댓글 [86]

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 11

  긴장도 긴장 나름..내무 생활의 긴장이냐 아니면 임무에 대한 긴장이냐의 차이가 존재하죠.
  
  갈궈야 일 잘한다? 머 부대 편제대로 생활도 같이 해야 한다 라는 취지라면 이해는 가는데.
  
  미군들이나 다른 나라 군대는 어떻려나요? 미군이나 영국군은 모병제니 제외하더라도 이스라엘군은 같은 징병제니

• 후뚤후뚤 | 2012-05-22 | 추천 0

  발제자님이 무슨 말씀하시는지 알듯 하군요
  그러나 고참이 밥 안되는 생활관 찾아가서 안 갈구겠습니까??
  간부 퇴근했다하면 찾아갈게 뻔한데.....
  뭐 강냉이 숭숭 털립니다 ㅡㅡ

  

  

• 드루이드 | 2012-05-22 | 추천 0

  쇼펜하우어의 책 [논쟁에서 이기는 38가지 방법]의 마지막 38번째가 "상대가 너무나 우월하면 인신공격을 감행하라"더군요.
  논쟁하다 갑자기 상대방 맘속까지 들여다 보는 관심법으로 사상검증하려는 분들을 보면 대단하다고 해야할지, 어이없다고 해야할지...

  

  

• MIG-29 | 2012-05-22 | 추천 0

  이거 이야기 하다. 천안함이니 북괴소행 못믿는다는 소리가 왜나오나요? 가끔식 비밀보면....무섭습니다. 요즘말로 멘붕 될 기세죠.

  

  

• 네이션 | 2012-05-22 | 추천 0

  5개월 단위로 동기로 묶으란다고 그게 묶일까요 과연. 뭔가 새로운 시도도 좋지만 그게 아무런 개연성이 없으면 사람도 받아들이지 못합니다. 그냥 같은 계급끼리에서도 호봉별 기수별의 구분이 그냥 저절로 만들어진게 아니죠 세분화해서. 그건 한국인의 특성입니다. 그거 싸그리 무시하고 무슨 평등군대 민주군대 한다고 행정적으로 만들어서 어느날 미국군대 되느냐. 그게 아니겠죠. 지금 고등학교에서 학생인권 외치며 두발자유에 선생한테 욕하고 개기는걸 당연시하는 애들이 군대 옵니다. 하급자 내무반에도 출입못하게 하고 원하는대로 사병간 상하관계의 부조리가 없어진다 해도 또다른 부조리가 넘쳐날겁니다. 피끓는 청춘들 아닙니까. 결론적으로 그냥 당나라지 그 무슨 비교도 안되는 미국군대 운운 하는 판타지는 ..잠꼬대일테구요. 솔까놓고 통제 안될겁니다. 억지로 들어온 심사 불편한 사병들이 대다수인 상황에서 틀을 받치고 있던 명령과 계급의 조직이 이제 시간이 갈수록 정제되지 않은 불만이 쏟아져나오는 분란과 힘의 조직으로 변질되리라 봅니다. 이건 복지부동의 산물일뿐 무슨 대단한 준비와 조사를 거쳐 치밀하게 진행되는 체질개혁과는 거리가 멀지않나 이렇게 봅니다. 이후 벌어지는 부작용은 아무도 책임지지 않겠죠. 뭘하든 잘 되길 바랍니다. 망하라고 이런 얘기 하는건 아니니까요.

  

  

• 낭만메딕 | 2012-05-21 | 추천 1

  ㅎㅎ요즘 사회 이슈들을 보면 '통제'라는 단어가 굉장히 부정적인 의미로 받아들여지는거 같은데..
  민주라는게 언제부터 통제가 전혀 없는 걸 뜻하게 되었는지 모르겠네요.ㅎㅎ 민주는 민주고, 조직 통제는 통제 아닌가요? 조직 생활 하시는 분들이면 다 느끼는 부분일 거 같은데..
  
  이번 결정..군조직 내부에서 이런저런 고민 끝에 내린 결론일 거 같은데...
  다만 어차피 시행하게 될 거라면, 군 본연의 임무 수행에 지장 안주는 긍정적인 효과를 바랄 뿐입니다.ㅎ

  

  

• reflash | 2012-05-21 | 추천 0

  최근 신막사의 경우 분대급 생활관입니다. 중대내에서 계급별 생활관 가능하고요. 5개월 단위로 짤라서 동기라고 정해주면 자기들끼리도 인정하고 동기합니다. 생활관에서 많이들 교육받으신거 같은데 과연 그게 교육일까요? 암기강요, 쓸데없는 군기, 갈구기가 더 많지 않았나요? 하루 일과가 8시부터 16시까지 대략 8시간입니다. 그 시간에 열심히한다면 아무리 첨단장비더라도 사용법, 노하우 전수 가능합니다. 일과 이후에 쉴 수있는 여건 보장한다는거죠.
  쉴땐 쉬고 일할땐 일하지는건데. 왜 그리 빈대들 하십니까

  

  

• 왕사귀 | 2012-05-21 | 추천 0

  고참없어지면 소대장이 바빠 지겠구만 동기들끼리 치고 받지 못하도록 애들을 직접 갈궈야 되니!

