그렀죠.
사드 들여오자는건
우리가 kfx 포기하고 f-18 들여오자는것과 같은겁니다.
사드도입은 l-sam의 포기를 의미하는거죠.
19금변콩 m|
2015-11-03 |추천0
까티살모님답변감사드립니다
까치살모님께서 말씀하신대로 jjddx부터 보수적인 디자인에서 벗어나게된다면.
Kddx보다 먼조건조하게될 차기이지스함은 아무래도 보수적인 디자인이 아닐까쉽네요...
에이테킴스|
2015-11-01 |추천0
와~ 까치 살모님은 정말로 모르시는 게 없네요.... 여기 팬 하나 추가요~~
까치살모|
2015-11-01 |추천0
19금변콩 m님 그건 저도 모릅니다.
그러나 이 분야에 조금이라도 관심이 있는 전문가들이 이구동성으로 하는 이야기는 세종대왕 배치2가 지금의 선채 그대로를 사용해서는 않된다는거죠.
지금의 선채는 미래전에 대응하기에는 너무 부족한점이 많습니다.
막말로 지금의 선채 그대로 사용하면 대공레이더가 강한것 빼고는 모든점에서 kddx에 뒤떨어지는 함이 됩니다.
물론 l-sam은 완성되려면 앞으로도 10년은 있어야 하는 미사일이라
이건 어디까지나 l-sam을 위해서 국내에서 개발중인 기술들이 실패하지 않고 진짜로 개발되어서 l-sam에 적용되었을때를 가정한 추측에 불과합니다.
그러나
사드와 l-sam의 완성 시기가 10년 이상 차이가 나고 사드의 문제점을 우리도 알기에 l-sam은 이 단점들을 극복하는 기술을 적용하는건 너무 당연하고요.
까치살모|
2015-11-01 |추천0
제가 알기로는 가장 큰 차이점은 대기권 내의 기동방식이 많이 틀린걸로 알고 있습니다.
사드는 대기권 내와 대기권 박에서 다 작동하는 측출력 장치가 없어서
대기권 내에서는 미사일을 일종에 회전방식으로 기동한다고 알고 있습니다.
이 방식때문에 대기권 내에서의 명중률이 떨어지고요.
그리고 사드 시커의 유리창이 대기권 내에서의 마찰열로 생기는 열에 대한 처리능력이 약해서 시커의 능력도 저하 시킨다고 합니다.
제가 알기로는 시커의 유리창은 개선한다고 하지만 미사일 자채의 기동능력은 개선 못하는걸로 알고 있습니다.
그런데 l-sam은 처음부터 대기권과 외기권에서 다 작동하는 측출력장치를 개발을 주 개발주재로 해서 개발하는 미사일이라 특히 대기권 내에서의 운동능력이 사드보다 우수합니다.
물론 이 측출력장차기 완성되었을때의 이야기지만요.
그래서 특히 대기권 내에서의 요격능력은 l-sam이 우수한걸로 알고 있습니다.
쓰르아웃|
2015-11-01 |추천0
까치살모님 L-SAM에 대해 LIG 넥스원 부스의 직원분께 물어보니, 아직 시작도 안했으니 정해진건 없지만 THAAD보다 많은 부분이 부족할것이라 하더라구요. 혹시 L-SAM의 완성품이 현 THAAD와 비교해서 어떤 이점이 있는지 아시는 바 있나요? THAAD의 경우에도 현재는 소폭 개량이되서 초기형의 아이알 시커와 현재 아이알 시커가 다르다는 소리를 들어서요.
까치살모|
2015-11-01 |추천0
4.fps -5는 탄도미사일 추적이 가능한 일본의 신형 방공 레이더죠.
그런데 그 레이더는 제가 알기로는 우리 l-sam의 레이더보다 더 규모가 큰 레이더로 알고 있습니다.
