댓글 [54]

• 싱글라이프 | 2014-10-23 | 추천 2

  솔직히 그 기사를 봐도 잘 모르겠는데...
  LVL3면 막히는데 뚫렸다는게 아니라 LVL4를 써야 하는데 3썼다는 거 아닌가요?
  불량이라기 보단 선정을 잘못한거 아닌가 싶네요.
  뭣보다 북한이 쓴다는 그 탄을 저지하려면 LVL4라야 한다는것인지 정확히 모르겠네요.

• 거부기3 | 2014-10-27 | 추천 0

  결국 국회의원이 방탄복이 북괴군 총알 못막아난다고 난리치는것은 국감에서 쑈한거라고 볼수있겠군요.

  

  

• CHAOS | 2014-10-24 | 추천 0

  그렇습니다.
  전군이 북괴군 소총탄 못막는 것을 지급하고 있었다는게 지금까지의 현실입니다.
  
  하지만 소통탄의 직격을 반드시 막아야 쓸모가 있다는 것은 좀 비약이 심한거고요.
  전시에 병력손실은 소총탄보다 포탄 파편에 의한 것이 몇배가 높습니다.
  파편만 잘 막아줘요 쏠모있는 방탄복입니다.
  
  특히 방탄레벨에 따라 무게가 많이 증가하기 때문에 무게와 방탄성능과의 적절한 밸런스가 중요하죠.
  
  모든병사가 레벨4의 방탄복을 입으면 산악전은 애시당초 포기해야 합니다.
  
  반면에 시가지 게릴라전 등에서는 전 병력이 레벨4를 맞출 필요가 있고요.(이라크의 미군처럼)
  
  사용시기와 작전형태에 따라 많이 다른데 우리 군이 일반 소총수들에게 무엇을 지급할지는 작전요소를 고려하고 병사의 무게부담을 줄이는 타협점을 잘 찾아야 하는거죠.
  
  저는 모든 병사가 레벨4 입는것 반대합니다. 총맞기 전에 탈진으로 죽어요.

  

  

• NBD | 2014-10-24 | 추천 0

  RUSSIAN Standard GOST에서 AK74라는 Weapon에 사용되는 5.45x39mm 탄의 종류는
  7N6 Mild Steel Core, 7N10 Hard Steel Core, 그리고 7N22 Armor Piercing, 7N24 Super AP 등이 있습니다. 아시겠지만, 7N6, 7N10은 Cartridge type이고, MSC/HSC/AP는 Bullet type 입니다.
  
  이번에 군에서 개발한 방탄복에 들어가는 방탄플레이트는 7N10을 기준으로 개발했다고 들었습니다. 즉, 7.62x51mm NATO Ball이나 7.62x39mm AK47 MSC도 방호가 되는 것이죠.
  
  미군의 ESAPI는 보통 SS109를 방호하는듯 합니다. SS109탄은 5.45x39mm AK74 7N10 HSC 탄보다 약간 관통력이 높은 것으로 알고 있습니다.
  방호기준은 주적이 누구이며 그들이 어떤 탄을 쓰는가에 따라 결정이 되어야 할 듯 합니다. 우리 군이 ESAPI를 쓰는건 over engineering이라고 봐야지요.

  

  

• CHAOS | 2014-10-24 | 추천 0

  그게 비싸니까 국산 개발한거 아닙니까?
  그리고 이미 개발도 되었고요.

  

  

• tunguska | 2014-10-24 | 추천 0

  그냥 미군방탄복이랑 esapi를 수입해서 보급하면 될듯?

  

  

• CHAOS | 2014-10-24 | 추천 1

  저 밑에 스네이크님.
  무거운 방탄복 입고 CQB나 킬하우스 훈련은 쉬워요.
  저질체력이라도 그런건 할수 있고 배나온 동네 아저씨들도 할수 있습니다.
  CQB는 근거리 전투라는 의미이고 대부분 시가지 훈련입니다.
  훈련 전체 이동거리도 짧고 오르내리는 높이도 기껏 높아야 건물 10층이 안넘어갑니다.
  막말로 서바이벌게임 하루 뛴것 보다도 체력소모가 덜한 수준입니다.
  
