댓글 [38]

• 마린892 | 2015-06-03 | 추천 9

  기사를 자세히 읽어보시면 알겠지만
  2013년12월이후에는 214급결함이 해결됬습니다.
  다만 허위보고덕에 6년동안 연료전지문제가 해결안됬다는거고요.
  기사에 나오는 대령은 잠수함인수평가대장으로 있으면서
  2007년2월~2009년11월까지 214급1.2.3번함들의 시운전기간에 연료전지이상문제를 해결했다고 허위로 보고한걸로 처벌받는다는 이야기입니다.

• 운두령 | 2015-06-04 | 추천 0

  해군을 해병대로 편입시켜라...

  

  

• 참국방 | 2015-06-04 | 추천 3

  그리고 군법원도 반드시 인사상 구조상 독립성을 보장해야 합니다. 군법원을 군상급자의 지휘로부터 완전 독립시키고 국방부장관 관할하에 두어야 합니다. 그리고 국방부장관이 행정적 지원은 해주되 사건에 대한 관여는 일절 못하게 하여야 합니다.
  
  군사법원이 군대내 비리를 제대로 처단하지 못하고 고위 군장성들의 입김하에 있다보니
  군의 부정과 비리가 발본 색원되지 않고 점차 당나라 군대처럼 우스운 군대 소리를 듣고 있습니다.
  
  민주주의 체제에서 부정과 비리가 생기지 않으려면 견제와 균형의 시스템이 정교하게 작동하도록 해주어야 합니다. 이 시스템의 작동이 잘 되지 않으면, 악의 본성이 강한 사람은 이를 악용하려는 욕구가 클 수 밖에 없습니다. 특히, 군대같은 상명 하복식 구조에는 부정과 비리의 유혹이 더 커지겠지요.

  

  

• 참국방 | 2015-06-04 | 추천 1

  방사청에 현직 군인들을 내보내면 무기관련 비리가 급격히 줍니다. 방사청 종사자들이 엉터리 검수를 하여 보내면, 군인들이 금방 들고 일어나 장비를 반품하거나 처벌을 요구하겠지요. 이것이 바로 견제와 균형의 원리입니다. 선순환의 생테계가 생겨나고 서로가 서로를 보완하는 것이지요.
  
  고위 군장성이 지가 판단해서 방사청에 군 간부를 내보내고
  그래서 도입된 무기에 다시 자신들의 구미에 맞은 군 간부를 사용자로 내보내는 현 구조는 반드시 비리가 잉태할 수 밖에 없습니다.
  부끄러운 현실입니다.

  

  

• 마린892 | 2015-06-04 | 추천 0

  참국방님 남에대해서 함부로 단정짓는거는 주의하라고 이야기하고 싶군요.
  닉네임보면 알겠지만 저는 해병대출신입니다.

  

  

• 참국방 | 2015-06-04 | 추천 2

  이 부정과 비리의 뿌리에 해군 무기획득이나 기술개발에 군인이 너무 깊숙히 개입하는 것이 원인이라고 봅니다. 군인들이 무기 구매나 기술개발에 왜 관여를 하나요 ?
  도대체 무슨 이유로요?
  
  버스 회사가 버스를 구매할때 버스 운전사들이 부품이니 뭐니 다 검수를 합니까 ?
  버스 운전사가 참여하지 않더라도 회사가 원하는 사양과 품질을 다른 전문가들이 얼마든지 테스트하고 점검할 수 있습니다. 실제로 모든 분야의 민간기업이 전문화, 분업화 되어 있습니다.전투기이든 함정이든 전문가들이 테스트하고 점검해야 하며, 군인들이 참여할 아무런 필요도 실익도 전문성도 없습니다. 군의 중령 대령이나 장성들이 무기 부품에 대해 잘 아나요. 전혀 아닙니다. 그들은 기술자도 전문가도 아닙니다.
  
  터키의 경우 우리 국방비의 절반 규모로 우리와 비슷한 전력을 유지하고 있는데, 무기 조달에 있어 우리나라와 아주 크게 다른 것이 하나 있습니다. 그것은 우리나라의 방사청에 해당하는 조직에 현역 군인들을 완전히 배제시킨 것이지요. 터키의 경우 항시 종사하는 민간인 전문가들이 무기를 검수하니, 전문성도 높아지고 비리 간여도 적어지는 것입니다.
  
  현재 방사청에 군인들이 70%인가 나가 있는데, 이들이 다 군대로부터 2~3년간 파견을 와 있는 것으로 알고 있습니다. 어느 조직이던 파견자들은 2~3년 지나서 돌아가면 자신이 잊혀진다고 생각하므로 쉽게 비리에 부화뇌동 할 수 있는 겁니다. 2~3년 있을 조직에 누가 원리원칙을 주장하며 고집을 피우겠습니까? 사람이란 그렇게 합리적이지 않습니다.
  좋은 보직으로 원대복귀하려면 군 고위직에게 잘 보여야 합니다. 한번 밉보이면 끝입니다.
  