그 이유야 머 당연히 일본은 이 레이더로 주로 중국과 러시아로부터 날아오는 탄도미사일등을 탐지하기 위해서 좀더 장거리 탐색능력이 있는 레이더가 필요 했기 때문입니다.
그러나 우리도 l-sam 레이더로 상대적으로 탐지거리는 떨어지지만
fps-5 와 비슷하게 전국토에 대한 탄도미사일 방공망을 형성하게 됨으로 탐지거리의 차이가 있지만 역활은 비슷하다 할수 있습니다.
그냥 우리가 탐지해야 하는 미사일의 사거리가 좀더 짧아서 좀더 작은 레이더를 개발하고 있다고 이해하시면 될것 같네요.
까치살모|
2015-11-01 |추천0
3.kddx는 원래 6척을 기획한 함이지만 세종대왕급 배치2로 인해서 3척으로 반토막 난 상태입니다.
까치살모|
2015-11-01 |추천0
2.
우선 아닙니다.
그 함선은 일본 입장에서는 저가형 함입니다.
일본은 중국과의 영토분쟁으로 인해서 자국의 함선의 숫자가 많이 부족함을 느겼지만
기존의 아타고급같은 함선들로는 자신들이 원하는
그러니까 50척을 채울수 없다는 생각하에 상대적으로 저가함을 개발해서 함선 숫자를 늘릴 계획입니다.
한마디로 그 함선은 일본의 주력함이 아닌
기존에 규모가 갈수록 축소되고 있던 일본의 지방함대의 전력을 강화하고
함선의 숫자를 늘리기 위한 저가함입니다.
당연히 주력함은 따로 개발합니다.
까치살모|
2015-11-01 |추천0
1번 부터 이야기 해볼까요.
이게 상당히 복잡한 문제입니다.
솔찍히 말하면 현제까지의 우리함선들은 함선들이 스텔스성이 높으면 생존성이 높아진다는 막연한 생각으로 만들어진 함들입니다.
그러나 최근들어서 우리해군도 함선 스텔스에 대한 방향성을 어느정도 확립했습니다.
솔찍히 말하면 해군의 주장에 따르면 이 새로 확립한 기준을 인천급 배치2부터 적용한다고 하는데 그게 정말 가능할지
아니 정확히 인천급배치2는 이미 만들어지고 있는 배이고 그 형상은 이미 공개된 상태라 그 형상으로 해군이 말하는 정도의 스텔스성을 확보했는지는 저도 의문인데요.
확실한건 kddx에서부터는 이 새로 확립한 기준이 적용되는건 확실합니다.
그래서 제가 세종대왕급 배치2도 기존선형을 쓰지말고 새로 설계해야 한다는 주장을 하는것이고요.
그리고 이건 또 하나의 변화가 있는데요.
기존 해군함이 보수적이였던건 해군 선급협회가 중심이 되어서 배를 만들었기 때문입니다.
상대적으로 군은 보수적인 집단이라 해군이 중심으로 사업을 이끌다 보니 보수적인 경향이 강했어는데요.
kddx부터는 해군이 중심이 아니라 업체가 중심이 되어서 해군이 정해준 요구조건을 충족하는 방식을 업체가 스스로 정하게 됩니다.
상대적으로 업체가 중심이 되면 좀더 신기술을 만이 적용하게 될건 확실합니다.
19금변콩 m|
2015-11-01 |추천0
까치살모님 저도 좀 여쭙고싶은게있는데
1.우리 해군함정들디자인을 보면 스텔시하긴하지만 보수적인게 좀문제죠.. 이번나온 ffx batxh-3에서 보이듯이요. 이런 기봇 적인것들이 kddx사업에서 확새롭게바뀌게된다는건가요??
2.그리고 최근 해자대 차기프리깃함 목업이공개됫는데 그게 일본의 50척가까이되는 호위함을모두
그함정으로 대체되나요? 아니면 다른함정이 또나오나요??
일본은 호위함수를 50척가까운수를
유지할건가요??
