 껴들지~그져 서로 잘 화해하시길
바랄뿐이죠.ㅎ
인비씨블 고스트 | 2016-02-28 | 추천 1

샤를님 .... 공중에서 때려주고 후방에서 때려주니
당연히 역량을 발휘할 기회가없었겠죠.....
돈이들더라도 인명피해 최소화하고 전술적 승리를 이끌어내야죠.... 당연한거 아닌가요?
샤를 | 2016-02-28 | 추천 0

작년에 작고한 티거 에이스 오토 카리우스 조차 "미군들은 자신들의 탱크나 조종술에 의지하기보다 하늘에서 떨궈지는 기총과 폭탄만 믿고 설쳐대는 "겁쟁이로 비유했죠. 즉 공군이나 대포병화력에만 너무 의존하다보니 보병은 말할 것없고 기갑조차 개인역량이 어떤지 반세기 동안 제대로 검증이 안됬습니다. 보병이야 월남전으로 어느정도 실력이 검증됬다쳐도 2차 대전 이래 전차대 전차로 제대로 싸워본적이 없는 현대 미 기갑은 제공권이 상실될 상황에서 얼마나 좋은 전투력을 낼 수 있을지는 미지수죠.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 1

okafor 님 말씀이 옳습니다.
솔찍히 m1 전차가 세계최강이던 아니던 무슨 상관있겠습니까.
제가 진짜 하고 싶어던 말은 바로 그것 아닌가 합니다.
미군이 사용하면 무조건 최고일거라는 편견을 지적해보고 싶었던거죠.
okafor | 2016-02-27 | 추천 3

미군이 모든 무기에서 최첨단을 걷고 있는 건 아니죠.
항공이나 해상 부분에서는 그럴지 몰라도 육군이라는 부분만 떼놓고 본다면
정말 최신이냐면 그건 아닌겁니다.
전차나 자주포 소형 대공미사일 부분 등에서 본다면 미군보다 더 좋은 장비를
쓰는 나라들이 곧잘 있죠. 이라크전에서 미군이 이겼다고 하지만 실제 육전보다는
공군이 한번 쓸고 내려간 것을 육군이 마무리 하는 정도 였다고 봅니다.
제가 알기로도 미군이 쓰고 있는 장비중 전차나 장갑차 자주포 등은 세계최고라고
볼수는 없죠. 브래들리 장갑차도 장갑을 떡칠을 해서 그렇지 실제 시스템이나 전체
적인 발란스 측면에서 보자면 그렇게 높다고 보진 않거든요.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 2

반능동현가장치나 유기압현가장치가 단순하게 탑승한 병력들의 피로도나 격감시켜는 거였다면 우리군이 탑재했을까요?^^
이것들 때문에 흑표는 80억에 육박하는 전차가 되었습니다.
이런 장치들이 필요없었다면 우리는 헛돈을 쓴거죠.쩝.^^;;
초탄 명중률이 50%인거나
70%인거나 아무차이가 없다고 하면 ^^;;
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 2

당연히 일반적인 운용
요즘 m1이 많이 하는 비정규전같은 사항에서는 m1이 큰 단점을 보이지 않죠.
그러나 전차전에서는 확실한 차이가 납니다.
결론은 m1전차는 전차전 능력은 20년전 그대로입니다.
그에 반해서 기술은 발달했고
이 기술의 해택을 입은 흑표같은 전차들이 나오고 있어서
현시점에서 m1은 상당히 뒤떨어진 전차라고 할수 있습니다.
42333 | 2016-02-27 | 추천 0

종합적인 스펙으로 봤을 때는 흑표나 레오파드2a7 이나 M1A1 을 비교하면 뾰족하게 더 뛰어난 성능차이는 안나옵니다.

저정도 스펙차이로는 운용하는 병사의 능력에 따라 좌우되죠.

미군 병사가 M1A1 을 말그대로 적진을 후벼파는 강철드래곤으로 만든 반면 사우디, 이라크군의 M1A1 은 털렸죠..
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 1