  우리 육군 보병은 훈련이라고 하면 강원도쪽 아니고 경기도에 있는 부대들만 해도 700고지는 우습게 넘고 하루 10시간 행군도 수시로 하죠.
  저질체력이라 무거운거라고?
  방탄복 입고 200고지 8부능선까지 각개전투 후 정상까지 돌격은 해보셨나 모르겠네요.
  반도 못올라가서 심장 멎지 아주.
  

  

  

• CHAOS | 2014-10-24 | 추천 0

  청참독님. 북괴군에 5.45mm 보통탄(납탄심이든 연철탄심이든 FMJ를 말씀하시는 거죠?)은 없습니다.
  북괴군 5.45mm라고 하면 당연히 서방기준 AP탄으로 생각하셔야죠.
  따라서 레벨3로 방어 힘듭니다.

  

  

• CHAOS | 2014-10-24 | 추천 0

  제대로 아는 분이 NBD님 딱 한분 뿐이네요.
  틀린 글이 베스트라니.
  북괴군 현용 AK탄을 막으려면 레벨3으로도 안됩니다.
  그리고 감시장비정비병님. 우리 육군에서는 방편복이라는 용어 자체를 사용하지 않아요.
  용어정리 필요없습니다.
  미군에서조차 구분 안합니다.
  베트남전부터 91년 걸프전까지 미군이 사용하던 구닥다리 케블러 방편복(레벨2 수준임)도 군 명칭상으로 방탄복입니다.
  따로 방편복으로 부르는 군도 사람도 없다는거 알아두세요.

  

  

• 조종수 | 2014-10-23 | 추천 0

  국회의원님들..아이언슈트를 원하시니요..그럼 10년치 세비 반납합시다..

  

  

• redthink1 | 2014-10-23 | 추천 1

  NIJ규격상 청참독님 말씀처럼 3A < 3 입니다. 자세한 사항에 대해 궁금하신 분은 첨부글을 보세요

  

  

• 감시장비정비병 | 2014-10-23 | 추천 0

  근데 어느 분이 방편복이랑 방탄복의 뜻을 모르시는 건가
  방탄복은 엄연히 탄을 막기 위해 만들어진 목적이고
  어느 분이 애기하신 알보병 파편을 막기 위해 만들어진건 방편복인데....
  
  방편복이랑 방탄복 차이 구분 해주세요.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 1

  청참독님/5.45mm ap탄은 어떤 탄을 말씀하시는건가요?
  7n10탄을 말씀 하시는건가요?
  아니면 완전 철로 이루어진 탄을 말씀하시는건가요?

  

  

• NBD | 2014-10-23 | 추천 0

  7.62x39 AK47 MSC를 방호한다면 AK47 msc탄 방호용 방탄플레이트라고 해야 합니다. NIJ III 미만이라고는 보기 어렵습니다. 7.62x51 NATO Ball 방호가 안되고 IIIA만 방호한다면 III 미만이라고 해도 무방하지만요...

  

  

• NBD | 2014-10-23 | 추천 1

  NJI0101.06
  IIIA: .357Magnum SIG, .44Magnum SJHP (권총탄, 방탄복)
  III: 7.62x51mm NATO Ball (소총탄, 방탄플레이트)
  IV: .30Cal AP (Armor Piercing, 방탄플레이트)
  7.62x39mm AK47 MSC는 NIJ에는 없지만 통상 III+로 말하곤 한다.
  5.45x39mm AK74 HSC는 Russian GOST Class 4입니다.
  참고하세요.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  머 그리 말씀하시니 제가 착각을 한 모양이네요.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  제가 알기로는 3A가 높다고 알고 있는데요.
  그리고 올해 특전사가 보급 받는 방탄복은 레벨4입니다.
  한마디로 특전사가 원하던 방탄복의 방탄기준은 레벨4입니다.
  레벨4가 어느정도 인지 아실겁니다.
  이 방탄복은 나토7.62MM를 방어할수 있는 방탄복으로 PKM기관총이나 드라구느프 저격총의 탄도 방어할수 있는 방탄복입니다.
  이게 특전사가 원하는 방어력입니다.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  실제로 자이툰부대나 동명부대에 보급되는 파병용 방탄복의 방어기준을 몰라서 저도 궁금했는데
  이것들도 AK-47의 연강심탄을 기준으로 만들어졌더군요.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  청참독 님 기존에 사용하고 있는 방탄복이 방탄판 삽입시 레벨3A라고 하셨잔습니까
  레벨3A가 바로 AK-74의 강심탄을 방어하는 기준 레벨입니다.
  그리나 올해부터 보급된 신형 방탄복말고 AK-74의 강심탄을 막는 레벨3A의 방탄복이 우리군에 보급된적은 없습니다.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  이런 방탄판은 두께와 무게로 인한 처짐현상이 엄청 심하다고 합니다.
  당연히 방탄복의 수명도 극히 짧아지죠.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 1