3.kddx레이더가 일본의 fcs-3정도의 성능으로 나올거라고 하셨는데..일단 기쁘네요 ㅎ
그면kddx가 아키즈키급의 성능일거라고 볼수있는데.. 뭐물론 그럴고라고 몇번언급하셧엇는데 ㅎ
우리kddx가 6척건조되나요??
4.일본의 j/fps-5라는 레이더 아시나요? 이게 우리의 l-sam레이더와 비슷한건가요?
아니면 우린 이런레이더 개발계획없나요??
질문이개념없이긴점 죄송합니다.. 지식이너무짧은데 알고싶은게많아서 ㅜ
까치살모|
2015-10-31 |추천0
꼭 그런건 아닙니다.^^
무조건 자립해서 개발하는건 아닙니다^^;;
함수소나 같은경우는 프랑스 탈레스 언더워터스 사의 기술지원을 받고 있는걸로 알고 있습니다.
무신|
2015-10-31 |추천0
정말 대단한 것 같습니다.. 이렇게 짧은 시간에 기술을 자립해 나가는 걸 보면..
무신|
2015-10-31 |추천0
오우 그렇군요.. 대한민국 레이더도 얼마 안있으면 제법 하겠습니다..^^
까치살모|
2015-10-31 |추천0
spy-1f급 정도나 일본의 fcs-3급 정도일겁니다.
무신|
2015-10-31 |추천0
많이 배웠습니다..^^
까치살모|
2015-10-31 |추천0
제가 알기로는 레이더의 해상도는 더 높겠지만 출력은 훨씬 작은 레이더입니다.
한마디로 규모가 훨씬 작은 레이더라는거죠.
그래서 우리군은 kddx에 본격적인 탄도미사일 요격능력을 부여할 생각이 없습니다.
그 이유가 레이더의 출력이 작아서입니다.
대신 추후에 하층방어능력은 구현할거라고 하더군요.
무신|
2015-10-31 |추천0
밤 늦은 시간, 질문에 응해 주셔서 감사합니다..^^
까치살모님 팬입니다.. 제가..ㅎㅎ
까치살모|
2015-10-31 |추천0
무신님 레이더는 별도 사업비로 책정되는걸로 알고 있습니다.
머 kddx를 위해서 단순하게 레이더만 개발하는게 아니라서요.
kddx를 위한 파생사업은 여러가지가 있습니다.
대표적으로 레이더도 있지만 함수 소나등도 별도 사업으로 새로 개발중이니까요.
무신|
2015-10-31 |추천0
아.. 그렇군요..
전 KDDX에 들어가는 위상배열레이더 개발비인줄 알았습니다..ㅠ
이지스함과 같은, 이지스급 이상의 성능이 나와 줄까요?
까치살모|
2015-10-31 |추천0
무신님 간단하게 말해서 기본 선채 설계비입니다.
kddx는 단순하게 함선을 만드는게 아니라
우리 미래전투함의 선급기준을 새로 만드는 과정이라 모든걸 다 다시 구축하게 됩니다.
선급기준
그러니까 함선의 복도의 폭
그리고 소음레벌등 모든걸 다 다시 정하는 사업이기도 한게 kddx입니다.
외돌괴|
2015-10-31 |추천0
그리고 제가 우려 하는것은 대형 국방사업은 2020년에 가닥을 잡아 놓치 못하면 그 무엇이던 거의 불가능입니다.제가 KFX를 열심히 응원하는 이유도 그거죠.엘샘개발이 성공을 한다 하여도 2020이후의 양산은 힘들겁니다.돈이 없어서요.할머니공화국의 저주는 정말 무시무시 할겁니다.
무신|
2015-10-31 |추천0
질문이 너무 많아 죄송합니다.
어디서 쉽게 얻을 수 있는 정보가 아니라서 말이죠..^^
까치살모|
2015-10-31 |추천0
외돌괴 님 말도 않되는 이야기죠.