  그래서 구조가 중요하고 시스템이 중요합니다. 방사청이란 조직을 만든 것은 아주 잘 한 일이나 그 방사청에 군인을 보낸 것은 아주 잘못된 것이 었습니다.
  군의 고위직 입장에서는 방사청에 나가 있는 부하 군인과 무기를 사용하는 부하 군인이 동일하니, 쉽게 비리를 저지를 수 있는 겁니다. 그리고 부하 군인들을 비리의 사슬로 묶어 두면, 그 자체가 안전 장치가 되는 셈이죠.
  
  고위 군장성의 입장에서 보면, 무기구매관련 권력이 자신한테 집중될 수 있는 것입니다.
  
  이 구조를 반드시 혁파해야 합니다. 무기개발과 검수를 군인이 해야 된다는 군 고위직들의 못된 주장을 반드시 깨부셔야 합니다. 방사청에서 모든 군인들을 철수시키게 되면
  수많은 부정과 비리가 해소됩니다. 왜 그것을 시행하는 것이 그렇게 어려운 것일까요 ?

  

  

• 참국방 | 2015-06-04 | 추천 0

  마린 892님. 해군이신 모양인데 해군들 다 공모자로 봐야 합니다. 다 알면서 쉬쉬거리고 온 것 아닌가요. 이참에 해군사관학교에 대해 구조조정 할 것이 았는지 보아야 합니다.
  상징적으로 해군 사관학교장을 목을 쳐야 하지 않을까요. 어떻게 생도들을 교육을 시켜왔길래 그 많은 해군장교들이 똘똥 뭉쳐 엉터리 장비를 수년간 쉬쉬거리며 숨겨오나요.
  교육이 잘못된 겁니다. 약관의 나이에 사관학교에 입교한 생도들을 잘 못 교육시켜서입니다. 정의와 애국에 대해서는 동문애와 의리가 있어야 겠지만, 비리에 대해 이렇게 무지막지한 의미를 보여주는게 말이 됩니까?

  

  

• 산도끼 | 2015-06-03 | 추천 0

  많은 분들이 얘기를 해 주셨지만, 아무리 승조원들이 문제 제기하고 여기 비밀에서 거론이 되었다 하더라도 실제 수사 단계로 넘어가지 않았다면, 누군가 눈 감아 주고 있는 겁니다. 그 누군가가 검거 되어야죠. 이 사람이 누군지는 몰라도 적어도 장성급 이상이고 여전히 영향력이 막강할 가능성이 크고 정옥근이 아니라고 한다면 예편하고 나서도 비리를 저지를 공산이 큽니다. 이런 건에서도 안 잡힌다면야 말 다 했죠.

  

  

• 외돌괴 | 2015-06-03 | 추천 0

  이제 확실히 제구실하면 그것만으로도 천만다행입니다.

  

  

• 스프린터 | 2015-06-03 | 추천 0

  뭐 그리스가 결함으로 인수거부 할 때도 우리측에서 먼저 나서서 우리꺼는 문제없다고 아주 당당하게 밝혔죠. 그놈이 어떤놈들이었는지... 뭐 비밀에서도 그리스가 진상부린다고 비난하던 분들이 대부분이었죠 아마?

  

  

• SW | 2015-06-03 | 추천 1

  독일도 대형 잠수함 건조 실적도, 운용 경험도 사실 일천 합니다. 2천톤 미만인데도 독일에게는 큰 잠수함이죠. 214 그리스에서 부터 문제될 당시도 결론은 독일의 기술이 대형함에 성숙되지 못해서 그런것이 제일 큰 이유 입니다. 이수 우리 214 도입시도 그리스 문제로 인해 설왕설래가 많았지요... 결국은 독일의 실력 부족이 가장 큰 원인 입니다. 물론 이것을 follow-up하는 우리는 그리스의 앞선 문제 사례도 알려진 상황에서 제대로 못하고 비리와 연계되는 상황이... 그 인간들이 이런 독일및 관련 업체들의 약점을 기회로 활용한거죠.

  

  

• 태양처럼 | 2015-06-03 | 추천 0

  이건 뭐라고 할말이 없군요

  

  

• 萬事參見 | 2015-06-03 | 추천 0

  배터리는 소모품이고 워런티 A/S가 있으니 별문제는 아니죠.

  

  

• keronos | 2015-06-03 | 추천 0

  해군에 깨끗하고 능력있는 인재가 많을텐데 어떻게 저런부류의 사람들이 별달고 참모총장도 할 수 있는건지 모르겟네요-;;;
  

  

  

• 할수있다 | 2015-06-03 | 추천 0

  손원일 진수후 1년인가 2년쯤 되었나요? 나름 김병기님께서 취재결과 문제점이 있다라고 전해줬었죠.(세종대왕급도) 그쯤 하도 안티들이 많아서리 근거없는 소문내지 마라등등....모 그룹에서는 해군이라면 콩으로 메주 써도 우리해군은 요~ 그럴리 없거덩요. 하면서리, 암튼 그때 처음 알려졌었는데 유야무야 몇년지난뒤 해결했거덩요. 이야기 확대재생산 하지 말란 말이죠. 하면서 지금까지 왔는데 정옥근이 참 여러가지 합니다.

