댓글 [29]

• M1 개런드 | 2012-06-09 | 추천 3

  저도 글이나 논문 같은거 아니면 심심풀이로 읽는 책들도 흥미가 있으면 최소한 같은 분야에 다른 의견을 나누는 책 2~3권 이상은 보고 사실관계를 교차검증하는데 덮썩 이거 하나 집어들고서는 '나는 다 안다'고 자부하면서 사실관계 다 틀리게 말씀하시고 제대로 된 주장논리도 못 펼치시면서 '이거 뭐 못 알아 먹으니 답답하다'고 하는건 마치 식민지 근대화 이론 가지고 나와서 오류 지적하자 못 알아먹는다고 화내는 거 하고 다를게 없는 것 같이 보입니다

• enlarge99 | 2012-06-12 | 추천 1

  마상편곤님~다음부턴 사실관계 잘 파악하신후 양심껏 말씀하세요~
  무조건 들이대고 남 골때리게 하지 마시고..
  사과하셔도 이미 요단강을 건넜습니다.
  뭐 이런분이 있나 싶네요~ 이건은 이만하면 충분하다 생각해서 그만합니다.
  몇몇 이상한분들은 다음부터 제글에서 깝치지 마시구요~

  

  

• 구경꾼 | 2012-06-11 | 추천 0

  헐...댓글이 1백개가 넘게 달린글 지우고 그새 과거 자기글 밑에 답글로 은근슬쩍 옮겨놓았네요...논란은 피하면서 그글은 올려놔야 할정도로 애착인지 집착이 갈까요...?

  

  

• armand | 2012-06-10 | 추천 0

  아니 상식적으로 평야지대에 대규모로 폭격해도 사상자 십만이 안나오는데 백만이 나오는게 말이되나요?그것도 불발율높은 산악지대에서...

  

  

• M1 개런드 | 2012-06-10 | 추천 0

  님이야말로 이건 아니다 싶으니까 그냥 우기는것 같은데요

  

  

• enlarge99 | 2012-06-10 | 추천 0

  제가 한말씀만 드리지요..
  
  비밀에 물론 훌륭한 분들도 많습니다만 일부 무개념의 회원분들이있어서 새삼 놀라웠습니다.
  
  자신이 반박할 근거도 없으면서 일단 까보는거죠..
  
  까보다가 이건 아닌거 같다라고 느끼는 순간 존심이 나오게되고 무조건 우기는겁니다..
  
  소위 뭐 같은 인성교육의 결과라고 생각합니다.
  
  그러면 역사는 산으로 가고 엉망진창이 되는거죠.
  
  댓글 다신분들중에 일부는 바른의견을 남기셨는데 논쟁에 적극 개입을 않하셨습니다.
  
  왜 일까요? 말이 않통하는 분들과 말 섞기도 싫은겁니다..
  
  제가 캐나다 학자의 들을 인용하면 미국에서 엉터리글이 얼마나 많은데 그러냐고 하고
  
  필란드 보고서를 인용하면 소련에 입김이 작용해서 그런거라고 하고..대체 뭐하는분들인지
  
  얼굴들이 궁금하긴 하네요..
  
  님들의 논리로 하면 미국자료는 더 믿을수 없겠네요?
  
  뒤가 구린게 많으니 축소하고 은폐하는건 상식 아닐까요?
  
  동서냉전시대에 님들 생각같이 사망자 날조하고 뻥튀겼을까요?
  
  그건 ASIA적인 사고방식입니다. 옆나라 원숭이들이나 한국 남쪽에 슨상님 모시는곳이나 그렇겠지요..
  
  서구적인 사고방식은 세세히 정리해서 핵심을 후벼파 정면공격하는것이지 님들 생각같이
  
  비열하지 않습니다.
  
  님들 여기서 이러면 미국이 고마워할줄 아시죠?
  
  무기 구입할때 미사일 한발 덤으로 줄까요? 천만에 말씀입니다.
  
  오히려 찌질이들이라고 할걸요?