그럼 f-35같은 무기에는 일본 부품이나 기술이 않들어갈것 같으세요^^;;
무신|
2015-10-31 |추천0
또 질문이요.. KDDX예산 집행이 계속 진행되고 있던데..
이 내용은 뭔가요? 단위가 수천억으로 봤던 기억이 나서요
외돌괴|
2015-10-31 |추천0
근데 sm-3의 수도권 방어의 효용을 떠나서 왜국이 몽니 부릴수 있는 물건이라고 들었는데 어떤가요.
까치살모|
2015-10-31 |추천1
국가차원에서 국가적 방공망을 구성하기 위해서는 필수로 개발해야 하는게 l-sam입니다.
l-sam은 미사일도 중요하지만
레이더도 더욱더 중요합니다.
현제 동북아 3국중에서 국토에 대한 탄도미사일 방공레이더망을 구축하지 못하고 있는 나라는 우리나라가 유일합니다.
중국과 일본은 이미 탄도미사일을 탐지 추적할수 있는 레이더방공망을 구축하고 있는 상태입니다
l-sam 레이더는 이 국가적 방어막을 형성하기 위해서 국가적으로 꼭 필요한 시스템입니다.
까치살모|
2015-10-31 |추천0
무신님 철매 pip는 하층 방어미사일입니다.
그런 분들은 하층방어의 개념을 모르는 분들이죠.
그리고 특히 철매에서 제가 좋아 하는 부분은 이 미사일은 구조적으로 단거리 탄도미사일뿐만 아니라
순항미사일 요격에도 상당히 적합한 미사일이라는점에서 높이 사고 있습니다.
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댓글 [63]
사드 들여오자는건
우리가 kfx 포기하고 f-18 들여오자는것과 같은겁니다.
사드도입은 l-sam의 포기를 의미하는거죠.
19금변콩 m | 2015-11-03 | 추천 0
까치살모님께서 말씀하신대로 jjddx부터 보수적인 디자인에서 벗어나게된다면.
Kddx보다 먼조건조하게될 차기이지스함은 아무래도 보수적인 디자인이 아닐까쉽네요...
에이테킴스 | 2015-11-01 | 추천 0
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
그러나 이 분야에 조금이라도 관심이 있는 전문가들이 이구동성으로 하는 이야기는 세종대왕 배치2가 지금의 선채 그대로를 사용해서는 않된다는거죠.
지금의 선채는 미래전에 대응하기에는 너무 부족한점이 많습니다.
막말로 지금의 선채 그대로 사용하면 대공레이더가 강한것 빼고는 모든점에서 kddx에 뒤떨어지는 함이 됩니다.
쓰르아웃 | 2015-11-01 | 추천 0
19금변콩 m | 2015-11-01 | 추천 0
KDDX가 9척에서 6척으로 줄어든게아니라
6척에서 3척으로 줄어든것이엿군요... 하이고... 참
차기이즈함의 선체는 기존 세종급과 비슷하게나오나요??
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
이건 어디까지나 l-sam을 위해서 국내에서 개발중인 기술들이 실패하지 않고 진짜로 개발되어서 l-sam에 적용되었을때를 가정한 추측에 불과합니다.
그러나
사드와 l-sam의 완성 시기가 10년 이상 차이가 나고 사드의 문제점을 우리도 알기에 l-sam은 이 단점들을 극복하는 기술을 적용하는건 너무 당연하고요.
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
사드는 대기권 내와 대기권 박에서 다 작동하는 측출력 장치가 없어서
대기권 내에서는 미사일을 일종에 회전방식으로 기동한다고 알고 있습니다.
이 방식때문에 대기권 내에서의 명중률이 떨어지고요.
그리고 사드 시커의 유리창이 대기권 내에서의 마찰열로 생기는 열에 대한 처리능력이 약해서 시커의 능력도 저하 시킨다고 합니다.
