만약 조지 부시 대통령이 북한을 공습했다면?

댓글 [85]

김치찌짐 | 2013-03-30 | 추천 6

어설프게 석유 패권이니 석유 무기화니 운운하면서 미국의 중동 개입을 논하는걸 보면 실소를 금할 수가 없는데 오늘도 웃겨주네영 ㅋㅋㅋ

그러면서 한다는 소리가 검색해보라니 태도가 어떻니~ ㅋㅋㅋ
독시 | 2013-04-01 | 추천 0

참별거가지고 목숨들거네..고만들좀 합시다..
김치찌짐 | 2013-04-01 | 추천 0

ㅋㅋㅋㅋㅋ 2차 오일쇼크는 이란의 감산정책에 사우디와 기타 산유국들이 동조해서 일어났던거고 걸프전은 다른데?

특히나 전쟁이 나자 사우디는 OPEC 쿼터와는 별개로 생산량을 늘리면서 유가 안정에 기여했지.

쿼터로 볼게 아니라 실제 생산량 및 유가변동을 보시우 ㅋㅋ
모든이의꿈 | 2013-04-01 | 추천 0

하도 불쌍해서...마지막이다

걸프전 발생전인 1990년 7월의 OPEC 총회에서
사담 후세인은 군사력을 배경으로한 강경정책으로 쿠웨이트, UAE등에 압력을 넣어
OPEC의 감산체제 및 기준유가인 21달러 인상을 관철시켰다.

걸프전 직전 OPEC 쿼터는 사우디 23.92%,이란 13.95%,이라크 13.95% 쿠웨이트 6.66%
UAE 6.66% 카타르 1.16% 중동OPEC 66.84% (세계생산량 기준)

이라크와 같은 수준의 이란이 2차 오일쇼크를 일으켰다는것도 잊지말도록
김치찌짐 | 2013-04-01 | 추천 0

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ?� ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아저씨 아버지 부시랑 아들 부시랑 구분 못해여?

본문이나 처음 달린 리플들은 죄다 아들 부시를 지칭하고 있는데 아저씨 혼자 아버지 부시의 걸프전이라고 주장하면 누가 난독증일까~요?

ㅋㅋㅋ 그리고 걸프전때는 세계 최대의 산유국이던 사우디가 철저하게 미국 편이었는데 무슨 석유 무기화? ㅋㅋ 그때 석유값이 치솟을 분위기가 보이자 앞장서서 생산량을 증산했었는데?
모든이의꿈 | 2013-04-01 | 추천 0

요 븅신색히 결국 이렇게 나올줄 알았지
네 놈 그짓꺼리가 어디가겠나
다시 첨 부터 읽어봐 뭐라고 써있나

"부시가 이라크 침공해서 세계경제를 망쳤다니
새로운 이론이 등장하는구만요...
이라크가 계획대로 석유를 무기화 했으면 우리 경제는 어떡해 되었을까요"

여기서 이라크 계획대로 란게 뭐야 이라크가 쿠웨이트 점령하고 나서 이후아냐
걸프전 때 미국한테 개박살 나서 전후복구,유전복구하는데도 전전긍긍하던
후세인이 뭔놈의 2차 이라크전 당시 계획대로 석유무기화를 하냐???

또라이 자복하는 짓거리도 웬만큼 해야지...불쌍한놈
김치찌짐 | 2013-04-01 | 추천 0

그리고 뒤늦게 걸프전 당시 이라크의 계획 운운하고 있는데 ㅋㅋ

본문은 이라크전을 다루고 있으며 자기도 '이라크전' 이라는 표현을 썼으면서 이제와서 난 사실 걸프전 당시 이라크의 쿠웨이트 침공을 다루고 있었다! 고 주장해봐야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

게다가 걸프전으로 가도 그때 이라크가 누굴 위협하고 있었는지는 아슈? 사우디여 사우디 ㅋㅋㅋㅋㅋ 당시 사우디는 이라크의 쿠웨이트 침공 및 걸프전 때문에 폭등하던 유가를 잡기 위해 석유 생산량을 대폭 늘렸고, 덕분에 3차 석유파동은 없었음.