  

  

• M1 개런드 | 2012-06-10 | 추천 0

  실수 인정하는 것도 용기죠 그런데 그걸 인정할 줄 아는 사람도 자기 머리에 확신과 근거가 있는 사람입니다 자기 머리에 그런게 있는 사람은 자기 근거를 대던지 아니면 인정을 하고 다르게 국면전화을 넘기지 입만 나불거리는 사람은 지금 보는 봐와 별반 다를게 없습니다 정신승리하고 관계없는 링크하나 걸어놓고 자폭하는거죠 자기 근거가 없는 어떻게 인정하나요 어짜피 남의 주장이고 남의 생각인데 뭐 객관적이고 말고의 문제가 아니라 애초에 베트남전 동안에 캄보디아 라오스 관련에 대해서 알고나 떠들고 있는지 자체가 의문입니다 결국 자기가 제대로 모르니 좀비니 하면서 정신승리 한번 날려주시는군요

  

  

• Majorkim | 2012-06-10 | 추천 0

  실수를 인정하는 것도 용기죠.
  알량한 지식과 자존심으로 다른 사람에 대해 폄하하고 자신의 의견과 다르다고 좀비라뇨?
  ㅉㅉㅉ

  

  

• enlarge99 | 2012-06-10 | 추천 0

  객관적 시각을 유지하려고 노력하는데 워낙 좀비때 같이 까데니까 생각이 점점 기우네요~
  저만.. 객관적이어야 하나요?^^ 그만 하십시다~

  

  

• 무지막지1 | 2012-06-10 | 추천 0

  enlarge99님께 한마디만 해야 할 것 같습니다.
  
  60~100만명이 폭격으로 죽임을 당한 것을 직접 봤습니까?????
  
  그게 아님 객관적 시각을 유지 하십시오.

  

  

• 마상편곤 | 2012-06-10 | 추천 0

  저는 60만 사망설의 진원지로 보이는 1982년의 핀란드 정부의 조사 위원회의 보고서가 과연 객관적으로 쓰여진것인지 의구심이 듭니다. 기본적으로 너무 황당한 소리라서요.
  
  1982년 냉전시대 핀란드는 중립국을 표방했지만 정치적으로는 친소 국가로서 소련의 입김에서 자유로운 나라가 아니였습니다.
  그런 핀란드 정부가 만든 보고서라면 객관적 조사보다는 킬링필드에 대한 공산진영측의 주장에 힘을 실어주기 위한 보고서가 아니였는가 하는 생각이 듭니다.

  

  

• 브레인 | 2012-06-10 | 추천 0

  마상편곤님...사상자숫자가 아니라 사망자 숫자라 더 믿기지 않은겁니다.
  그리고 원폭으로 히로시마 14만 나가사키 7만정도 사망했습니다.
  재래식 폭탄으로 겨울도 없는 논바닥과 밀림에서 14개월동안 폭격했다고 하더라도 60에서 100만명 사망자는 것을 믿어라는건지..
  6.25 총력전으로 전국토가 폐허가된 전쟁에서도 총 사망자가 민간인 합해서 300에서 600만명 추정을 하는데 그래서 저 자료는 더더욱 믿기 힘들어 보입니다.

  

  

• 스티븐 | 2012-06-10 | 추천 0

  6.25 때 중공군들 100만의 숫자에 육박했죠. 그렇게 폭격 해댔는데 왜 다 안죽었을까요? 80~100만 죽이는 거 핵폭탄 안터뜨리고는 그거 쉽지 않습니다.

  

  

• armand | 2012-06-10 | 추천 0

  폭격을 다핵탄두탑재 탄도미사일로 여러 도시를 동시에 때리면 모를까 한번 폭격으로 100만이 죽을리가......... 상식적으로 말이 안되죠..... 독일이 맘먹고 학살한 유대인도 이차대전기간 내내 죽여서 나온 수치인데 미국은 단 한번에 그것도 인구 700만 짜리 나라에서 단한번의 폭격으로 100만을 학살 할수 있다? 킬링필드에 대해서 잘 모르는 저도 이해가 안가는데요..... 더군다나 산악지형에서의 폭탄들은 불발률도 상당히 높은데 말이죠....

  

  

• 마상편곤 | 2012-06-09 | 추천 0

  enlarge99 님 당시 미국의 캄보디아 폭격이 어떤 성격의 작전이였고 폭격지역의 대략적 위치만 이해해도 폭격 사망자 60만은 믿기 힘든 수치라는걸 이해하셨습면합니다.
  미국이 그랬을리 없다는게 아니라 작전 성격이나 타격 지역을 고려해보면 현실적으로 너무 황당한 수치라는 말입니다.
  미국이 프놈펜을 비롯해 캄보디아 전역을 마구 두들겨 폭격했다면 모르겠지만 베트콩들의 은밀한 보급 기지가 있던 오지를 포격했는데 민간인 사망자 60만이 나올 수가 없단 말이죠.

