댓글 [157]

• 수색대대 | 2015-10-12 | 추천 31

  등신외교님 그시대 살았습니까? 난 당시 국민학교4년까지 분유 배급받던 시절 살았습니다! 막판에 독재했지만 당시 국민의식 속에 5.16은 혁명이고 박대통령운 민족의 영웅 이었습니다~쇠뇌되서요? 그만큼 먹고살기힘든 시절이었기에 하루하루 달라지는 삶을 보며 희망을 느끼고 상개해준 대통령에대한 고미움 때문이었죠 그러다 먹기 살만해지고 미쿡유학생들 생기고 하며 서거이후 아주 나중에 독재구나 점차 알게되었죠, 현재의 시각과 환경으로 그때를 말해선 않됩니다 중요한건 당시의 국민이 어땋게 생각했었냐가 중요하고 그것이 진실이라고 생각합니다! 막판 유신독재를 했어도 박대통령은 자신의 배만 불리려한 독재자가 아니라 민족을 가난으로부터 벗어나게해준 영웅입니다~

• playtime | 2015-10-19 | 추천 0

  cic님 본인이 해야할일 아닌가요? ㅋㅋ
  이런말 들어보셨나요? 나이는 똥구멍으로 잡쉈어요? ㅋㅋ

  

  

• cic | 2015-10-16 | 추천 0

  playtime 님이 싸질러논 글을 보고 글쓰세요 이런말 들어보셨나요? 버릇없는 어른같으니라고~~

  

  

• playtime | 2015-10-15 | 추천 0

  마다쇠로다님 무슨 말이 하고 싶은 겁니까?
  우선 지역색 말씀하시는데 그냥 자기 소견 말하시면 충분합니다. 말할필요가 없는 사족이지요 자신이 주장한바를 지역색을 역이용하여 보충하려는거로 보입니다만 전?
  역사를 바라보는 관점은 개인의 사고아닌가요? 거기에 지역구도를 가져오는 발상이 이해불가군요
  그리고 아이들에게는 당시배경에 사건을 abcd에 가장가깝게 만들어서 알려주면 그만입니다 좌,우파 논리가 나올 필요가 없고 특정논리라도 가르쳐야 한다 할 필요가 없습니다
  논리는 이미 어떠한 목적과 생각을 가지고 만드는 것 입니다.
  후대가 모든것을보고 종합적으로 성찰해서 자신의 논리를 가지고 좋아할지 비난할지 선택할 문제입니다
  또한 결과만 알려주는것이 좋은것은 아니나 결과를 알려주는것은 필요적으로 중요합니다 무엇을 평가할때 빠질수 없는 기준중 하나이기 때문입니다
  님은 이미 후대에도 용서없고 비난 받아야한다 논리를 가지고 있습니다 그 좌파논리를 가르쳐야 한다 말하고 있고요
  후대가 알아서 판단할 일이라 앞서 말하시는것과 상당히 모순있는 주장이네요? ㅋ 이미 편향적 시각을 가지고 계시단거죠
  논리는 후대가 있는그대로 검증된 담백한 사실만 보고 만드는건데 말이죠
  그리고 역사를 볼때는 당시 기준에서 시각도 가지고 보아야 합니다.
  당시 다수 국민들이 선택한 쿠데타였습니다 그 다음 대통령 직선제를 통해서 선출했고 왜 그걸 선택하고 받아들였는지 먼저 고민하고 생각해야 합니다
  그리고 모든 쿠데타,독재가 있었다고 반드시 나쁘다고 할순 없습니다 역사는 모든걸 종합해서 판단하고 그 결과를 보기 때문이지요
  프랑스 나폴레옹도 쿠데타를 일으켰고 독재를 했지만 나폴레옹에 대한 평가는 어떤지요?
  미국에 링컨또한 의회,언론과 법원을 탄압했고 프랭클린 루스벨트도 4선을 하고 죽을때까지 집권 했습니다.
  터키의 케말파샤는 어떤가요?
  그들의 과오에 대해 비판은 있지만 장기집권,쿠데타,탄압 만을 전부로 독재자,역적이라고 하지 않습니다 종합적으로 공과를 바라보고 공이 크기에 그들 나라에서 대다수의 존경이라는 평가를 받고 있습니다
  공,과를 있는 그대로 담백하게 가르친 결과 입니다
  저도 박정희가 유신체제 까지 잘했다고 생각하지 않습니다.
  끝으로 경제성장 없이 제대로 민주주의 정착이 가능하다고 생각하심니까?
  절대다수가 밥도 제대로 못먹고 교육의 기회가 적은 거지나라에서 민주주의 잘하고 있는 나라 있으면 가져와 보시죠?
  혹 다른 사람에게 양보 해도 해냈다 할까봐 미리 말씀드리는데 김대중대통령의 당시 공약과 철학인 대중경제론 한번 보고 오시죠
  결과적으로 훌룡한 분이시지만 당시로서는 한참 함량 미달입니다 대한민국을 이끌기에
  지금의 대한민국의 번영의 기초를 만들 비전이 아님니다
  