당장 우리가 잘 아는 흑표와 비교해볼까요.
머 이상적인 가상공간을 말해도 실제로 그런 일이 일어날거라는 보장은 없지만
하나의 가상전투현장을 두고 이야기 해보죠.
흑표와 m1이 서로 기동간 접촉하고 똑같은 시기에 상대 전차를 발견했다고 치죠.
이 경우 초탄을 누가 먼져 쏘고 누가 먼져 명중시킬수 있을지를 가상해보죠.
초탄명중률은 단순하게 포한가지만으로 결정되지 않습니다.
보통 기동간 사격에서k1 전차는 50%정도의 초탄 명중률을
흑표는 70%정도의 초탄 명중률을 보인다고 합니다.
이런 차이가 생기는 이유는 기동장치의 안정성
당연하지만 흑표에는 유기압현가장치가 있어서 같은 야지여도 전차의 차채가 좀도 안정적인 주행을 하게 해줍니다.
거기에 반능동현가장치라는게 있는데
흑표의 첫번째 보기륜에는 일종에 센서가 달려서 이 첫 보기륜이 지면에 다을때 지면의 상태를 파악해서 뒷쪽의 보기륜을 조종하는 반능동현가장치가 달려서 야지에서의 더욱 안정적인 주행을 해주게 됩니다.
그래서 승무원의 피로도격감에도 도움을 주지만 기동간 사격을 햇을때 명중률을 높여주는 역활을 하기도 하죠.
거기에 영상이미지 추적장치가 있어서 기동중인 상대 차량에 대한 조준을 좀더 신속하게 할수 있습니다.
당연하지만 토션바 방식의 m1은 이런 장치들이 전부 없습니다.
한마디로 k1에 비해서 기동간 사격시 명중률이 더 높을만한 요소가 거의 없죠.
한마디로 이 가상의 사항에서는
흑표가 초탄을 먼져 쏠 활률도
그리고 쏜 초탄을 명중시킬 확률도 m1보다 높습니다.
스페셜 | 2016-02-27 | 추천 0

흡사 프라모델 디오라마 같군요~ 멋있네요
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 1

머 대표적으로 기동력과 초탄 발사능력 아닐까 하는데요.
머 기동력이야 이미 단종된 엔진 부품 재생하고 동류전환해서 운용하는 낙후된 시스템인건 익히 알려진 사실이고 사통 시스템도 지금 기준으로하면 구식이죠.
흑표같은 현대적인 전차와 상대할때는 누가 먼져 보고 누가 먼져 쏠수 있냐를 따지면 m1은 결코 좋은 점수를 줄수 있는 전차는 아니죠.
maxi(김민석) | 2016-02-27 | 추천 3

까치살모님. 뭐가 안좋고 뭐가 맘에 안드는지 말을 한다음에 이야기를 해야 반박을 할 마음이라도 드는거 아니겠습니까.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 1

여담이지만 장갑 이야기가 나와서요.
이라크에 재공된 m1전차의 경우는 제가 알기로는 복합장갑 소재중 열화우라늄장갑판이 다른 소재로 교체되어서 장갑 방어력이 미군이 운용하는 m1보다는 떨어지는걸로 알고 있습니다.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 0

물론 다른건 몰라도 m1은 꾸준한 강갑재 개량과 교체로 최소 전면장갑의 능력에 대해서는 여전히 세계최강급입니다.
그러나 제가 평가한건 특정 부분의 성능이 아니라 종합평가이라서요.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 2

m1 전차는 장갑도 교체했고
데이터링크 시스템도 추가하는등 개량이 이루어진 상태입니다.
그러나 부분 개량에
아니 정확시는 그냥 신 장비를 탑재하는 수준의 개량에 머물고 있어서
전차 단차의 근본적인 전투력이 상승했다고 보기는 힘듬니다.
백수TRAK | 2016-02-27 | 추천 1

M1전차는 레오파드와 달리 90식전차 처럼 개량이 없었다고 생각하시나?
가스터빈 엔진 쓴다는점을 빼면 딱히 깔만한건 없어보이는데.....
산도끼2 | 2016-02-27 | 추천 3

단정적이라기보다는 요즘 까치살모님이 좀 심기가 불편하지 않나 싶을 때가 있는건 사실입니다. 솔직히 많은 사람이 까치살모님에게 반론을 제기하고자 하고 다소 거친 언사를 쓸 때도 많은 만큼 부처가 아닌 이상 평정심을 유지하기가 쉽지는 않으리라 봅니다.
그리고, 까치살모님의 주장이 틀릴 때도 있을 거고, 반론을 제기하는 사람이 틀릴 수도 있다고 봅니다. 하지만, 누구 말이 맞는지 정확히 확인하기도 쉽지 않은게 이 분야인 만큼 다소 틀린 주장이 있다 하더라도 반론과 근거를 제기하는 수준에서 다른 사람의 판단을 기다리는게 맞다고 봅니다. 모두 해당 분야 전문가가 아니고 밀매 아마츄어잖습니까? 까치살모님을 포함한 몇몇 전문가 분들을 아마츄어라고 할 수는 없겠지만, 그 분야에 투신한 전문가가 아닌 것도 맞으니, 그 말투가 단정적으로 보인다 하더라도 ~하다더라 수준으로 나름 해석하고 받아들이시는게 맞다고 보며, 매번 ~하다더라 라고 인용 형태로 얘기하는 것도 참 재미 떨어지지 않나요? 초보인 저도 ~하다더라 라고 얘기하는 건 재미가 없어서 요즘 잘 안 씁니다. 틀려도 ~이다 라고 얘기하게 되더군요. 이러나 저러나 틀리면 지적당할 거고 맞으면 맞는대로 흘러 가니까요.

