댓글 [34]

• 지우개 | 2014-10-17 | 추천 6

  원 발제글에도 덧글 달았지만 100% 합성한 영상입니다. 한 영상에 두개의 촛점..광학이론을 거스르는 영상이죠. 게다가 머깅도 어슬퍼 인물과 전차 사이의 이질감이 너무 큽니다. 화질이 나쁘기에 그나마 저 정도지 원본 영상이면 더 쉽게 표시가 날겁니다.

• 야스야 | 2014-10-20 | 추천 0

  음, 마지막 전차장과 사람들의 시선이 일치하네요
  별걸다 자세히 보게되네

  

  

• 야스야 | 2014-10-20 | 추천 0

  
  자주 접하던 영상이네요
  합성이라는 얘기는 없었는데
  이번주 네델란드 출장가는데 물어보고 오겠습니다^^

  

  

• 지우개 | 2014-10-19 | 추천 1

  방귀뀐 넘이 성낸다더니..클론만들어 전문가 행세하다 된통당하니 기분 드럽냐? 그니까 앞으로는 비밀을 만만하게 보지마셔~~나 정도 하수는 널리고 널린 곳이니...클클클...-_-

  

  

• eton | 2014-10-18 | 추천 0

  아이쿠 지우개님, 대단한 전문가를 몰라보고 댓글단거 죄송합니다, 저는 님처럼 대단한 전문가가 아니라서 님이 쓰는 그런 어려운말 알아 듣지도 못하고 쓸주롣 모르네요. 앞으로는 댁같이 대단한 분은 알아서 모시죠..... 정말 별것도 아닌 영상물 가지고 난리를 치기는...쯧쯧

  

  

• 백년전설 | 2014-10-18 | 추천 0

  회사에서 잠깐 글을 씁니다
  1번글에대한 반박 해상도가 틀린다고 했는데 그렇다면 영상을 켑처해서 확대해보면 사람쪽 픽셀과
  탱크쪽 픽셀이 틀려야합니다 이건 제가 퇴근해서 확인해보고
  2번글 제일 왼쪽 사람을 보시면 양복이 날립니다 앞쪽으로 들썩 걸리죠 동영상 후반부에 왼쪽사람으 자켓 뒤트임이
  접혀 올라갑니다 그애기는 바람이 왼쪽 뒤에서 오른쪽 앞으로 분다는거죠 당연이 먼지도 왼쪽뒤에서 오른쪽 앞으로
  이동한다는 거구요 집에가면 양쪽의 픽셀확인해서 인증 하겠습니다
  지우개님 다른사람의 말이 과학적인 근거는 아닙니다 저런 저해상도 동영상으로 한방에 해상도를 알아 맞출수있는사란도 없구요

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 2

  밑에보니 궁수님께서 잘 정리해 놓으셨네요^^
  
  궁수님글에 추가해서 이 영상이 페이크인 이유를 정리해보겠습니다.
  
  1..전차가 정지 할때의 화면의 해상도와 앞줄의 사람들의 해상도가 차이가 납니다.
  (맞습니다. 전차가 다가오는 영상,배경,그리고 영상 마지막에 왼쪽서 걸어오는
  군인은 동일한 비트레이트로 인코딩된 영상이고 인물들은 다른 비트레이트로
  인코딩된 영상 입니다. 쉽게 얘기해 같은 영상에 화질이 다릅니다.)
  
  2. 전차가 급정거하며 먼지를 많이 일으키는데 상식적으로 먼지는 달리는 쪽으로
  불어야 하는데 앞쪽의 사람들에게는 바람이 아무런 미동도 없습니다..
  (그런데도 불구 영상에선 먼지가 앞쪽으로 비산 됩니다. 사람들만 피하면서요.
  영상에서 보면 사람들이 찍힌 영상에선 비교적 강한 바람이 앞쪽에서 불고
  있음을 확인할수 있습니다. 머리가 눌리고 셔츠가 제껴지죠. 즉, 사람들이
  영상을 촬영한 시점과 전차가 달려오던 시점에 바람 방향이 다릅니다. 그래서
  먼지가 앞쪽으로 밀려오는데도 사람들은 피해 사라지는 겁니다.)
  