이런데 이라크가 석유를 무기화한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 좀... 아저씨가 좋아하는 '검색'이라도 하고 손가락을 놀리슈 ㅋㅋㅋㅋ
김치찌짐 | 2013-04-01 | 추천 0

그러니까 이라크전 당시 이라크가 '어떻게' 정치적으로 석유를 무기화 할 수 있었냐니까~

1, 2차 석유파동은 산유국들이 일치단결해서 생산량을 줄이기로 합의했지만, 이라크전 당시에는 전~혀 그런 분위기가 없었는데?

이란은 이라크의 철전지 원수라서 미국의 이라크 침공을 반겼고, 쿠웨이트는 기지까지 제공하면서 미국을 도와줬고, 사우디는 반대하긴 했지만 결코 이라크를 도와주기 위해서가 아니었지 ㅋㅋ

아저씨가 좋아하는 '검색' 좀 해보고 손가락을 놀리쇼 ㅋㅋ
김치찌짐 | 2013-04-01 | 추천 0

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이야 아저씨 조또 모르면서 혓바닥은 대단히 기네여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몇일이나 지난 지금까지 GG 안치고 궤변을 읊어대고 있었수?
모든이의꿈 | 2013-04-01 | 추천 0

미치것네 이거 상태가 왜이래...

독과점 카르텔 그런거는 고딩에서 배우는거여
고등학교 나왔다고 자랑하는거여 거 참...

그렇게 애기해도 못 알아듣나

산유국 석유생산수출 관계를 어떻게 경제적인 틀에서만 논하나
관점 자체가 틀렸다는 지적을 해도 못알아먹네
관련전공이 아니어도 기초적인 공부가 되어 있는 대학생이라면 다 아는거 아녀

석유는 국가간 첨예한 이해관계가 핵심인 국가의 정치적 문제가 우선이여
중동 같은 경우는 국가 자원민족주의 문제도 크고...

쉽게 설명해줄께
1차,2차 오일쇼크가 경제적 문제여 정치적 문제로 생긴거잖아
죽은 차베스가 석유를 정치적 무기로 썼지 경제적 관점에서 썼나
지금도 석유개발 관련해서 각국이 영유권 문제로 싸우는게 경제냐?
걸프전에서 작살난 후세인이 석유개발권 가지고 장난 치다가 어떡해 되었어

정상적인 사고라면 석유는 경제적 틀이 아니라 국가간 정치적 이해관계틀 안에서
움직인다는걸 알거 아냐
석유무기화가 어떻게 경제냐 응?
Tomahawk | 2013-04-01 | 추천 0

내가 연배도 있는 거 알아서 웬만하면 이런 얘기까지는 버릇없어 보여서 안 하려고 했는데, 연배를 불문하고 모르는 거 안 배우려는 건 죄라고 생각해서 한 마디 하고 갑니다. 제발, 주장하려거든 공부 좀 하고 오세요.
Tomahawk | 2013-04-01 | 추천 0

무식한 거 자체는 죄는 아닌데 본인이 무식한 거 인지시켜도 안하려고 하는 건 엄청난 죕니다 ^^ 검색 한번 하면 될 거 가지고 공부도 안하려고 하니 이거야 원.
Tomahawk | 2013-04-01 | 추천 0

뭐 1차 이라크전 이해 못한건 제가 잘못한 거 같은데 독과점 카르텔의 기본 원리도 모르면서 석유 무기화 이야기하겠다는 거 자체가 웃기지 않아요? ^^ 그리고 주장을 하려거든 본인이 근거를 가져와야지 왜 본인 주장에 내가 근거를 입증해야 하나요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 독과점 카르텔 네이버 지식인에 한번이라도 물어보고 오세요. 괜히 무식한 거 티 내지 말고.
모든이의꿈 | 2013-03-31 | 추천 0

네 독시님 한잔해서 그런지 좀 그렇네요
열받는건 김치찌짐 때문이 아니라 저런 딴지조 비방 댓글이 추천1위란 거죠
뭐 제가 여기서 제2롯데 건설이 뭐가 문제냐고
이명박 지지하 듯 말해서 명박빠가 되어 적이 많은것 같습니다.
잘 주무시고 4월 화이팅하시죠^^
독시 | 2013-03-31 | 추천 0

모든이의꿈님...너무 예민하지 않아도 될 것 같아요..제가 보니 김치찌짐님의 논조가 시비거는 투로 한게 발단된 거 같네요..그렇다고 너무 예민할 필요가 없는거 같네요..그냥 뭐 재미로 하는 토론인데요...
모든이의꿈 | 2013-03-31 | 추천 0

내가 왜 학생이냐고 물었는지 눈치를 못채는구먼
석유가 일반 회사에서 다루는 일반 상품이요
석유시장이라고 별 다를게 없다고...
독과점 카르텔 때문에 허구허날 국가간 전쟁이 나고 그러는구만
석유는 중동산유국의 전부요 하나 밖에 없는 목숨과 같은거거든...