  

  

  

• playtime | 2015-10-15 | 추천 0

  cic님 안되니깐 할말없어서 쪼개고 도망갔던 분이 님이었던거 같은데? ㅋ
  그리고 저 님한테 빨에 빨자도 여기에서 꺼낸적 없는데? 뭐 혹시 님 내면에 스스로 걸리시는 점이라도 있으신지?? ㅋ
  없는 어의는 찾아서 침은 좀 맞으셨수? ㅋ
  

  

  

• cic | 2015-10-15 | 추천 0

  playtime님 그쪽분들이란 어느쪽을 말하는건가요? 왜요 안되니깐 빨갱이 쪽으로 몰으실려고?

  

  

• 마다쇠로다 | 2015-10-14 | 추천 0

  playtime 님 우선 추천 한방 보내드렸습니다. 님의 의견도 맞습니다. 제가 고향을 말씀드린건 지역색이 어떤 결정에 영향을 주지 않는다는것을 말씀드리기 위한 작은 방편이였다고 말씀드리죠. 선대에 있던 모든 위인들에 대한 후대에 평가는 보는이의 관점에 따라 전혀다른 방향으로 결론납니다. 정확한 관점이 한참 잘못된 방향, 혹은 부정적이고 부정확한 사실과 인식으로 인한 잘못된 판단이 있을수 있다는 점도 공감 합니다. 지금 우리가 토론하는 인물이 박통이라는 점 또한 소위 말하는 좌.우파 대립에 있어서 뜨거운 감자인 것은 그가 행한 업적과 또한 그 이면의 그릇된 혹은 잘못된 부분들이 공존하기 때문일 겁니다. 소위 말하는 우파는 그의 업적만을 말하고 싶어하고 좌파는 그의 잘못을 논합니다. 역사란 늘 옳고 그름을 두고 서로 대립하며 발전한게 아닐까 생각되네요. 박통의 업적만 이야기 한다면 후일 그의 쿠테타에 대해서도 정당화 하기위한 자료와 사상들만 제공이 될것이고, 후대에 누군가는 그와 같은 방식의 잘못을 또 영웅적 행동으로 생각하고 실행할수도 있을것 입니다. 항상 결과론적으로 모든 것을 생각하면 않되는 것이겠죠.. 그의 쿠테타로 인한 독재가 우리에게 경제 발전의 토대가 됬다고 해서 모든것이 용서되서는 않된다고 저는 생각하고 우리의 아이들에게도 그의 모든 부분을 "혹 그것이 좌파의 논리라 해도 " 교육하고 스스로 그의 대한 평가를 할수 있게 해주어야 한다고 생각합니다

  

  