  

  

• 독도수색 | 2012-06-09 | 추천 0

  정신병도 이정도면 불치의 수준이라면서 유엔 국제전범 재판에 기소된 키우삼판을 비롯한 전범 4인방은 어떻게 설명 하실려나 훈센이 국민화합 차원에서 과거는 구덩이에 묻어야 한다는 말은 어떻게 설명하고 미국에도 좌빨은 있다 ㅋㅋㅋ 미군의 폭격에 죽은 캄보디아 민간인이 없다는게 아니라 거짓으로 부풀려 대량학살의 원흉이 미국이다 미국이 관여 안했다면 학살이 일어나지 않았을 것이다 란 주장이 설득력이 없다는데 ㅋㅋ 우리로 치면 한걸레 기사가 진리다?

  

  

• 마상편곤 | 2012-06-09 | 추천 0

  http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP4.HTM --> 여긴 아무리봐도 미군 폭격 희생자 숫자에 대해선 언급이 없는데요? 단지 미국의 폭격이 의도적 민간인 학살로 봐야하는가 아님 민간인 희생을 무시한 작전의 결과로 봐야 하는가 하는 정도의 언급만 보입니다. 제가 못찾은건가요?

  

  

• 한국형중항모를 꿈꾸며 | 2012-06-09 | 추천 0

  한국에 이런말이 있죠
  서울 안 가본놈이랑 서울에 사는 놈이랑 서울로 말싸움을 하면 안가본 놈이 이긴다구요
  촉새 진중권씨도
  듣지를 않으니 이길 자신이 없다
  라는 명언으 남겼구요
  직접 십여년 동안 살고 캄보디아 현지인과 직접 대화 하고 당시 전쟁을 간접적으로 경험 한사람과 이빨로 우기는 사람이랑 싸우면 참 볼만하네요 ㅎㅎ

  

  

• enlarge99 | 2012-06-09 | 추천 0

  저는요.. 님이 대체 뭐하시는 분인지 궁금할 뿐입니다...
  David Model박사는 캐나다 토론토에 있는 Seneca College의 정치학및 경제학 교수입니다.

  

  

• 마상편곤 | 2012-06-09 | 추천 0

  통설상 1969-1970년 사이 캄보디아에서 미군 폭격으로 사망한 사람 숫자는 4만명 정도로 추산됩니다. 폭격한 곳 자체가 인구 밀집 지역이 아닌데도 이정도 사망자가 나왔다는건 엄청나게 퍼부엇다는 이야기긴 하지요. 하지만 60만은 너무 과장된 수치입니다. David Model 이분 대관절 뭐하는 분인가요?

  

  

• enlarge99 | 2012-06-09 | 추천 1

  이젠 스푼으로 떠먹여줘라.. 이 말씀인가요?
  누가보면 제가 뭣도 모르면서 수필집 하나믿고 이러는줄 알겠습니다.
  상대방을 한수아래로 깔고 말씀하신거 매우 불쾌하네요..
  위키..위키하시는데 글쎄요..그거 유용할때도 있지만 너무 믿지마세요.
  미국정부에서 이런 민감한 사항은 덮을수록 이득인데 위키에 띄어놓고
  자랑하겠습니까? 미국 모부대의 역대 지휘관에 관해서 리서치할때도
  위키에는 전혀 찾을수 없었습니다. 어디서 찾았는줄 아십니까? 베트남 관련사이트에
  있더군요..저는 그때 이런말을했죠..때린놈은 기억못해도 맞은놈은 기억하는구나..
  어려운 말이 아니니 상식선에서 이해하시구요..
  David Model의 저서 Lying for Empire의 How to Commit War Crimes With A Straight Face
  를 보면 "In 1969, President Richard Nixon and his National Security Advisor,
  Henry A. Kissinger, unleashed B-52 carpet bombing for over fourteen months
  against a people who still tilled the soil with water buffalo.
  The 3,500 bombing sorties resulted in 600,000 deaths. The American bombing of
  Cambodia was a closely guarded secret primarily because the U.S. was not at war
  with Cambodia."라고 분명히 기술하고 있구요..
  하와이 대학교 학술논문을 참고 하시면 좋을듯합니다.
  http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP4.HTM
  관련 동영상이 필요하시면 http://www.youtube.com/watch?v=kxwwHjn6mTs를 참고하세요~
  어떤 신념에 의해서 이러시는지 모르겠지만 좋은 행동같지는 않네요..

