댓글 [42]

• 유키카재 | 2011-04-01 | 추천 8

  저두 기보대대 출신인데...
  k-200 승차감이 작전시 피로감을 줄정도의 악조건은 아니였습니다~
  의자에 완충장치 없다해서 피로도가 극에달할것 같지만.. 실제론 그렇지않습니다...
  다만 시끄러운게 좀 걸릴까요?
  제가 군대가기전 차멀미도 굉장히 심했었는데...
  오히려 60트럭보단 k-200이 전 더 좋던데영? ㅎㅎ
  
  그리고k-21이 쓰레기? ㅡ,.ㅡ
  어느 기준으로 쓰레기라 하시는지...
  어느 정도의 퀄리티를 가져야 쓰레기라고 불려지지 않으려나요~
  벤츠, BMW 는 차고... 나머지는 다 쓰레기인가요?
  우리군이 우리세금으로 만들면 무조건 세계TOP 제품만을 만들어내야 하는 걸까요?
  대한민국이 모든 분야에서 지금 세계 TOP입니까?
  
  과정없이 결과가 있을수 없죠...
  당장 지금의 현실만을 기준으로 잡지말고~ 과정이라 생각ㅎ심 좀더 관대해질 수 잇습니다...
  군장비는 관대할 수 없다하시는 분들도 계시는데...
  
  모든 국가가 세계1류 장비만을 운용하는 건 아니죠?
  그렇게 운용할수 있는 나라가 몇이나 되겠습니까?
  좋은거 비싸게 주고 사올수 잇음 사오면좋죠~ 아직 우리나라 그럴능력은 안되는게 현실아닌가요?
  
  경제학자도 얘기하셨죠...
  "감당할수 없는 리스크는 감수 하지 말라!" 고요...

• victor | 2011-04-02 | 추천 0

  줄려면 제대로 된 물건을 줘야지. 뭔가 문제 있다고 생각하다는 물건을 당연하다는 듯이 해병대 줘버린다라......참 웃기군요. 지금 거지꼴이니 이거라도 감지덕지해라 인가요? 나 참.......

  

  

• Majorkim | 2011-04-01 | 추천 0

  차륜 장갑차와 궤도 장갑차의 차이를 먼저 생각해 보시지요.
  궤도차량이 차륜 차량에 비해 승차감이 좋습니다.
  장갑차 타고 몇 시간 씩 이동할 전선의 종심은 아니라고 생각 합니다.
  위 어느분 말씀처럼, 쓰레기라고 몰아부치기 전에 ~
  사람이나 차량(장갑차) 이나 좋은 걸 모르는 바 아니죠.
  들어가는 돈이 현실이죠..
  우리 속담에 이런 말이 있습니다.
  ' 조딩이로 떡을하면 조선이 먹고도 남는다 !!! '
  

  

  

• 후레자식 아서스 | 2011-04-01 | 추천 0

  L 당연히 있죠... 불곰산업으로 T-80UK와 BMP-3가 3기갑여단에 자리잡았어요..ㅋㅋㅋ

  

  

• 매이져Kater | 2011-04-01 | 추천 0

  헐 우리나라에도 bmp-3 이 있었나요????

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  도하기능과 장갑의 문제말고는 해병대의 현재사정상 서해5도에 좋은 장비라 생각되어서 한이야기인데..그리 분노를 느끼시니..해병대 주라는말 취소할께요..제가 육방부의 실체가 된듯하군요.

  

  

• 힌덴부르크 | 2011-04-01 | 추천 0

  백령도가 공격을 받아도, 연평도가 공격을 받아도 딱 3개월입니다. 그때까지만 언론용으로 장비를 보내줍니다. 그 다음엔 회수...다른 장비를 보내주겠다고 하면서 세월이 지나갑니다. 그러다 또 적이 도발하면 뭘 줄께...그러면서 육방부에 계신 아주 멋드러진 별들을 달고 계신 육군장성중에서 자신들의 말에 책임진 사람이 있었나요? 제 후임들에게 물어봐도 바라지 않는다고 합니다. 그냥 주면 주는 것이고, 없으면 몸으로 때우다 죽는 것이지요. 육방부가 흘리는 눈물이 있었는지는 모르겠지만, 일반국민들, 가족들 외에 가장 많은 눈물을 흘리는 사람들은 예비역 해병들에도 많이 있습니다. 그때의 처지가 계속되고 있다는 것을 아니까. 육방부만 생각하면 정말 울컥합니다.

