댓글 [39]

• MOAB | 2014-03-06 | 추천 3

  지금의 천마론 죽었다 깨나도 판시르의 성능 안 나옵니다.

• 706sfc | 2014-03-07 | 추천 0

  얼마전에 비호복합형이 처음 공개되고나서 많은 분들이 판치르와 비교하셨죠,, 생긴건 비슷합니다 대공포도 있고 대공미슬도있고...
  그런데 솔찍히 그건 아니잖아요? 우리는 비호의 성능을 너무나 잘알고 있잖아요? 천마도 마찬가지죠 프랑스제 원본이야 어떻든간에 우리가 개발한 미슬은 크로탈에 비해 사거리도 짧고 기동성도 떨어지고 상승고도도 떨어집니다 레이더 셋이야 크로탈을 통체로 사왔지만 미슬의 성능이 원본보다 한참 못한 수준인데 판치르와 동급이라뇨...

  

  

• 706sfc | 2014-03-07 | 추천 0

  더군다나 기동도 되고 함대공용 미슬을 개량한 적당한 성능도 있고하니 대함미슬정도 되는 적 무기체계에대한 방어도 될것이고 ...
  머 어찌보면 비슷하게 쓰일수도 있겠지만 애석하게도 까치살모님께서 말한것처럼 "이건 완전히 이순신급도 함대공이 가능하니 이지스급과 동급이라는 수준이네요"" 와 같은 말입니다
  
  그런데 저역시 천마가 판치르급이면 좋겠네요

  

  

• 706sfc | 2014-03-07 | 추천 0

  까치살모님// 무기라는게 "왜 만들었느냐"에 따라 임무가 달라지겠죠 예를 들어 수륙양용기를 만든 이유는 필요시 육지가 아닌 물에서도 사용하기 위함이듯말입니다
  
  님께서말한것만 가지고 말을 하자면
  """uae가 원한 기준이 적 제이담이나 대레이더미사일도 요격이 가능한 물건을 원했고
  기존에 러시아가 가지고 있던 퉁구스카등 기존 장비로는 그 요구를 충족하지 못해서 비싸지만 에이사레이더를 달아서 그 요구를 충족하게 해서 개발한 물건입니다""
  그럼 과연 천마의 개발 목적은 뭘까요?? 일단 성능을 떠나서 천마라는 무기체계가 적 항공기 뿐만 아니라 제이담 이나 소형 미슬까지도 요격을 하기위해 개발된 무기일까요?
  애석하게도 천마는 그럴능력이 없습니다
  

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  706sfc 님에게 말한건 무기로서의 동일선성의 위치에 있다는뜻입니다.
  한마디로 방공망구성에서 비슷한 위치를 차지한다는것이고요.
  이슈타르님에게 말한건 성능의 급이 다르다는겁니다.

  

  

• 706sfc | 2014-03-06 | 추천 0

  까치살모님 말하고도 웃기지 않나요 제가한 말에는 천마와 판치르가 동급이라고 말하고 이슈타르님에겐 급이 다른놈이라고 말하고...
  다시말하지만 천마와 판치르는 비교할수 없이 급이 다른놈입니다

  

  

• 706sfc | 2014-03-06 | 추천 0

  이슈타르님 저는 성능적인면을 말하는겁니다 물론 최신 호크23같은경우와 비교할때 호크가 특정부분에서 한수위 이지만 한국군이 가지고 있는 21버전같은경우는 판치르보다 약간 우위에 잇는 정도 입니다
  

  

  

• hanaq | 2014-03-06 | 추천 0

  저건 논쟁이 아니죠 ㅎㅎ
  자신의 상상을 사실인것 처럼 말하는 인간하고 무슨 논쟁을 하나요 ....^^

  

  

• 티베리안 | 2014-03-06 | 추천 0

  이슈타르님과 까치살모님이 논쟁하는 모습을 보면 참 재밌습니다. 아이와 어른의 싸움처럼 보이는데 의외로 까치살모님은 귀찮아 하지 않고 꼬박꼬박 논박을 하시니 말이죠. 자기보다 조금 못 하다고 해서 인성과 자질을 들먹거리며 안하무인으로 대하는 몇몇 토론자와 비교됩니다.