  3. 전차가 정차하고 바로옆의 군인이 전차로 다가 가는데 동렬선상의 사람들과
  해상도가 떨어집니다..
  (맞습니다. 영상 확대해 잘 살펴보세요. 영상 마지막에 왼쪽에서 등장하는
  군인이 사람들 옆을 지나쳐 가는데 해상도와 포커스가 다릅니다. 게다가
  원근감이 무시될 정도로 어색합니다.)
  
  4. 달려오는 전차와 사람들 양쪽 모두에 촛점이 동시에 형성되 있습니다. 실제
  영상이라면 거의 불가능한 상황입니다.
  
  5. 이상하게도 영상속에 군인들과 사람들이 악수하거나 껴앉는 장면, 사람들이
  전차로 다가가 만지는 장면이 있을법도 한데 하필이면 그러기에 바로 앞서
  영상이 종료됩니다.
  
  6. 인명을 중시하는 유럽국가중 그것도 선봉인 네덜란드에서 저런 위험한 실험
  을 했을 개연성이 떨어집니다. 게다가 전차도 네델란드제가 아닌 독일제를
  두고서...
  
  이정도 증거면 이 영상이 훼이크인건 거의 확실해 보입니다. 그럼^^

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 0

  약속한 한시간이 지나 제 직업인증샷은 자삭했습니다...은후씨..잘난척 드~~럽게 하시더니 결국 잠수~시네요? 클클클...이번일을 계기로 앞으로는 아무한테나 토론과 상관없는 인신공격성 비방 남발하는일이 없길 바랍니다! 그럼...

  

  

• 무적필승 | 2014-10-18 | 추천 0

  예나 지금이나 자기가 최고라고 떠들면서 서로 주장을 굽히지 않고 티격태격 하는건 여전하군요.
  말로 떠드는건 누구나 할수 있습니다. 좀 서로 의견 좀 읽어보고 그럴가능성도 좀 생각도 해보고 다른분 의견이 틀린게 아니라 다를수 있다는건 손톱만큼도 생각하지도 않고 물어뜯고 헐뜯고
  그저 씹고 뜯고 맛보고 싸우고...... 에휴~~

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 0

  은후// 얼른 당신직업 좀 보게 인증샷 올리시라니까요? 얼마나 잘났나 좀 보게??

  

  

• 궁수 | 2014-10-18 | 추천 2

  제가 볼 때 조심스럽게 합성인것 같네요.
  같은 장소에 카메라를 고정하고 전차가 달려와서 정차하는것과
  같은 장소에서 사람들이 정렬해 있다가 뒤를 돌아보며 놀라는
  장면이 교묘하게 합성된것 같네요...
  
  그 이유는..
  1..전차가 정지 할때의 화면의 해상도와 앞줄의 사람들의 해상도가 차이가 납니다.
  2. 전차가 급정거하며 먼지를 많이 일으키는데 상식적으로 먼지는 달리는 쪽으로
  불어야 하는데 앞쪽의 사람들에게는 바람이 아무런 미동도 없습니다..
  3. 전차가 정차하고 바로옆의 군인이 전차로 다가 가는데 동렬선상의 사람들과
  해상도가 떨어집니다..
  
  고로,,,이 영상은 합성인걸로 보여 집니다..
  

  

  

• 백년전설 | 2014-10-18 | 추천 0

  지우개님도 말씀하셨네요 코덱압축과정에서 픽셀뭉개짐으로 확인하기 힘들다 그러면 합성이라는 근거는?
  없는거네요 어떻게 그렇게 자신있게 주장하시는지? 근거 없으니 내주장이 무조건 맞다 ??이런건가요??
  

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 0

  은후 //.....어디 당신 얼마나 잘난 사람인지 명함함 봅시다. 내가 히키코모리??ㅎㅎㅎ....내 밑에 요글 리플로 직업인증샷 올리오리다! 당신도 따라 올리시오..빈수레가 요란하다더니...클클클...