제가 알기로는 시커의 유리창은 개선한다고 하지만 미사일 자채의 기동능력은 개선 못하는걸로 알고 있습니다.
그런데 l-sam은 처음부터 대기권과 외기권에서 다 작동하는 측출력장치를 개발을 주 개발주재로 해서 개발하는 미사일이라 특히 대기권 내에서의 운동능력이 사드보다 우수합니다.
물론 이 측출력장차기 완성되었을때의 이야기지만요.
그래서 특히 대기권 내에서의 요격능력은 l-sam이 우수한걸로 알고 있습니다.
쓰르아웃 | 2015-11-01 | 추천 0
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
그런데 그 레이더는 제가 알기로는 우리 l-sam의 레이더보다 더 규모가 큰 레이더로 알고 있습니다.
그 이유야 머 당연히 일본은 이 레이더로 주로 중국과 러시아로부터 날아오는 탄도미사일등을 탐지하기 위해서 좀더 장거리 탐색능력이 있는 레이더가 필요 했기 때문입니다.
그러나 우리도 l-sam 레이더로 상대적으로 탐지거리는 떨어지지만
fps-5 와 비슷하게 전국토에 대한 탄도미사일 방공망을 형성하게 됨으로 탐지거리의 차이가 있지만 역활은 비슷하다 할수 있습니다.
그냥 우리가 탐지해야 하는 미사일의 사거리가 좀더 짧아서 좀더 작은 레이더를 개발하고 있다고 이해하시면 될것 같네요.
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
우선 아닙니다.
그 함선은 일본 입장에서는 저가형 함입니다.
일본은 중국과의 영토분쟁으로 인해서 자국의 함선의 숫자가 많이 부족함을 느겼지만
기존의 아타고급같은 함선들로는 자신들이 원하는
그러니까 50척을 채울수 없다는 생각하에 상대적으로 저가함을 개발해서 함선 숫자를 늘릴 계획입니다.
한마디로 그 함선은 일본의 주력함이 아닌
기존에 규모가 갈수록 축소되고 있던 일본의 지방함대의 전력을 강화하고
함선의 숫자를 늘리기 위한 저가함입니다.
당연히 주력함은 따로 개발합니다.
까치살모 | 2015-11-01 | 추천 0
이게 상당히 복잡한 문제입니다.
솔찍히 말하면 현제까지의 우리함선들은 함선들이 스텔스성이 높으면 생존성이 높아진다는 막연한 생각으로 만들어진 함들입니다.
그러나 최근들어서 우리해군도 함선 스텔스에 대한 방향성을 어느정도 확립했습니다.
솔찍히 말하면 해군의 주장에 따르면 이 새로 확립한 기준을 인천급 배치2부터 적용한다고 하는데 그게 정말 가능할지
아니 정확히 인천급배치2는 이미 만들어지고 있는 배이고 그 형상은 이미 공개된 상태라 그 형상으로 해군이 말하는 정도의 스텔스성을 확보했는지는 저도 의문인데요.
확실한건 kddx에서부터는 이 새로 확립한 기준이 적용되는건 확실합니다.
그래서 제가 세종대왕급 배치2도 기존선형을 쓰지말고 새로 설계해야 한다는 주장을 하는것이고요.
그리고 이건 또 하나의 변화가 있는데요.
기존 해군함이 보수적이였던건 해군 선급협회가 중심이 되어서 배를 만들었기 때문입니다.
상대적으로 군은 보수적인 집단이라 해군이 중심으로 사업을 이끌다 보니 보수적인 경향이 강했어는데요.
kddx부터는 해군이 중심이 아니라 업체가 중심이 되어서 해군이 정해준 요구조건을 충족하는 방식을 업체가 스스로 정하게 됩니다.
상대적으로 업체가 중심이 되면 좀더 신기술을 만이 적용하게 될건 확실합니다.