  

  

• 마상편곤 | 2012-06-09 | 추천 1

  그러니까 대관절 캄보디아 어딜 폭격했길래 인구 700만의 국가에서 100만의 사상자가 나왔다는 건가요? 대도시를 몇개를 폭격해야 그정도 사상자가 나옵니다.
  
  사실로 확인되는 폭격은 대부분 베트남 전쟁 기간 중 호치민 루트가 있던 베트남 접경지역에 대한 폭격이였으며 여긴 정글 오지라 인구 밀도 희박한 지역으로 도저히 이런 곳을 폭격해선 100만 명이라는 사상자가 나올 수가 없네요.
  
  미국이 그럴리가 없다가 아니라 대관절 정글 오지에 대한 폭격으로 어떻게 100만에 달하는 사상자가 나왔냐는 겁니다.
  
  미국이 프놈펜이라도 폭격했습니까?

  

  

• M1 개런드 | 2012-06-09 | 추천 2

  그리고 역사는 손으로 가릴수가 없다고 하셨죠 하지만 님처럼 역사를 가지고 마음대로 검증없이 하는건 역사가 아니라 소설입니다 어떤 사학자나 역사학자도 그런식으로 사실관계도 제대로 말하지 못하면 학계에서 공격받는게 당연하고 좀 망상이 심한 인간들은 수정주의자로 다굴 당합니다 홀로코스트 부정론자들이나 식민지 근대화이론론자들이 가장 좋아하는 말도 역사는 손으로 막는다고 되는게 아니라는거죠

  

  

• M1 개런드 | 2012-06-09 | 추천 3

  저도 글이나 논문 같은거 아니면 심심풀이로 읽는 책들도 흥미가 있으면 최소한 같은 분야에 다른 의견을 나누는 책 2~3권 이상은 보고 사실관계를 교차검증하는데 덮썩 이거 하나 집어들고서는 '나는 다 안다'고 자부하면서 사실관계 다 틀리게 말씀하시고 제대로 된 주장논리도 못 펼치시면서 '이거 뭐 못 알아 먹으니 답답하다'고 하는건 마치 식민지 근대화 이론 가지고 나와서 오류 지적하자 못 알아먹는다고 화내는 거 하고 다를게 없는 것 같이 보입니다

  

  

• M1 개런드 | 2012-06-09 | 추천 0

  그럴리가 없다가 아니라 정확하게 그 자료나 좀 봤으면 좋겠는데요 제가 아무리 구글링을 때리고 알고 있는 포럼을 들락거려도 그 희생자 숫자가 100만명이 넘었다는 자료는 찾기가 힘들어서 말이죠 그리고 정확하게 말하는 요지 자체를 못 알아 먹으시는 것 가습니다만 모두가 님에게 하는 말의 요지은 '미국이 했을리 없다'가 아니라 글 쓸라면 제대로 조사해보고 분석해본 다음에 '똑바로 알고 글 쓰라'는 겁니다

  

  

• enlarge99 | 2012-06-09 | 추천 0

  제가 이번에 댓글을 달면서 느끼는것은 실존하지않는 허상들과 이야기하는것 같다고할까요?
  그만큼 논리적인 대화가 안된다고 느끼는 겁니다..
  종북세력들도 이해 않가지만 뭐..이런분들도 비밀에 계시구나..생각하니 깝깝해 지네요..

  

  

• 이오 | 2012-06-09 | 추천 0

  저도 이런글 킬링필드 영화 감상란에서 2002년부터 쭉 봐왔던 이야기 입니다. 전형적인 종북 좌파들이 킬링필드를 왜곡할 때 이야기하는 논리죠.

  

  

• enlarge99 | 2012-06-09 | 추천 0

  허..참으로 안타깝습니다.
  미군의 폭격으로 발생한 캄보디아 민간인 사망자는 60만~100만을 혜아립니다.
  정확한 자료가 없어 오차가있지만 엄청나게 죽은거죠..
  이게 아니다? 미국이 그럴리가 없다?
  해외자료 잘 서치해보시구요.. 역사는 손으로 가린다고 가릴수 있는게 아닙니다..

  

  

• 훈스 | 2012-06-09 | 추천 0

  상식이 통용되는 사회가 먼저입니다.

  

  

• 훈스 | 2012-06-09 | 추천 0

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