  

  

• 백년전설 | 2014-10-18 | 추천 0

  지우개님 과학적으로 왜 뒤에있는 물체와 앞이었는물체의 초점이 비슷하게 나오는지요 대해 설명 했는데 알아듣지
  못하시네요 slr사용방법 모르시죠 심도가 몬지, 포커스가 몬지 설명 드렸고 님 말이 사실이라면 그에대한 반박 자료라도
  올려보시죠 주장만 하지 마시고 최소한 프레임 캡쳐해서 두동영상을 적합한 부분을 확대해 편집한 흔적을 찾아 낸다든지
  두개의 동영상을 편집하는데 쉬운줄 아시는데 1초에 30프레임으로 잡고 전차가 나타나 정지하는순간까지 30초 그러면
  총 900프레임이니 총 900장의 사진을 수정하는거고 전차쪽 은 주변 먼지주변의 편집하기 힘드니 사람위주로 편집해서
  전차주행동영상에 끼워 넣어야 합니다 플루스크린을사용하면 편집이 편하기는 하지만 이것도 풍경의 명도와 채도를 일일이
  맞춰줘야 하니 만만한 작업은 아입니다 그냥 내가 보니 그렇다가 아니라 제가 꼼짝 못할자료를 한번 올려보시죠

  

  

• 은후 | 2014-10-18 | 추천 2

  지우개님//
  
  답글을 그 수준으로 다시니 저도 님 수준에 맞게 대답하고 그만둘랍니다.
  
  HP735는 HP에서 10여년전에 나온 보급형 똑딱이입니다. 300만화소구요. 이걸로 동영상을 찍으면 바람불어서 풀밭이 파도치는 영상이 본문 동영상처러 픽셀이 번져서 찍히는 경우가 종종 있습니다.
  
  네, 제가 가지고 있는 모델이고, 가볍고 편해서 놀러갈 때 많이 들고다니면서 이것저것 많이 찍었던 기종입니다. 지금은 S1200PJ(니콘사제. 1400만화소에 프로젝터 기능있는 똑딱이)를 구입해서 2선으로 물러나 있는 상태죠.
  
  뭐, 간단히 말해서 실제로 보급형 똑딱이나 핸드폰 카메라로 동영상 많이 찍어보면 저런 현상을 종종 볼 수 있다는 얘기입니다. 사실 저 현상 때문에 고급 기종을 많이 찾기도 하죠.
  
  그리고 전차가 서니까 먼지가 앞으로 밀려나오는 건 먼지 많은 방 청소해본 사람은 누구나 보는 현상입니다. 1 m/s(3.6 Km/h)도 안되는 속도로 비질해도 먼지가 딸려서 날려오다 비질이 끝나도 앞으로 계속 나가는 현상, 겪어보신 분 있을 겁니다. 그런데 3~40 Km/h로 달려오는 전차가 갑자기 섰는데 딸려오던 먼지가 그자리에서 선다? 주변에 관심이 없거나 과학공부를 지지리도 못하면 그렇게 생각할 수 있겠네요.
  
  그러니까 답글 쓰시는 버릇과 유추되는 지식 수준 등을 고려하면, 지우개 님은 들은건 많은데 실제로 해본 건 별로 없는, 공부도 잘하지 못하는 히키코모리형 키보드 워리어 정도인 것 같습니다. 지금까지 댓글 쓰신 것을 보면 말이죠.
  

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 1

  무슨장비요? 웃기는 분이네..사진전문가 행세하며 잘난척 한 자들에게 장비인증?을 요구해야지 그걸 왜 나에게 요구하시나요? 찍은 카메라 모델까지 점쟁이 처럼 찾아내는 분이니 당신이 시연해 올리시란 말이오!.. 전제 첫째..멀리서 다가오는 사물과 바로앞에 있는 사물에 동일한 포커스를 유지할것, 둘째..주변풍경에 영향은 없을것, 셋째..그 동영상을 꼭 HP-735<----요넘으로 찍을것...그리고 먼지가 바람부는 방향으로 비산되는게 물리현상?이라굽쇼? ㅎㅎㅎ...예예....먼지가 자갈덩어리? 만해지면 관성에 의해 그럴수도 있겠네요...대단한 물리학자 납시셨네....클클클....

  

  

• 은후 | 2014-10-18 | 추천 0

  지우개님이 쓰시는 장비를 올려주시면 확실히 판가름 나겠네요. 일단, 저가 혹은 보급형 디지털카메라나 캠코더 중 멀티 포커스 렌즈가 탑재된 것(예를 들어 HP-735라든가...)을 사용해서 찍으면 저렇게 (근거리와 원거리 모두 초점이 잡히게) 나오기 쉽습니다.
  