• playtime | 2015-10-14 | 추천 1

  마다쇠로다 님 ㅋ
  묻지도 궁금하지도 않은 고향은 왜 말하는지 모르겠네 ㅋ 이상하게도? ㅋ
  역사는 당시 시대에 비추어 보는겁니다 님 논리면 욕안먹을 위인이 몇이나 될까용?
  정확한 관점이란 잣대가 한참 잘못되었으니 문재죠
  한인물을 바라볼때 그시절 상황을 종합한 시선과 그 인물의 결과물을 가지고 후대에서 바라보는 겁니다
  부정확한,부정적인 사실과 인식만을 더해서 지금의 잣대로만 평가하는등을 후대에 제공하여 바라보게 하는게 아니라
  당신 지금주장처럼 말이죠
  
  

  

  

• playtime | 2015-10-14 | 추천 0

  우리 한씨는 의무교육 부터 다시 받아야 겠어요 ㅋㅋ
  역사적 사실의 검증과정이 교차검증인건 기본이랍니다
  거기다 민문연 주장에 대한 의혹의 제기가 허위라 볼수없다는 검찰의 결과와 현대일본어 문법으로 쓰인점 기타등 의문에 대한점 말이지요 그리고 거기에대해선 한씨는 입도 뻥긋안하고 말돌리고 딴소리만 앵무새 처럼 하시네 ㅋㅋ 그리고 마이크로 필름 들고 오기전에 당초 만주일보라고 줄기차게 주장했던건 민문연 이었습니다
  자신없음 짜지시던지 ?
  이제 일베에 이어서 새역모 쪽발이 프레임 쒸우시게여? 할말없으니? ㅋ
  그쪽 분들 종특은 정말 뻔하네요 ?
  왜다른지 말씀 드렸을텐데? ㅋ 위안부는 수많은 자료와 기록 피해자 증언이 남아 있으니 비교 자체가 다르지요 ㅋ 한씨 수준에 같아보일지 몰라도

  

  

• 마다쇠로다 | 2015-10-14 | 추천 0

  아버지가 가끔 말씀하시는 것중에 "박통처럼 강한 리더가 다시 나와야 이나라가 잘될거야" 라고 말씀 하십니다. 그럼 " 독재해도 된다는 건가요?" 반문하면 그러시죠 " 독재독재 하지만 난 별로 모르겠다, 일도 잘되고 왕성하게 일할때였기 때문에 따른건 신경쓸 필요도 없었지" 라고 하시죠. 그당시를 장년으로 보내신 대부분의 어르신들은 같은 생각이실거 같습니다. 배고픔과 굶주림에서 벗어나기 시작했고 경제성장이나 이런것들이 눈에 보일정도로 좋아지는것이 느껴졌을 테니까요. 또한 자신들 인생의 황금기였을 테니까요.
  하지만 그 후대는 생각이 다를수 있습니다. 저도 마흔을 넘어 장년이 되고 회사 업무나 가정에서 책임을 지고 인생을 살고 있습니다만. 제가 갖고 있는 박정희대통령은 그냥 우리나라의 한 시대를 풍미했던 정치가, 독재자, 친일파 ,그정도인거죠, 역사는 계속 흘러가고 있고 저도 여러분도 그저 흘러가는 물결따라 가는 민초라고 생각합니다. 각자 보는 관점에 따라 영웅일수도 그저 친일 독재자 일수도 있는거죠. 참고로 우리 후대에게는 좀더 정확한 관점을 갖고 교육할 필요는 있다고 생각합니다. 박통의 업적, 그에 대변되는 친일 독재와 관련됨 모든것들을 다양한 방식으로 전달해 줘야 하지 않을까요. 우리 후대들이 장년이 됬을때 그와 그의 딸에 대한 평가는 어찌 나올지 궁금하지만 그건 후대의 몫인거고 우리는 그저 팩트와 다양한 시선에서의 그들을 보여줄 필요는 있다고 봅니다.
  전 개인적으로 그도 그의 딸도 좋아하지 않습니다. 부친이 대구분이시고 그영항을 일정부분 받고 성장했지만. 박통과 그 딸을 존경하거나 좋아하지는 않네요,,...