그리고 뭘 알고나 중간에서 이렇니 저렇니 해야 이해나 하지
남은 이라크가 쿠웨이트 침공한 시기 때를 말하는데
2차 이라크전 이야기 아니냐는 난독증 보이면서
김치찌짐 거드는게 너무 웃기니 고만 합시다
계속 하려거든 내가 말한
"이라크가 쿠웨이트 침공하여 계획대로 진행되어 석유를 무기화 했더라면"
그 시점에서 이라크가 석유를 무기화 할 수 없었다는 근거 가져오시던가
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 0

학부 1학년생들도 다 아는 독과점시장과 카르텔의 예도 제대로 모르면서 석유 무기화 논쟁을 하겠다니 그러면서 학생 운운하는 건 솔직히 무리라는거 잘 아시잖아요? 게다가 경제학도 전공하지 않은 님보다는 내가 경제학으로 먹고사는 사람일 수도 있는데 대뜸 학생이냐고 하면 참 상황이 우습지 않겠습니까? ^^
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 0

그 생산자 주도 시장이라는게 어떻게 가능한건지는 경제학원론 좀 보고 오세요. 님 말에 지적하면 다 학생이고 모자른 사람으로 보이나보죠? 원론 좀 보고 오다보면 그게 왜 갑이고 을이 되는지 보일겁니다. 카르텔도 거기에 따른 거구요. 애초에 카르텔이라는 말 자체가 독과점의 한 형태인데 무슨 말씀이신지.
모든이의꿈 | 2013-03-31 | 추천 0

산에 가서 뒷풀이 한잔해서 알딸딸 해서인지
도대체 이걸 어디서 부터 설명해야 할지 막막하네요
혹시 학생이세요???

석유생산수출에서 일반적인 기업형 독과점이 있어요
아니면 마켓쉐어란게 있어요???

석유수출시장은 생산자가 갑이고 사가는 놈이 을인
대표적인 내맘대로 시장인데 뭔놈의 마케팅
요즘 이러저러한 이유로 나름 조용하지만 근본적으로
중동경우만 하더라도 생산자 카르텔인 OPEC이 판매단가 올리면 올라가고
생산량 줄이면 시장이 알아서 올리는 대표적인 생산자 주도 시장인데
뭔놈의 마케팅...미국처럼 군사행동 까지 감행 할 정도면 모를까

이런 근본적인것 부터 토론이 시작되어야 하나요
그리고 발단은 이라크의 쿠웨이트 침공 때 이라크 계획대로 되었으면
우리나 세계경제가 어떻게 되었을까 였는데
뭔 이라크전으로 판단하니 뭐니...에혀
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 0

주장을 먼저 하셨으면 "남자답게" 근거 좌표부터 확실히 제시해서 주장에 책임져야 하지 않겠습니까? 그동안 남자다운 이미지를 과시하셨던 분으로써 언행일치되는 행동은 아닌 것 같네요.
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 0

님도 이참에 검색하네 뭐네 하지 마시고 소스를 확실하게 알려주시죠. 그럼 저도 제 소스 말씀드리겠습니다.
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 0

모든이의꿈님, 본인께서 남들에게 검색 검색 그러니 본인도 한번 검색해보심이 어떨지. 그리고 독과점 시장점유율은 모든 시장에 공통적으로 적용되는 겁니다. 석유시장이라고 해서 별 다를게 없습니다. 어떤 측면에서 맞지 않는지 전 납득이 안 되는데요. 경제학 이론 조금이라도 보시거나 기업의 관련 부서에서 일하는 거 들어보셨다면 그렇게 생각하진 않으실 것 같은데요.
모든이의꿈 | 2013-03-31 | 추천 0