  

  

• E | 2012-05-21 | 추천 0

  선임이 후임 모아서 갈구면서 가르치는 도제식 교육시스템 자체가 답 안나오는 시스템이니 이것부터 개혁해야 한다고 하면 모르겠는데, 그 답안 나오는 시스템이 무슨 절대명제인양 착각하고 계시는지 모르겠어요. 부대 TO 꼬여서 후임 못받다가 전역 다 되서 가르치기 귀찮다고 짬때리고 가버리면 답안나오는 골때리는 상황 매년 겪으면서 뭐가 좋다고, 그 답 안나오는 시스템 좋다고 끌어안고 있는 작자들 덕책에 복무연한 줄어들면서 되먹지도 못한 문제들 시도때도 없이 터져나오는구만 뭘,

  

  

• E | 2012-05-21 | 추천 0

  죄송한데 군대는 갔다 오셨어요?

  

  

• SLIM | 2012-05-21 | 추천 0

  저런 문화가 되면
  분명히 따라오는게 개인의 책임감이 더 무거워 진다는는 겁니다.
  지금까지의 문화는 서로 뚜둘기면서도 감싸주는 즉 좋은게 좋은거지 ,살다보면 그럴수잇지
  이런문화엿죠
  
  몇대 때리고 ㅋㅋ 앞으로 그러지마 뭐 그런거죠 ㅋㅋㅋ
  
  
  하지만 문화가 서구화 되면
  
  긴장감은 떨지져서 좋겠지만 동시에 개인이 책임질게 많아진다는겁니다.
  사소한 개인의 잘못도 이제는 그냥은 안넘어가고
  법적책이든 뭐든 국가에서 분명히 따져 묻는다는 겁니다.
  
  
  개인이 책임질게 많아도 저런식으로 가야겠죠
  
  
  
  
  
  
  
  

  

  

• 솜누스 | 2012-05-21 | 추천 0

  적당한 경쟁과 동기만 부여해준다면 동기들간의 내무생활도 나쁠것없지요.
  신병훈련소 6주간 동기들하고 잘헤쳐나왔지요..윤형진님의 의견에 동감하는 바입니다.
  글고 자신은 고달프고 애달프고 긴장하며 내무생활했다고, 니들도 그래야한다라는건 논의도 아니고 심지어 논쟁도 아닌 심통일뿐입니다~

  

  

• mungs | 2012-05-21 | 추천 2

  b의 특징.
  잠잠하게 재미도 없는 글이랑 사진 올리면서 사람들을 방심시키다가 한방씩 터뜨리고 다시 잠적.
  패턴 반복~

  

  

• 네이션 | 2012-05-21 | 추천 0

  저래봐야 하는데는 하고 안하는데는 안합니다. 왜냐. 여건이 안되있으니까요. 뭐 내 군생활만 군생활인거 아닌지 알지만 통빡굴려보면.. 저러다 말겁니다. 여건 되는데는 시행하긴 하겠지만서도 동기가 한 중대 단위로 몇이나 된다고 따로 재웁니까. 개코도 아닌 소리죠. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 큰 사령부급 부대나 가능할까 애초에 안되는 일이죠. 동기가 없으면 비슷한 기수끼리 묶겠지만 하루 짬차이가 하늘과 땅차인데가 군대인데. 날선 논리대왕이나 된듯 서로 싸울필요도 없는 일이 아닐까 합니다. ㅋ

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  미군 델타나 영국군 SAS는 프리랜서들 모임이군요.
  한국군 707도.
  
  글세요 일반 보병의 부사관도 아니고 특수전 부대 직업 군인이라면 그런 단련은 스스로 해야 하는것 아닌가요? 707 교육 파견 나갔던 친구로 부터 들었던 이야기가 있어서.
  
  거기도 인간 모임이니 문제가 있겠죠. 결국 거기서 얼마나 사고율이 주나 혹은 문제가 더 발생하는가 덜 발생하는가에 대한 백 데이타 자체가 없다는 겁니다.
  
  그렇니 어차피 저 제도를 시행 하더라도 몇개 시범 부대 선정되서 시행해 볼 것이고 그렇다면 어느정도 비교 가능한 데이타가 나오겠죠.
  
  

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  그 긴장은 임무에 대한 긴장이죠. 내무반의 구타나 악폐습에 대한 긴장은 아닙니다.
  임무에 대한 출동 준비 내에서는 내무반에서 편하게 생활해야 하죠.
  
  현실성 없는 것은 오희려 빵셔틀 때문에 안된다 겠죠.
  
  윗분들 주장의 논리가 합리적이라면 얼마든 오케이 합니다.