적당히 걸러 들으세요. 어법이나 말투에 집중하지 마시고 상대도 직접 투신한 전문가가 아닌 만큼 틀릴 수 있다는 가정을 하고 들으시면 마음이 편합니다. 매번 ~하다더라 쓰기 힘들다는 것 이해해 주시고요.
포병솔 | 2016-02-27 | 추천 0

대전차 로켓의 가장 큰 약점은 역시나...포병이죠.
통상적으로 대전차 미사일등의 운용은 방어시에 역할이 큰데
북한군 교리상 대전차 방어는 주요 공격로로 예상되는 지점에
대전차 무기를 잔뜩 쌓아논 반땅크 구역대/지탱점에 합니다.

거기를 포병으로 완전히 부신다음 전차가 일격에 뚷는게
우리군 공격에 핵심이죠.
keronos | 2016-02-27 | 추천 0

efking님, 김돼지도 어쨋건 한 집단의 지도자고 상당한 권력유지능력과 정보력을 갖춘놈인데 정말 몰라서 그랫을리는 없을거고 그런말을 햇다면 사기진작을 위해 어쩔수 없이 한거겟죠...
efking | 2016-02-27 | 추천 0

아마도 중동 등지에서 미군과 똑같은 M-1A1 전차를 가지고도 RPG에 속절없이 너무도 쉽게 나가 떨어지는
이라크군들등을 보고 자기네도 우리 군의 K 시리즈 전차들과 주한미군의 M-1A2들도 쉽게 제압할 수 있다라고
생각한 것인지...김정은이 그런 자신감을 비쳤다고 합니다.
efking | 2016-02-27 | 추천 0

서로 감정 상하는 얘긴 그만두시고....^^

어제 뉴스보니까 김정은이 부대 시찰나가서 새 대전차 로켓을 보고 군사들에게
"이제 남방군 땅크들은 전부 삶은 호박이다..."라고 했다죠?
정말 김정은이 얼마나 군사 지식이 없는지, 군대를 안 다녀와서 얼마나 무식한지 알 수 있는 대목입니다.
devilmaker | 2016-02-27 | 추천 1

정말 여기 사이트는 시비거는 사람들이 참 많네요. 까치살모님이 욕이나 비속어나 불쾌한 글을 쓰는것도 아닌데, 단지 아는척 한다는 이유로 거슬린다라며 시비를 거니...제가 보기엔 거슬린다며 시비거는 댓글들이 더 거슬리네요.
도대체 왜 그렇게 공격적 입니까?
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 0

물론 제 주장에 대한 반론은 언제든지 환영입니다.
제가 틀리면 저는 새로운 사실을 아는거고
아니면 최소 서로의 지식을 나눌수 있는거니 저야 환영이죠.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 6

이야기가 이상하게 흐르네요.^^
제 말의 의도는 아직도 m1 전차에 대한 환상을 가진 분들에 대해서 실상을 알라는 의미의 이야기 였는데 말이죠.^^
m1a1은 물론 m1a2도 이제 더이상 세계최강의 전차가 아니라는걸 알라는 의미였을뿐인데 말이죠.^^
항우 | 2016-02-27 | 추천 6

그러니까 너무 아는체 하지마라,,,거슬린다??? 참~~~...
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 9

그리고 이건 기본적인 지식만 가진 사람이라면 누구나 알수 있는 문제죠.
언제적 m1a1입니까
나온지도 어언 20년이 넘은 전차입니다.
근근히 부분 개량만을 해서 버티는 전차가
우리가 새로 만든 최신형 전차나 독일이 아에 대규모 개량을 한 신모델 전차보다 월등하다고 한다면
미국의 전차 기술은 우리나 독일보다 수십년을 앞서가고 있다는 주장박에 않됩니다.
우리나 독일이 미국에게 그만큼 기술이 떨어져 있지가 않습니다.쩝
이건 너무 당연한겁니다.
까치살모 | 2016-02-27 | 추천 3

제가 비교하는 기준은 스펙을 기준으로 한겁니다.
그래서 제가 운용하는 국가나 전차병의 숙련도나 후속지원이 같을때라는 전재를 단거죠.