19금변콩 m | 2015-11-01 | 추천 0
1.우리 해군함정들디자인을 보면 스텔시하긴하지만 보수적인게 좀문제죠.. 이번나온 ffx batxh-3에서 보이듯이요. 이런 기봇 적인것들이 kddx사업에서 확새롭게바뀌게된다는건가요??
2.그리고 최근 해자대 차기프리깃함 목업이공개됫는데 그게 일본의 50척가까이되는 호위함을모두
그함정으로 대체되나요? 아니면 다른함정이 또나오나요??
일본은 호위함수를 50척가까운수를
유지할건가요??
3.kddx레이더가 일본의 fcs-3정도의 성능으로 나올거라고 하셨는데..일단 기쁘네요 ㅎ
그면kddx가 아키즈키급의 성능일거라고 볼수있는데.. 뭐물론 그럴고라고 몇번언급하셧엇는데 ㅎ
우리kddx가 6척건조되나요??
4.일본의 j/fps-5라는 레이더 아시나요? 이게 우리의 l-sam레이더와 비슷한건가요?
아니면 우린 이런레이더 개발계획없나요??
질문이개념없이긴점 죄송합니다.. 지식이너무짧은데 알고싶은게많아서 ㅜ
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
무조건 자립해서 개발하는건 아닙니다^^;;
함수소나 같은경우는 프랑스 탈레스 언더워터스 사의 기술지원을 받고 있는걸로 알고 있습니다.
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
한마디로 규모가 훨씬 작은 레이더라는거죠.
그래서 우리군은 kddx에 본격적인 탄도미사일 요격능력을 부여할 생각이 없습니다.
그 이유가 레이더의 출력이 작아서입니다.
대신 추후에 하층방어능력은 구현할거라고 하더군요.
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
까치살모님 팬입니다.. 제가..ㅎㅎ
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
머 kddx를 위해서 단순하게 레이더만 개발하는게 아니라서요.
kddx를 위한 파생사업은 여러가지가 있습니다.
대표적으로 레이더도 있지만 함수 소나등도 별도 사업으로 새로 개발중이니까요.
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
전 KDDX에 들어가는 위상배열레이더 개발비인줄 알았습니다..ㅠ
이지스함과 같은, 이지스급 이상의 성능이 나와 줄까요?
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
kddx는 단순하게 함선을 만드는게 아니라
우리 미래전투함의 선급기준을 새로 만드는 과정이라 모든걸 다 다시 구축하게 됩니다.
선급기준
그러니까 함선의 복도의 폭
그리고 소음레벌등 모든걸 다 다시 정하는 사업이기도 한게 kddx입니다.
외돌괴 | 2015-10-31 | 추천 0
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
어디서 쉽게 얻을 수 있는 정보가 아니라서 말이죠..^^
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
그럼 f-35같은 무기에는 일본 부품이나 기술이 않들어갈것 같으세요^^;;
무신 | 2015-10-31 | 추천 0
이 내용은 뭔가요? 단위가 수천억으로 봤던 기억이 나서요
외돌괴 | 2015-10-31 | 추천 0
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 1
l-sam은 미사일도 중요하지만
레이더도 더욱더 중요합니다.
현제 동북아 3국중에서 국토에 대한 탄도미사일 방공레이더망을 구축하지 못하고 있는 나라는 우리나라가 유일합니다.
중국과 일본은 이미 탄도미사일을 탐지 추적할수 있는 레이더방공망을 구축하고 있는 상태입니다
l-sam 레이더는 이 국가적 방어막을 형성하기 위해서 국가적으로 꼭 필요한 시스템입니다.
까치살모 | 2015-10-31 | 추천 0
그런 분들은 하층방어의 개념을 모르는 분들이죠.
그리고 특히 철매에서 제가 좋아 하는 부분은 이 미사일은 구조적으로 단거리 탄도미사일뿐만 아니라
순항미사일 요격에도 상당히 적합한 미사일이라는점에서 높이 사고 있습니다.