  

  

• kk9946 | 2012-05-21 | 추천 0

  그거 보면 저희때 내무반이 참 좋았어요 ㅎㅎ
  한 내무반에 150명이 넘게 있었으니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  

  

• baro8282 | 2012-05-21 | 추천 1

  동기들끼리 잇슴 사고 안치나보지요.. ㅋㅋ 좀만 더 생각 해보세요...

  

  

• 마당224 | 2012-05-21 | 추천 1

  윤형진님 공수부대원도 첨에 모병으로 군에 자원 입대했다고 전부 완벽하지 않죠 사수로 부터 주특기 개인교육도 짬짬히 습득하고 고참으로부터 일과 후에도 체력 단련및 영내 생활에 대한 지식을 획득하면서 천천히 특전 용사가 되는거지 단풍하사에서 하사가 되었다고 바로 람보가 된다는것은 좀아닌것 같습니다

  

  

• 아침이후 | 2012-05-21 | 추천 0

  특수전 부대는 그럼 프리랜서들만 모입니까 윤형진님?ㅋㅋㅋㅋ
  프로이기 이전에 상명하복을 따르는 군인입니다.^^

  

  

• 아침이후 | 2012-05-21 | 추천 3

  안일선님하고 윤형진님은 현실성이 없는 얘기만 반복하시네요.
  생각은 그렇게 하는게 맞는것 같지만 실제 현실은 그렇지 않다는걸 전역하신 분들은 아실 것 같은데요.
  내무반이 군이라는 특수성 속에서 내일을 위해 준비하는 곳이지 모텔가서 발 뻗고 퍼져 자는곳이 아닙니다.
  또한 윗 분들 말씀하시는건 지나친 긴장은 안되지만 어느정도 긴장은 유지해야 된다는 것인데 비약도 도를 넘어서는군요.

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  그건 건재 편성까지 동기들을 묷어서 했나 보내요? 그런데 특수전 부대들은 프로들의 모임인데도 동기 서열, 내무반 서열 이런게 중요한 겁니까?
  
  의외로 아마츄어(단기 징집병) 집단 같은 현상이 거기도 나타나는군요.
  

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  머 이동중은 아닌데 이것과 북괴 소행 못 밑는다고 어떻게 판단을 내리는지 참 그 신묘한 능력이 묘하네요.
  재밌네요

  

  

• 모든이의꿈 | 2012-05-21 | 추천 0

  이동중이라 댓글에 한계가 있지만
  방공여단님 말씀대로 이것들 천안함
  북괴소행 못밑는것들이니 그냥 넘어 가세요
  북 통전부 애들도 설친다는데 뭐 허허허

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  안일선님 원래 논리적으로 자기 주장 잘 하시는 분들은 성질 같은거 안냅니다.^^

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  이스라엘은 이민족하고 대치하고 있군요.
  교전도 우리보다 많습니다.
  
  머 말이 막히면 남보고 제대로 읽지 않는다 라고 성질 내더니 묘한데 가져다 붙이는 것은 두분이 비슷하시내요.
  재밌습니다.
  

  

  

• 안일선 | 2012-05-21 | 추천 0

  끝을 보여주고 게신건 님이지요. 저나 윤형진님이나 끝을 보여 드린건 없는 것 같습니다.
  

  

  

• 윤형진 | 2012-05-21 | 추천 0

  아 저는 방공 병과가 아니라서...
  어쩌다 굴러 들어온 말년 병장도 병장입니다.
  군인으로서 기본적 긴장이 내무반에서 선임들이 존재해서 이루어 진다는 것도 삼류 군대죠.
  지휘체계가 존재해서라면 맞는 말이겠지만.
  
  

  

  

• 1방공여단 | 2012-05-21 | 추천 0

  무슨 천안함 음모에 빠진 좌좀이랑 다를 게 없네. 자기 글만 적고 남의 글은 제대로 읽지도 않고 자기 유리한대로 해석하고.. 좀 좋게 얘기를 할려고 해도 정도껏 해야지.
  
  베르포드님이 화내는 이유를 이제 이해하겠네요.
  
  결국 원하는 대로 해야 성미가 풀리는 인간들인가보네요.
  
  천안함 - 미국의 실수, 우리정부의 음모
  내무반 - 동기들끼리 편히 지내는 극효율적인 민주군대
  
  
  풋

  

  

• 1방공여단 | 2012-05-21 | 추천 2

  아 그리고.. 일선씨... 잘 좀 생각하고 글쓰세요 ㅋㅋ 남의 글은 읽지 않으시네.. 세계 유일의 분단국인데 어느나라하고 비교한데요?
  
  왜 불필요한 긴장을 제외한 어느정도의 긴장을 가진다는 말을 불편한 내무생활로 받아들이는 겁니까?
  불편-안불편의 흑백논리 쩌시네요. 남의 논리를 지적질 전에 자신의 글부터 뒤돌아보시길..
  
  진짜.. 얘기할수록 끝을 달리네.

  

  

• 독도수색 | 2012-05-21 | 추천 0

  개인적으로 궁금한게 전시 야전에서도 동기끼리 텐트치고 재울려나 ㅋㅋㅋ