  

  

• playtime | 2015-06-03 | 추천 0

  자주자립님 기사내용에 따르면 2007년2월경부터 인수평가 진행이면 정옥근씨만이 관여 했다는 의심의 범위를 두시는건 아니라고 보이는데요
  그냥 위아더 월드 이게 맞다고 보이는데

  

  

• 자주자립 | 2015-06-03 | 추천 0

  214급 연료전지 문제는 2008년 초 부터 비밀에서도 언급 되었읍니다.
  
  미국 매체에서 그리스에서 400개 결함 발견 이란 제목으로.. 짱개 언론에서도 크게 다뤘졌었읍니다.

  

  

• 희노짱 | 2015-06-03 | 추천 0

  제 생각이지만 분명 승조원들 상부에 보고 했을 겁니다.. 그러나 상부에서 각하 했겠죠.

  

  

• 희노짱 | 2015-06-03 | 추천 0

  2014년 이전에 전지 문제가 있었고 해결 했다는 말을 들은 적이 있음...

  

  

• 산도끼 | 2015-06-03 | 추천 0

  또 정옥근인가요? 으~ 징하네요...

  

  

• 산도끼 | 2015-06-03 | 추천 0

  마린892님이 저보다 전문적인 말씀을 평소에 많이 하시니 제가 뭐라 드릴 말씀이야 없고, 다만 제 의견을 얘기했을 뿐입니다. 마린 892님의 의견도 얘기해 주시기 바랍니다. 저야 전문적인 의견보다는 욱 해서 얘기하는 것도 많고 나름 논리적으로 말이 안된다 싶을 때 의견을 많이 내는 편입니다.
  
  엔하위키 미러에서 찾아보니 2008년에는 소음 문제가 대두되었을 때고, 연료전지는 언제부터 얘기가 나왔는지 자세히는 모르겠습니다. 위키에서는 2014년이라고 되어 있습니다.

  

  

• 자주자립 | 2015-06-03 | 추천 0

  http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/05/19/2015051900562.html
  
  정옥근이 비밀리에 재산 처분하고 숨기려다가 들켰죠.
  

  

  

• 마린892 | 2015-06-03 | 추천 0

  잠수함승조원들이 저런문제에 대해 이야기를 안했다면
  2008년부터 손원일함이 일부작전성능이 문제가 있다는 이야기가 보도가 되지도 않았죠.
  
  

  

  

• 미래가치 | 2015-06-03 | 추천 0

  개인적인 주장 좀 해보면, 고 김대중 대통령 이후 공무원 조직 한번도 인력 부분에서 개혁 한적이 없습니다.
  세월호, 메르스, 엄청난 군비리 이게 우연이 발생한거라 생각지 않습니다.
  공무원 조직 대대적인 인력 개혁이 필요하지 않나합니다.

  

  

• Sunrise | 2015-06-03 | 추천 0

  정말 이해가 안되는데 실제 작전함에 승조원들은 눈감고 입닥고 귀막고 인간들 인가요? 재원상 안나오면 소명해달라 해야할 일순위 아닙니까? 위나 아래나 같은것인지

  

  

• 산도끼 | 2015-06-03 | 추천 0

  playtime님, 첫번째 댓글과 두번째 댓글을 연결해서 읽으시면 두번째 댓글의 '이 인간'이 누구를 지칭한건지 아실 수 있고요. 검거하는게 시작이니 그게 중요한 거죠.

  

  

• playtime | 2015-06-03 | 추천 0

  그리고 검거라 함은 용의자와 피의자의 신병을 확보하는 것을 말하는 것이지
  법에의한 처단이나 구속여부를 말하는 것이 아니지요

  

  

• playtime | 2015-06-03 | 추천 0

  여,야 불문 우리 국개님들이 그럴리가여 ㅋㅋ
  

  

  

• raptor79 | 2015-06-03 | 추천 0

  연료전지는 지멘스사에서 제작한 것으로 되어있는데, 지멘스사에 AS나 교환 또는 문제해결을 요청하지도 않았나보군요.
  손원일급에 대한 신뢰가 한방에 무너지는군요.
  저런 것들을 이적죄로 처벌할 방법은 정말 없는걸까요?

  

  

• playtime | 2015-06-03 | 추천 6

  기사 링크 올리면 읽어보고 댓글 좀 답시다
  구속기소했네여 대령이란 작자는

  

  

• 산도끼 | 2015-06-03 | 추천 1

  이 지체 보상금, 배상금을 안 내고 뇌물로 막으려면 그 뇌물만 해도 엄청난 돈이겠군요. 반드시 받아내야 하고 안 받아내면 엄청난 비리가 또 탄생하게 되는 겁니다.