  NBD 님 세라믹 페널이 없이도 방어가 가능하기는 합니다.
  실제로 업체측에서 수출등을 위해서 개발한 방탄판은 세라믹 없이도 AK-74의 강심탄을 방어할수 있는 레벨의 물건이 있죠.
  그러나 그 대신 방탄판의 두깨가 엄청 두껍죠.
  그래서 우리군에서는 채택한 사례가 거의 없거나 경찰특공대등 극히 소량만 채택한걸로 알고 있습니다.
  머 막을수는 있지만 실요성은 없는거죠.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 1

  실제로 우리군이 기존까지 사용한 방탄복은 다 ak-47용의 연강심탄까지 방어가 가능한 탄입니다.
  그리고 ak-74의 강심탄을 방어하기 위해서 나온 방탄복이 올해부터 생산하고 있는 신형 방탄복이죠.
  실제로 우리군은 2010년까지 방탄복 시험을 ak-47용 납탄으로 시험했으며 실제 ak-47의 연강심탄으로 시험한건 그 후부터입니다.
  그러나 재조사에서는 이미 ak-47용 연강심탄을 막는걸 기준으로 방탄복을 만들었기에 이건 방어가 가능했지만
  ak-74용 강심탄은 방어가 않되죠.
  우리군에 보급된 방탄복중에 ak-74용 강심탄을 방어하는건 이번에 보급되는 신형 방탄복이 유일한것으로 기존 자이툰부대등의 파병용 방탄복도 다 ak-47용의 연강심탄의 방어를 기준으로 만들어진 방탄복입니다.

  

  

• NBD | 2014-10-23 | 추천 0

  그리고 AK47 MSC는 세라믹 없이 고성능 섬유로 제작한 플레이트 만으로도 방호가 됩니다. 그러나 AK74 HSC는 세라믹과 고성능 섬유의 조합으로 디자인 해야 하지요. AK74 HSC탄은 거의 AP(Armor Piercing), 즉 방탄플레이트를 관통하기 위해 제작된 탄과 거의 관통력이 비슷하거든요.

  

  

• 까치살모 | 2014-10-23 | 추천 0

  청참독님 먼가 착각을 하시고 있는것 같은데요.
  지금까지 우리군이 방탄복 테스트에 사용한 탄은 총 3가지입니다.
  1.ak-47용 납탄:우리나라 풍산에서도 생산되는 탄으로 미국의 민간시장에 ak탄으로 풀려 있는 탄이 이 탄입니다.
  그러나 이 탄은 실제로 북한등이나 러시아 등에서는 거의 사용하지 않는 탄이죠.
  2.ak-47용 연강심탄: 이탄은 북한등에서 과거 ak-47계열의 주력탄으로 사용한 탄으로 탄의 재조단가를 낮추기 위해서 탄의 내부에 연철을 포함한 탄입니다.
  그러나 이 언철을 포함함으로 인해서 관통력이 오히려 높아진 탄이죠.
  3.ak-74용 강심탄:이 탄이 문제인거죠.
  이탄은 ak-74의 주력탄으로 미국의 구형 방탄복을 관통하기 위해서 탄의 내부에 연철이 아니라 강철을 포함시킨 탄입니다.
  그리고 현 북한의 주력소총인 88식 보총의 주력 탄이죠.