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  참고르 판지르s1과 진짜 비슷한 성능의 국내무기는 해궁k-saam 미사일입니다.
  왜 비슷한 성능이냐고 말하냐고요.
  지금 인도에서 판지르s1에 대공포를 빼고 미사일만 달고 있는 버전과 lig가 인도에 재시한 해궁이 경쟁중입니다.
  

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  레이다는 프랑스제 직구입 이라고하더군요 수출에서 우리가 러시아제하고 가격 및 성능에서 동등이 되자면 천마 전체를 국내에서 직접으로 생산이 되야 할검니다 ..150억원이라는게 대부분 레이다 가격이라 하므로 타국에다 수출은 고가격이라서 그럼 못합니다

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  그런데 이슈타르님 말하고도 웃기지 않나요?^^
  시스템 전채 가격에서 레이더가격이 3분의2이상을 차지하는 무기에서 레이더를 바꾸면 동급이 된다.^^
  네 똑같은 능력이 있는 레이더로 바꾸면 동급이 되겠죠.
  그런데 천마는 150억 짜리에서 300억짜리로 바뀔뿐이죠.

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  골키퍼나 팔랑크스는 그게 아니거든요(추적레이다가 한 등급이 더 고해상도임)..그래서 내 말이 천마는 가진 능력의 일부만 지금 사용 한다라고 말하는 것 입니다

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  이제 이러다가 미국이 스텐다드 전에 사용하던 타타미사일용 화기관제레이더도 동급이라고 하겠네요.^^;;

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  PESA이고요.
  거의 대부분의 화기관제레이더는 x벤드입니다.쩝......

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  글고 자료를 찾아보니까 나오는 점이 원래 들어간 천마용 추적레이다가 골키퍼나 팔랑크스에 들어가는 그런 추적 레이다 등급의 레이다파 대역 이더란 점예요..이는 천마에다 가 미사일 요격을 안시킬거라면 구태여 안넣어도 되요

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  대공체제 프로그램은 우리측이 별도 개발해야 하나 그렇게 개조된 천마하고 판치르 미사일 체제하고는 구분이 안될 정도로 같슴니다..글고 판치르에 들어간 탐색레이다는 형상으로 보건데 보통 3차원레이다 같군요,,

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  하하참 이순신급 개량사업 시행에서 세종급하고 등등한 성능 발휘를 보장,,,라고 대체 누가 그렇게 말하든가요??....그러나 가성비에서는 이순신급 개조형이 세종급 하고 동등하게는 나옴니다

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  이순신 대공체제 의 경우도 마찬가지 인데...(레이다 부분만) 조금 더 개량하면 이지스체제에 준하도록 대공능력에서 향상 가능한게죠..그게 이순신 급의 개량 사업인게죠
  삼성탈레스측에서 천마가 사거리 16km로 증진 가능 하다 하고 추적레이다를 지금이라도 위상배열형 달면 판치르 하고 같은 성능치 냄니다

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  이슈타르님 기준으로는 미국의 essm도 반능동방식이고 시스페로우도 반능동방식이니 성능이 같은거네요.

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  이슈타르님기준으로는 f-4와 f-22이 동급이겠네요.

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  그러나 판치르는 그장착 레이다 가 아무리 좋다고한들 유도방식의 한계로 유도탄 표적 격추는 역시 종말유도식 보다 낮을것이고 한게죠..글고 요격거리는 20km는 못 넘고하죠

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  으허허...천마가 크로탈 NG가 기반인데 이넘이 자함 방어 미사일입니다 그러니..천마는 당연히 미사일 요격을 가능하단 이야기이죠
  그래서 내가 하는 말이 천마를 조금더 개량을 하면(레이다 부분) 판치르급이란 말인게죠..지금도 판치르의 그 미사일 부분만 비교로 대략 70%의 성능 실현이 됨니다..