  

  

• 힌덴부르크 | 2011-04-01 | 추천 0

  M48전차가 있는 것은 신형을 달라고 해도 육방부에서 줄 생각이 없었으니 그나마 남아있는 것을 끌어온 것이고, 발칸은 지정학적인 요소때문에 어쩔 수 없이 준 것이고, 그 외에 뭘 주었었죠? 해군에 치이고, 육군에 치이고...해병대가 지금까지 한 것은 몸으로 때우는 것 밖에 없었습니다. 역전의 노장이요? 누군 60년대 전차로 최전방을 지키고 싶겠습니까? 어느 해병대 장성이 자식새끼들에게 그런 무기로 전방에서 근무하라고 하겠습니까? 다, 힘이없는 것때문이지요.

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  솔직히 백령도 대공진지에 있는 발칸을 보면서...초기 엠계열의 역전의노장 전차를 보면서 저 자리에 비호나..케이 21이 있으면 좋겠다는 생각이 힌덴부르크님의(해병대) 심기를 상하게 했군요..

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  그래도 좋겠네요..저는 늘 좀더 강한 화력과 장갑이 서해5도에 보완되기를 줄기차게 제기해왔던차이구요.해병대가 저물건을 원치 않고 예산확보해서 좋은 방안을 마련 한다면..그것은 더 반길일입니다.
  도하포기하고 장갑강화해서 적은편제 부대에서 써도 좋은 물건이라 생각되구요.

  

  

• 힌덴부르크 | 2011-04-01 | 추천 0

  외돌괴//님, 님이 말씀하셨듯이 장갑보완해서 강원도 육군들이 쓰도록 하시지요. 해병대에서 장갑차를 원했나요? 육군지상주의라는 일반적인 육방부에 계신분들의 생각과 다름이 없으시군요. 해병대에선 장갑차를 원하는 것이 아니라, 필요한 장비소요가 있을때 적절하게 검토를 해서 구매를 해 달라고 하는 것입니다. 육군이 쓰고 남은 것이나 도태물자나 받아서 쓰고싶지 않다는 것이지요.

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  비싼돈값 못하면 쓰레기 소리 들어도 당연하고,북진때 반도 끝까지 타고갈 튼튼하고 안전해야할 전투차량이 밑턱빼서 윗턱끼는식의 땜방질 개조라..저차타고 극한전투상황을 보낼 병사들 생각해보니..영 마득찮습니다.최초침몰사고때 운전잘못으로 몰아 두산무죄 실드치기에 급급하던 사람들 생각이 납니다. 최초사고도 언론들 입닫고있다가,대규모계약하고난뒤에야 슬그머니 보도하고..(회사에 노력이있었겠지요).이어 엄청난 실드맨들이 제품무탈주장을 펼치며 맹활약하다가,병사가 죽는 2차사고부터는 슬그머니 사라졌다가 또다시 재활약중인가요?
  제보기에는 기왕의물건은 나름의 강점을 제고하여 장갑보완하여..도하기능이 필요없는 편제가 작은 부대에주고..기동군단에 걸맞는 제대로된 보병전투차를 만드는게 옳은일로 보입니다.

  

  

• 돌석이 | 2011-04-01 | 추천 0

  진짜 제대로 알지도 못하면서 자기주장만 늘어놓지 마시고 왜 쓰레긴지? 쓰레기가 무슨 뜻인지나 알고 하는소린지? 내가 보기엔 쓰레기가 무슨 뜻인지도 모르는 유딩같은데...
  모르면서 아는척하는게 남들에게 가장 민폐를 끼치는 일입니다

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  해병대 주자고 하는것은 지금 생산된 70여대를 도하기능은 포기하고 장갑보완하면 구형장갑차량밖에 없는 서해5도에서 나름대로 유용한 수단으로 사용될수있다는 생각입니다. 좀 궁색한 덧붙힘인가요?
  적재적소배치의도입니다.