토먀호크님 산이라 간단히
석유독과점이니 마켓쉐어니 하는 용어는 석유시장과 맞지 않는 용어구요
당시 알일생산량 OPEC 40%가 아니라는 근거 거져오세요
기본적으로 시점 자체가 틀림니다
단산 | 2013-03-31 | 추천 0

참 사람들이 단순한건지 어리석은 건지...
중동정세가 불안하면 세계 경제가 요동치는건 뻔한 이치구만
Tomahawk | 2013-03-31 | 추천 1

기본적으로 석유무기화 라는건 공급자의 독과점 상태에서 공급자가 가격조절능력을 가질 때 의미를 갖는 겁니다. 댓글로 봐서는 2차 이라크전 시점을 이야기하는 것 같은데 김치찌짐님의 자료로 봐서는 당시 이라크가 그런 능력을 갖고 있다고 보기는 어렵다고 생각됩니다. 그리고 코트라 자료 검색해보면 현재 쿠웨이트 생산량은 전체 생산량의 3.3%에 그치고 있다고 나오는군요. 쿠웨이트는 여타 국가와 달리 2003년부터 지금까지 별다른 정치적 위기는 없었으니 그 생산량이 지속적으로 이어지고 있다고 보면 이라크가 쿠웨이트를 먹더라도 마켓 쉐어가 크게 의미가 있을거라고 보지는 않습니다.

김치찌짐님의 논조가 공격적인 면은 있지만 이건 모든이의꿈 님이 무리하신 것 같습니다. 해병대 출신이시면 남자답게 부족한 부분도 있음을 인정하는 것도 괜찮지 않을까요?
모든이의꿈 | 2013-03-31 | 추천 0

웬만하면 상대 안하려고 노력하는데 바보댓글이 추천1위라 댓글답니다.
바보들 좀 확인되게 추천 아이디도 나오게 했으면 좋겠네요...

제가 "이라크가 계획대로 석유를 무기화 했으면 우리 경제는 어떡해 되었을까요"라 했더니

찌짐이 이라크 석유생산량 가지고 어떻게 석유무기화가 가능하냐며 계속시비

마지못해 "이라크가 쿠웨이트 석유까지 먹으면 중동석유 몇 %를 점유하게 되는지 알아 보고 와라"
라고 친절하게 가르쳐 줘도 계속시비 언제 가르쳐 줬냐며 또 시비...

이렇게 가르쳐 줘야 하냐 이라크와 쿠웨이트 석유생산량 합하면 OPEC 40%다

그리고 1차 걸프전 작전명이 왜 사막의 방패작전인줄 아나?
당시 이라크가 군사적으로 쿠웨이트 위협할때 쿠웨이트 군사지원국이 사우디아라비아였다
쿠웨이트가 점령되자 가장 두려뤄 했던 국가가 사우디아라비아였고
주변 원유생산국들 모두 마찬가지 였지...
이라크로 부터 중동유전국을 보호한다는 의미로 "방패"란 단어가 들어가게 된거다.

찌짐은 그만 좀 찌그러져라 아저씨 바쁘다
알보르왕국 | 2013-03-31 | 추천 1

북하니 게릴라전술로 나오게되면 쇠고기국을 솥에끊여 놓고 쇠고기를구워놓으면 냄새를 맡고 무기버리고 나올겁니다. 북한이노래를 부르는 쇠고기 국
후레자식 아서스 | 2013-03-31 | 추천 0

-----------------자자.. 즐거운 일요일인데... 서로 도끼 내려놓으시고.. ㅠ.ㅠ-----------------
김치찌짐 | 2013-03-31 | 추천 0

답글에 달아놓은 석유 생산량 변동 추이나 보슈 ㅋㅋㅋㅋㅋ
김치찌짐 | 2013-03-31 | 추천 0

1, 2차 석유파동 모두 주요 산유국들이 석유 무기화 및 석유단가 상승을 목적으로 일치단결했던 케이스인데 비해서 2000년대 초반 산유국들은 전~혀~ 그럴 마음이 없었는데? 이라크는 중동에서 왕따여서 아무도 도와주지 않았고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김치찌짐 | 2013-03-31 | 추천 1

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 설명을 한적이 있기는 하슈?