  

  

• 한 | 2015-10-14 | 추천 0

  자기 결론 이 고작 그거 조작이다? 아님 그거만 못 믿겠다? 없는 신문사타령에 기록 발견되니 다른 신문 원본 타령 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 새역모랑 도대체 뭐가 틀려

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  일베가 만능코드네 아주 ㅋㅋㅋ
  사실인데 왜 정설로 인정을 못받는지? ㅋㅋ 민문연이랑 그 따까리 추종자들 빼고 말입니다? ㅋ
  근거가 부족하기 때문이죠 ㅋㅋ 충무공 당신말데로 유일한사례면 왜 복수의 자료나 원본이 존재하지 않는지 말해보시겠어요? ㅋㅋ

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  충무공,한 참 수준 볼만합니다? ㅋ 위안부야 수많은 검증 자료와 피해자들 증언이 있는것인데 비교가 한참 잘못되었네요? ㅋㅋ
  그리고 한씨 한글 못읽어요?
  아그러니까 혈서 원본있거나 복수의 기사가 있다면 가져 오시면 됨니다? 사실이라고 주장하는 님들이 ㅋ 여기서 빼액거리면서 할말없음 일베타령 하지말고 ㅋㅋ
  민문연 주장이 틀리다는 것도 문제없다고 검찰에서 결론 내렸음니다만? 민문연이 날조했다고 주장한 사람들 고소했던 사건에서?
  

  

  

• meteor99 | 2015-10-13 | 추천 0

  저는 학교에서 배운대로 10월유신에 찬성투표해야환다고 한달동안 어머니 아버니 들들볶던 착한 학생이였습니다. 고등학교때는 박정희 얼굴 카드섹션한다고 3개원 동안 운동장으로 등교해서 전국체전 카드섹션했습니다. 그당지는 남이나 북이나 별로 다를바 없이 살았을 거에요...

  

  

• 한 | 2015-10-13 | 추천 0

  문체 신문사명 타령으로 기록물 자체가 조작이다? 일본 새역모가 위안부 증언 부정하는게 뭐랑 다르지? 대놓고 시대 순응이라면서 부정하는 수준이란...

  

  

• 충무공 | 2015-10-13 | 추천 0

  할말없으면 욕하는 얘때문에 또 한바탕 난리였군요. 뭐 논리 다 나온거 읽어보면 알겠지만 혈서는 일베의 정신승리 이외엔 전부 인정하고 있다는것과 첫번째 사진이 조작이라는건 증거가 없다는걸 아시고 괜히 일베만 믿다가 다른곳에서 망신당하지는 말기 바랍니다.

  

  

• 무사태평 | 2015-10-13 | 추천 0

  그 시절로서는 박정희 독재가 오히려 다행이었습니다.
  능력도 없는 엄한놈들이 정권 잡는 건 국가적 불행이요.

  

  

• 무사태평 | 2015-10-13 | 추천 0

  몇 몇 분 소설 쓰는 걸 보니
  그 동안 역사(국사) 교육이 얼마나 엉터리 였는지 쉽게 알 수 있네요.

  

  

• 이제는원통하지않다 | 2015-10-13 | 추천 0

  조진클루니인지 조시클루니 인지 하는 양반은 뭐가 구려서 자기가 쓴글을 다 지우고 사라지셨나..? 어제는 기세등등하게 댓글들을 쓰시더니 뭐가 구리다고 그새 댓글들을 싹지웠지..

  

  

• 이제는원통하지않다 | 2015-10-13 | 추천 0

  오늘도 등신같은 짓을 반복하고 잇는 등신같은 등신외교가 헛소리 찍찍하면서 등신짓을 반복하네..진짜 닉넴데로 등신같은 등신외교다..어쩜 지가 하는짓을 그대로 따라서 닉넴을 지었는지 몰라요..재규가 부릅니다 빵야빵야..? 진짜 수준떨어지는 댓글쳐다는구 등신아..너같은 새키가 자칭진보라고 꼴깝들을 떠니 오늘날 나라가 개판오분전 아닌가 싶다..
  저딴 댓글이나 쓰면서 지는 의식이 깨어있는 자칭진보라고 꼴깝을 떨고 다니겟지요..