  

  

• R엔진 | 2011-04-01 | 추천 0

  유키카재님 마인드는 국방분야에서는 제일 멀리해야 할 원칙 같은데요... 국방은 무조건 결과입니다.

  

  

• 네이션 | 2011-04-01 | 추천 2

  전쟁장비에 쿠션을 논해봤자..ㅋ 장비들고 삼백킬로 걸어라 하는것 보다야. ㅎ 전 걷는게 쥐약인데 선천
  적으로 발이 약해서..늘 훈련간 교장까지 한 두시간씩 총들고 걸어가는게 버겁던 와중이었죠. 하루는 야간 훈련에 배식할 부식트럭에 배식조로 뽑혀 타고 갈일이 있었어요. 밥솥과 국솥이
  가득있다보니 앉을 공간이없어 뜨거운 국솥 뚜껑위에 앉아가는데도..얼마나 편하고 좋던지.. ㅋㅋ
  
  군대가 학예회는 아니니까.. 그리고 우리는 다른나라처럼 국방정책에 여유가 없잖아요. 전면전 터지면
  그 아수라장에 어떤 개같은 일들이 벌어질지도 상상조차 못하는데. 일본만
  봐도 쓰나미 한번에 기름보급이 끊겨 노인네들 덜덜 떨다 여럿 얼어죽어 나가는것만 봐도..
  
  이러니 저러니 장비빨 읊어봐야 보급기름..증원 미군애들 장비 돌리는데도 버거울겁니다. 우리는 군과
  민간인도 써야 되는데..육이오때처럼 나무 끊어다 때면서 쓰고 이삼백 킬로쯤은 머리에 보따리이고 지게
  메고 걸어다니지 않는 이상 현대 한국인들은 혹독한 삶의 쓰나미를 겪을겁니다. 그러니 속편한 나라의
  기술좋은 고급장비들만 너무 군침들 흘리지 마시고..화중지병이라 하잖아요. 적당히 타합할줄도 알아야
  죠. 이라크 아프가니스탄의 연합군 생각하면 안전이 제일이지만..제2 육이오가 터지면 삼사십만 죽는걸로
  해결이 안될겁니다. 현역 예비역에 부역까지 수많은 사람들이 죽고 다칠텐데 최고급 장비만 논할순 없
  죠. 저 정도믄 우리 실정에 괜찮다 이래 생각합니다. 한국 기계산업..아직은 한참 모자라는데. 불평할 시간
  있으면 공부를 해서 스스로 고급 기술자가 됩시다.

  

  

• suyeun | 2011-04-01 | 추천 0

  BMP는 초기에 맹활약을 해서 평판이 높은 장비지만 오늘날에는 시대에 뒤쳐진 장비입니다. 방호력은 거의 없다고 봐야하고 수송능력도 부족합니다. 내부도 얼마나 좁다구요.

  

  

• 힌덴부르크 | 2011-04-01 | 추천 0

  외돌괴//님 왜 해병대에 주고서 육군은 신형장비를 장만해야 한다고 하시나요? 해병대가 무슨 구형무기 전문처리부대인가요? 많은 육군출신 분들께서 그렇게 말씀하시면서 육방부를 왜 욕을 하지요? 육방부의 대부분의 장성이나 근무자는 육군아닌가요? 가만히 있는 해병대가 왜 입질에 오르는가요?

  

  

• OPSEC | 2011-04-01 | 추천 2

  푸마에 타는 건 인간이고 게이2NE1에 타는 것은 짐짝 이거든요...

  

  

• 김치찌짐 | 2011-04-01 | 추천 1

  푸마의 좌석이 왜 좋냐면 피격시 2차 피해를 줄여주거든요.

  

  