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  이 물건이 왜 탄생한지 모르는 분도 있나요?
  이 물건은 uae의 요청으로 개발된 물건입니다.
  uae가 단거리 대공무기를 원했는데
  uae가 원한 기준이 적 제이담이나 대레이더미사일도 요격이 가능한 물건을 원했고
  기존에 러시아가 가지고 있던 퉁구스카등 기존 장비로는 그 요구를 충족하지 못해서 비싸지만 에이사레이더를 달아서 그 요구를 충족하게 해서 개발한 물건입니다.
  
  실제로 러시아에서 조차도 이 물건은 기존 방공망 그러니까 s-300같은 방공망을 적이 대레이더미사일등으로 공격하는걸 방어하는 쉽게 이야기해서 대공방어막을 방어하는 무기로 사용중인 물건입니다.

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  이슈타르님 대공미사일에 대해서 좀더 공구하셔야 겠네요.
  천마가 크로타미사일을 기반으로 개발했고 크로타미사일은 대함유도탄을 막는 함대공미사일이 그런 소리를 하시는것 같은데요.^^
  이건 완전히 이순신급도 함대공이 가능하니 이지스급과 동급이라는 수준이네요.^^
  천마의 레이더와 이 장비의 레이더는 엄청난 성능 차이가 있습니다.
  이 장비의 레이더는 거의 전투기용 에이사 레이더를 가져다가 설치한 녀석이고요.
  천마의 레이더는 광개토대왕이나 이순신급에 들어가는 화기관재레이더를 이식해노은 수준입니다.
  미사일을 유도하기 위한 지향성 빔 하나를 발사할수 있는 물건이고요.
  이 물건은 적 미사일의 형태까지도 매핑할수 있을정도의 물건입니다.
  레이더의 성능이 하늘과 땅차이입니다.
  이건 완전히 둘다 함대공능력이 있으니 이순신급과 이지스함과 성능이 똑같다고 하는 비교네요.

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  이 단거리 방공무기중 제일로 처주는거이 가 같은 러시아제로 TOR가 있죠...이넘은 태생 부터가 미사일 요격 차단이 목적 입니다

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  호크는 염연히 지역 방공 담당의 미사일 이고 판치르는 기동식 방공 내지 점 방공무기 인게죠..호크는 더 강력한 탐색레이다가 들어갔고 양자는 차원이 다름니다

  

  

• 이슈타르 | 2014-03-06 | 추천 0

  허허참 너무나 동떨어진 이야기 하시는구먼요 천마는 ,,,유도탄 요격 방어를 해내는 그런 하드웨어를 가졌고 지금은 원래 가진 성능의 일부만 발휘하는 신세이죠
  한2세대 전만 해도 천마 미사일하고 같은 체제가 구축함에서 함대공미사일 역활을 하고 했었습니다(영국의 씨캣트)

  

  

• 까치살모 | 2014-03-06 | 추천 0

  판지르는 천마급입니다.

  

  

• 706sfc | 2014-03-06 | 추천 0

  천마와 비교하면 안되죠 개발목적자체가 틀린놈인데요 덤프트럭하고 1톤트럭하고 누가좋네 나쁘네하는겁니다
  판치르는 거의 호크미사일급 입니다. 그러니까 천마와 비교할때 탐지거리 미사일 전부다 한체급 위의 놈 입니다, 그러니 대단한 놈이죠 호크는 운용에 45명 정도의 인원이 필요한데 이놈은 달랑 5명이면 됩니다
  포대구성이나 능력으로 보자면 정말 대단한놈입니다

  

  

• 네이션 | 2014-03-06 | 추천 1

  신인균씨는 북 방사포 대응체계로 이걸 도입하자고 주장하더군요.