  국내 사용자들이 실력에 비해 눈만 높은 사람이 많아서 DSLR이 널리 퍼지다보니 의외로 이런 간단한 사실을 모르는 분이 많더군요.
  
  그리고 바람이 사람들 기준으로 앞에서 뒤로 부는데 전차가 오니까 먼지가 뒤에서 앞으로 오는 현상은 기본적인 물리 법칙 때문에 그런 겁니다.
  
  결론적으로, 저 영상은 합성이 아닌 진짜일 가능성이 더 높습니다.

  

  

• 사마리아 | 2014-10-18 | 추천 1

  진짜로 그러하네요 아래 조금 더 선명한 영상보니 지우개님 말씀처럼 바람이 앞에서 불고있는데(12초 부근, 후반부 46초부근 양복상의)먼지가 앞으루 ㅠㅜ 아~~아래영상 720p로 보실수있어요 설정누르고 720 선택하고 전체화면~조작의 느낌이~~~

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 1

  영상하신다구요? 그래..영상 하시는 분이 가변 비트레이트 코덱이 적용된 압축영상에서 비트레이트가 현격히 다른 특정부의 이질감을 육안으로 못구별 하신다는걸 제가 믿어야 하나요?...ㅎㅎㅎ...어딜가나 항상보면 그러더군요...밑천없는 양반들이 꼭 내가 뭐뭐해서 잘 아는데...<-----요런 되도않는 논리로 대화판을 흐려논단거죠. 그따구말 꺼내는 순간 정상적인 대화는 물건너 가는겁니다...그 딴 깡통이력 꺼내놓을 시간에 증거를 찾아 들이대세요!... 참고로 저 영상은 몇개월 전서부터 진위여부로 해외 사이트 여기저기서 말이 많았습니다만, 그 어디서도 아직까지 납득갈만한 수준의 원본 소스 영상이나 해명이 공개되지 않고있습니다. 즉, 페이크일 확률이 훨씬 높은 영상입니다. 아래 제가 설명한 바람방향 문제도 언론사에 포스팅된 덧글들에서 페이크를 주장하는 사람들이 꺼낸 얘기이며, 그에대한 재대로된 반박조차 아직껏 전무한 지경입니다. 바람불어오는 방향으로 비산되는 먼지....어떻게 설명하실 요량이신지요?

  

  

• eton | 2014-10-18 | 추천 0

  참 대단합니다. 다른 사이트에서도 확인하니까 전부 다 진짜라고 하는데.... 저역시 현재 영상쪽으로 일하고 있고 꽤 됐는데 지우개님이 하는말 수긍이 안되네요. 제 옆에 그래픽하는 친구도 고개를 절래 절래

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 0

  그리고..마지막 부근에 좌측에서 지나치는 군인의 영상을 잘 살펴 보시죠..분명 저사람들 옆을 스쳐 지나가고 있는데 포커스가 다릅니다. 전차의 포커스와 오히려 비슷하죠.. 게다가 원근법도 무시할만한 엄청난 덩치?이기도 하고요...ㅋㅋㅋ...

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 1

  핫바님..그러니까..그 피사계 심도를 저 영상처럼 특정 피사체만 따로 적용시켜 보시라니까요?즉, 원거리에 있는 전차와 인물의 포커스는 그대로 유지하되, 그 주변 풍경은 저 영상처럼 모아레가 되도록 해보시라구요..ㅉ

  

  

• 핫바 | 2014-10-18 | 추천 0

  여기서도 댓글다셨군요 지우개님
  광학이론까지 거론하셨는데. 우선 카메라에대해 얼마나 잘아시는지 물어보고싶습니다. 카메라의 위치, 그리고 카메라 촬영설정에따라 어떻게 찍히느냐가 엄청 많이 다릅니다. 저 장면을 근거리에서 찍거나, 촬영시 조리개를 최대한 열고 찍었다면
  초점을 맞춘 피사체만 선명하고 뒷 배경은 심도가 깊어 뿌옇고,
  원거리서 촬영하거나 조리개를 최대한 쪼인상태로 촬영하였으면
  카메라가 잡을수있는 최대한의 초점영역대가 넓어져 심도가 옅어
  모든 피사체가 선명하게 촬영됩니다.