• CHAOS | 2011-04-01 | 추천 2

  밴츠를 타고 전쟁하실 분 납시셨군요. 저도 보병전투차 실내 거의 대부분 확인했지만 되려 푸마가 오버스럽다고 느꼈습니다만. 개인좌석이 평소에 좋아보이겠지만 그건 몸에 장구류 안걸친 상태일때의 일이고요. 베스트나 X밴드를 탁용하고 야삽과 방독면 등 단독군장 착용한 상태라면 말이달라집니다. 심심하면 서바이벌 뛰는 사람한테 빌려서 단독군장 상태를 만들고 승용차 타보세요. 그리고 부상병이 있는 상황이면 더 심각해져서 되려 걸리적거릴수도 있는 문제입니다. 미국의 장갑차들이 하나같이 좌석을 접을수 있게만든게 그때문이죠. 다만 조종수석은 푸마나 복서것이 좋기는 합니다. 그런데 K21도 그정도로 사치스럽게 치장하면 가격이 푸마 못지 않을텐데 세금 더낼 각오들은 하고 그런걸 요구하시는지 궁금하네요. 전 지금내는 세금도 빡센데 말이죠.
  BMP는 겉보기엔 좋아보여도 방어력이 형편없어서 차세대를 거론할때 비교대상이 아닙니다.

  

  

• 유키카재 | 2011-04-01 | 추천 8

  저두 기보대대 출신인데...
  k-200 승차감이 작전시 피로감을 줄정도의 악조건은 아니였습니다~
  의자에 완충장치 없다해서 피로도가 극에달할것 같지만.. 실제론 그렇지않습니다...
  다만 시끄러운게 좀 걸릴까요?
  제가 군대가기전 차멀미도 굉장히 심했었는데...
  오히려 60트럭보단 k-200이 전 더 좋던데영? ㅎㅎ
  
  그리고k-21이 쓰레기? ㅡ,.ㅡ
  어느 기준으로 쓰레기라 하시는지...
  어느 정도의 퀄리티를 가져야 쓰레기라고 불려지지 않으려나요~
  벤츠, BMW 는 차고... 나머지는 다 쓰레기인가요?
  우리군이 우리세금으로 만들면 무조건 세계TOP 제품만을 만들어내야 하는 걸까요?
  대한민국이 모든 분야에서 지금 세계 TOP입니까?
  
  과정없이 결과가 있을수 없죠...
  당장 지금의 현실만을 기준으로 잡지말고~ 과정이라 생각ㅎ심 좀더 관대해질 수 잇습니다...
  군장비는 관대할 수 없다하시는 분들도 계시는데...
  
  모든 국가가 세계1류 장비만을 운용하는 건 아니죠?
  그렇게 운용할수 있는 나라가 몇이나 되겠습니까?
  좋은거 비싸게 주고 사올수 잇음 사오면좋죠~ 아직 우리나라 그럴능력은 안되는게 현실아닌가요?
  
  경제학자도 얘기하셨죠...
  "감당할수 없는 리스크는 감수 하지 말라!" 고요...

  

  

• 마수러 | 2011-04-01 | 추천 0

  비엠피가 짱이죠 ㅎㅎ

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 1

  아마 우리 회원들은 부양능력을 관심있게 보았는데..전체적으로는 그로인해 또 다른 문제가 대두된 모양입니다..결국 든든하고 탄탄한 전투장비로는 부족하다는 이야기로 귀착될듯..함다.

  

  

• 天馬之羽 | 2011-04-01 | 추천 0

  외돌괴님 쓰레기라면 버리면 됩니다.
  님과 제 의견이 다른 것을 확인했으니 당신과의 토론은 여기서 끝내지요.

  

  

• 후레자식 아서스 | 2011-04-01 | 추천 0

  L 그나저나 이번에 저기 가신 님들...
  
  혹시 K-21 관계자님들과 Q & A같은 것은 없었나요??
  
  아마 각종 질문들이 와갔을 것 같은데.....

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 1

  저 헛짓할돈이면..제대로된 보병전투차와 도하공병확충 충분할터임다.

  

  

• 후레자식 아서스 | 2011-04-01 | 추천 0

  L 아마 공병부대가 운용하는 도하장비부터 업그레이드해야겠죠???
  
  최소 에이브럼스 탱크까지도 그냥 건널 수 있을 정도의 리본부교..... ( - - a)

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 0

  먼치킨? 물빠진 치킨이나 얼른 구하셈..

  

  

• 天馬之羽 | 2011-04-01 | 추천 0

  K-21은 쓰레기가 아닙니다.
  먼치킨 장갑차 필요하시면 공병부대의 확충을 위한 국방비 증액부터 주장하세요.

  

  

• 외돌괴 | 2011-04-01 | 추천 1

  저쓰레기 빨리 치우고 제대로된 보병전투차 다시만들어야합니다.