  

  

• NBD | 2014-10-23 | 추천 0

  앞에서 어느 분이 말씀하셨듯이, AK74 HSC탄은 AK47 MSC탄 보다 관통력이 높습니다. HSC(Hard Steel Core), MSC(Mild Steel Core). 따라서, 북한군이 사용하는 AK74 HSC탄을 방호하려면 그에 대한 방탄플레이트 컨셉을 디자인해야 하지요.
  - 기사에서 '방탄복'이라고 언급했는데, 잘못된 표현 입니다. '방탄플레이트'라고 써야 합니다.
  - 제가 알기로는, 특전사에서 구매했던 방탄플레이트는 AK47 MSC 방호용 입니다. 따라서 업체는 그에 맞게 방탄플레이트를 디자인하고 제작 했겠죠.
  - 기사에서의 문제는, AK47 MSC탄 방호용 방탄플레이트를 AK74 HSC로 테스트 했다는 것입니다.
  - 그리고 기사에서 방탄복만 테스트했는지 아니면 방탄복에 방탄플레이트를 넣고 테스트 했는지도 명확하지 않네요.
  
  우라나라에도 방탄전문 기자가 있으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

  

  

• 싱글라이프 | 2014-10-23 | 추천 2

  솔직히 그 기사를 봐도 잘 모르겠는데...
  LVL3면 막히는데 뚫렸다는게 아니라 LVL4를 써야 하는데 3썼다는 거 아닌가요?
  불량이라기 보단 선정을 잘못한거 아닌가 싶네요.
  뭣보다 북한이 쓴다는 그 탄을 저지하려면 LVL4라야 한다는것인지 정확히 모르겠네요.

  

  

• 동안 | 2014-10-23 | 추천 1

  무조건 쉴드치는 것들이 더 문제임.

  

  

• 스네이크 | 2014-10-23 | 추천 1

  그건 병사들 체력이 형평없이 낮으니까 방탄복이 무겁다고 생각하는 것 아닌가요??
  
  미군이 하는 식으로 근육 혹은 체력괴물 만들어보세요... 그럼 저따위 방탄복 무겁다고하지 않죠... 그럼 그런 방탄복입고 시가지 교장에서 훈련받고 그것입고 CQB하고 그것입고 무장한 수상한 거수자 잡는 시범식에 투입된 저는 뭐 인간괴물인가요?
  
  그건 체력이 더럽게 약하다는 꼴입니다. 매일 헬스보충제 먹이고 스트롱맨급은 아니더라도 맨즈헬스에 나온 글좀 읽고 실천해보세요.. 뭐 어쭙잖은 징병제 덕택에 진짜 가고 싶어서 지원이 아닌 개나 소나 다 가니 문제인 것도 있지만요...
  
  미군과 연합훈련해보면 아실 것입니다. 20kg 짜리 방탄복입고도 그냥 뛰어다니는 미군보세요.. 아프가니스탄 산에서도 오랫동안 패트롤 잘하고 있고.. 어차피 대화력전은 금방 조루처럼 끝날 것이고 진짜 전쟁은 시가전 및 게릴라전입니다.

  

  

• hykochu | 2014-10-23 | 추천 0

  세라믹 판넬로 일단 보강하면 어떤가요?

  

  

• CHAOS | 2014-10-23 | 추천 1

  방탄복은 소총탄 막으라고 있는 거 아닙니다.
  방탄레벨에 따라 다르지만 일반 알보병용 방탄복은 포탄 파편을 막는게 주목적이에요.
  특히 AK-74(현용 북한 주력)용 탄환은 철탄심이 있어서 관통력이 매우 높습니다.
  대신 저지력은 별로 없어요.
  AK-74탄 막는 방탄복이 존재하기는 합니다만 그걸 입으면 야산으로 뛰어다니는게 불가능할 정도입니다.
  선택을 해야 하는게 포탄파편 막을 정도로만 입고 뛰어다니던가.
  아니면 소총탄 막는거 입고 간신히 걸어다니던가.

  

  

• warhead | 2014-10-23 | 추천 0

  일반적인 보병용 방탄복중 최상급이 세라믹 플레이트 삽입시 7.62mm NATO를 막을 수 있어야 하는 걸로 압니다. 보통 세라믹 플레이트 들어가면 AK-47의 7.62mm x 39탄은 막아야 하죠. 근데 문제가 된 방탄복은 막을 수 있다고 해놓고 못막으니 군납비리가 의심되는 겁니다.