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  cic 참 그쪽분들 고전적 특징이란 ㅋ

  

  

• 길을가다 | 2015-10-13 | 추천 0

  당시에 청기와집에 계셨던 분도 열심히 일했겠지만 할머니,할아버지,부모님뿐만 아니라 형님,누나도...하여간 많은 분들이 밤늦도록 열심히 일했죠.나는 학교에 내야하는 기성회비(육성회비)를 내라고할때 못내서 빈번하게 선생이 무상으로 나눠주던 빵을 안줬다는게 당시의 경험이기는 하죠.
  

  

  

• cic | 2015-10-13 | 추천 0

  playtime ^^그냥웃지요~~

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  cic님 말을 이상하게 하셔놓고 이해못한다고 하시면 한참 안맞죠 아닌가요? ㅋㅋ
  난 이상한 소리 하지말라 한거고요? ok?

  

  

• cic | 2015-10-13 | 추천 0

  playtime님 여기선 글뜻을이해 못한 딱 한사람이군요 또 어느분이 나올까요

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  cic 가만 계시면 중간이나 갑니다 어의는 찾아서 침좀 맞으시라니까?
  지금 논란인 인물이 태어났을때 조선이 있었나요? 일본,북한이 쳐들어오면 드립치시게? ㅋ
  님 논리면 통일후 탈북자들 놔두고 북한주민들중 공무본 사람들은 다 처벌해야겠군요?
  

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  cic님 말대로 그 x놈들이 입맛데로 만든 친일잣대로 친일 어쩌고 난리를 치니 이모양 이꼴아니겠습니까?
  친일논란이 있더라도 광복후 신생조국을 보전하고 발전을 위해 최선을 다했다면 그점을 높게 사줄수 있는겁니다.
  지금 난리치는 대상이 이완용 같은 짓을 했습니까 위안부들 잡아 넘기거나 작위를 받았나요?
  이미 나라잃고 태어난 소시민들입니다 초기 목숨걸고 고문받고 독립운동한 사람들도 변절,소극으로 돌아서는 마당에 절개와 신념을 끝가지 지킨 다른 분들이 대단 한거지
  김무성이 신기남이 이런 사람 조상,부친들은 입도 뻥긋 잘안하면서 어려운 시절 태어나서 순응해서 그냥살고 조국이 다시 생기자 발전과,보전을 위해 당시로서는 최선을 다한 사람들을 왜 어떻게든 바닥끝까지 끌어내려 못잡아먹어서 안달입니까?

  

  

• 등신외교 | 2015-10-13 | 추천 0

  재규 아재가 영웅이지 빅뱅이 부릅니다 빵야빵야빵야

  

  

• cic | 2015-10-13 | 추천 0

  여기 댓글보면 일본놈이 쳐들어오면 일본놈 앞잡이로 출세하는게 답이군 같은 문맥으로보면 북한군이 처들어오면 상황봐서 기생해도 용서가 되는거네 그냥님들은 누구말대로 그냥 투표하지마세요 세월호처럼 움직이지 말고 가세요

  

  

• cic | 2015-10-13 | 추천 0

  자칭 보수라는 분들이 친일파에는 한없이 관대하면서 빨갱이에는 옆에 서있기만해도 죽이려하는 분들이많지요 반대로 빨갱이에게는 한없이 관대하면서 정작 대한민국을 쓰레기취급 하는 ×들이있지요

  

  

• playtime | 2015-10-13 | 추천 0

  붉은날개님 지도자 혼자 무엇을 다 할수 있는건 당연히 아니지요
  그너나 지도자의 비전또한 그에따른 방향을 제시하는것도 못지않게 중요합니다 모두가 안될거라 했는데 해냈잖슴니까?
  그리고 그 때 고생한 세대가 그사람에 대한 평가를 어떻게 하고있나요?
  필리핀 보세요 거지나라라고 무시한 그들이 지금 거지나라가 되어있습니다.
  중국의 마오쩌둥이가 집권하던 시절을 보세요 어떤가요?
  리콴유가 누굴보고 모델로 삼아 경제발전을 배우길 동남아 지도자들에게 말해왔는지도요