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 0

  ..그리고 더해 저 영상은 누군가를 의도적으로 속이기위해 만든 영상도 아니란겁니다. 그만큼 어설프고요..더치넘들이 그저 가볍게 웃기기위해 만든 페이크 영상정도로 보이는데 진위여부에 촉각들을 맞추시다니..참..네....

  

  

• 지우개 | 2014-10-18 | 추천 1

  ㅎㅎ..모아레는 포커싱이 아닙니다. 그냥 검색엔진에 쳐보시면 나오는데...상이 흐려짐을 가르키는 것이죠. 비슷한 말로 블루어링을 연상하심 되겠네요. 전부 그래픽 용어들이고 과거 해당분야의 작업에 종사했던적이 있습니다. 밑에 나오는 머깅도 그런류의 특수효과(이미지, 영상 합성)에 사용하는 용어 이구요..일반인들 판단에 저 영상이 훼이크인지 구분하기가 힘든점도 분명 있습니다. 허나, 제가 저 영상이 훼이크라 단정 하는덴 위에 언급한 정도의 현상들만을 가지고 단정 하는게 아니란 점도 알려 드리고 싶네요. 저 영상엔 포커스뿐 아니라 비트레이트도 두군데 공존 합니다. 사실 저영상의 비트레이트는 달려오는 전차의 운동성을 기준으로 책정되어야 하는게 정상인데, 웃기게도 고정되있는 사람들에 비트레이트가 맞춰져 있습니다. 일반적인 영상에선 절~~대 있을수 없는 일이죠. 그게 이질감의 한 원인이기도 하구요.

  

  

• 양기사70포병 | 2014-10-18 | 추천 4

  어짜피 안믿을 사람은 절되 안믿음

  

  

• 백년전설 | 2014-10-17 | 추천 0

  지우개님 혹시 카메라나 영상쪽 일을 하시나요? slr동호회 10년차고 나름 사진도 많이 찍어 봤다고 생각하지만 저동영상이 합성이 아닌것 같긴 합니다 포커싱을 아모레 라고 설명 하는 부분으로 봐서는 영상쪽은 아니신것 같고 혹시 똑딱이로 동영상 찍어 보셨나요?
  slr도 마찬가지지만 최소조리개 수치가 3.5이상만 되면 저정도 거리에서 아웃포커싱을
  선명하게 만들수가 없습니다 저렴한 일반 디카로 아무리 노력해도 입체감이 없는것 처럼요

  

  

• kibong | 2014-10-17 | 추천 1

  전문가 아닌 썩어빠진 내 두눈으로 봐두 먼가가 이상하고만요 영상끝에 왼쪽에서 지나가는 군인도 양복쟁이들 뒤로 지나가고 저 영상이 합성이 아니라면 양복쟁이하고 전차병하고 허그 하거나 악수하는 장면까진 나왔겠죠. 저기서 짤랐다는것 만으로도 심히 의심스런 영상같구만요

  

  

• eton | 2014-10-17 | 추천 0

  합성이라... 심도차가 거의 없는 영상에서 두개의 촛점을 본다구요? 어떻게 보신거죠?

  

  

• headache | 2014-10-17 | 추천 0

  무모한 행동이군요.

  

  

• 지우개 | 2014-10-17 | 추천 1

  믿을만한 곳이라해서 정크기사가 없던가요? 저게 어디에있던 어떻게 주장하던 가짜인건 분명합니다. 인물에 촛점이 맞추어져 있으면 전차가 멀리있을때 모아레 되어야 합니다. 반대일 경우는 인물이 모아레 되어야 하구요. 그게 영상 처음부터 끝까지 유지되는건 불가능 합니다. 하지만 저영상은 그 불가능을 보여주고있고 그럼 그건 가짜인겁니다! 성스런? 네덜란드인들이 설마~~~ <------그런 고정관념이 저런 가짜영상을 진짜로 만드는겁니다! 저기 모델이 99식전차이고 저앞에 중국인들이 서 있다면 어떤 얘기들이 나올지 기대되네요...후후후....